Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)3002…
- tutkimus julkaistu Lancetissa 20.2.
- kuolleisuus 8 %
- “We collected data for 507 patients with COVID-19 reported between Jan 13 and Jan 31, 2020, including 364 from mainland China and 143 from outside of China. 281 (55%) patients were male and the median age was 46 years (IQR 35–60).”
- “Disease outcome: death at time of reporting: 40 (8%)”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsellanne on yskä ja kuume menisittekö nyt päivystykseen joka ylikuormittunut koronapelkoisista? Jos onkin peruskausi-influenssa kyseessä niin silloinhan koronariski suurempi sinne päivystyksen tiloihin tulossa ja ennaltaehkäisevästi koko perheenne saattaisi päätyä turhaankin karanteeniin testitulosten ajaksi
En menisi. Hunajavettä ja muutenkin paljon juomista.
Niin kauan voi olla kotona kun yleiskunto on hyvä. Pieni lapsi tietty herkemmin lääkäriin mutta mielummin menisin yksityiselle jossa lekurissa ei tarvi niin jonottaa.
Jos hengitys vaikeutuu, huulet esim. sinertyy tai limakalvot on kalpeat ja lapsi reagoimaton tai vaikeesti heräteltävissä tai kuume nousee hallitsemattomasti niin heti päivystykseen. Pienen lapsen kohdalla lääkääriin myös jos juominen ei onnistu lainkaan.
Yllä linkki WHO:n tiedotustilaisuuteen 25.2. jossa kerrotaan WHO:n lääkäriryhmän Kiinan-matkan tuloksista.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/who-joint-mission-sh…
Yllä on linkki Minnesotan yliopiston Tartuntatautien tutkimusosaston uutiseen 25.2. kyseisestä WHO:n lääkäriryhmän Kiinan-matkan tuloksista. Pääpointit suomeksi:
WHO:n ryhmän johtaja, lääkäri Bruce Aylward sanoo:
- rokotteen ja lääkkeiden puuttuessa Kiina on käyttänyt perinteisiä kansanterveyden työkaluja suuressa mittakaavassa: sairastuneiden etsimistä, kontaktien jäljittämistä. Koko hallintokoneisto on valjastettu epidemian vastaiseen taisteluun. Lähestymistapa on tieteellinen ja hoito-ohjeita on päivitetty kuuteen kertaan, kun uutta tietoa on tullut. Suurin toimenpide eli kaupunkien karanteenit ja ihmisten määrääminen koteihin on ollut toimiva ratkaisu ja tartuntatapaukset on saatu laskuun.
- Hän suosittelee muille maille kiireellistä valmistautumista ja Kiinan toimenpiteiden mukaan toimimista: ”Maat ovat oman kohtalonsa herroja.” Hänen mukaansa tarvitaan aggressiivisia ja kovia toimia: lisää sairaalapaikkoja ja laitteita hengityselinten tukemiseen kuten hengityskoneita, henkilökuntaa altistuneiden jäljittämiseen ja siihen, että suuri yleisö saadaan toimenpiteisiin mukaan.
- Alhaisempaa kuolinprosenttia (esim. 1 %) on arvioitu siihen oletukseen perustuen, että olisi olemassa suuri joukko, joiden sairaus on hyvin lievä tai oireeton. Lääkäri Bruce Aylward ottaa tähän kantaa: ”Suuri kysymys siitä kuinka paljon on lieviä tapauksia, jotka jäävät huomaamatta, on yhä ilman vastausta. Tämä tieto olisi avain tarkempaan vakavien ja kuolemaan johtavien tapausten prosenttiosuuksien arviointiin. Näimme kuitenkin tiedonpalasia, kuten Kiinan flunssan seurantajärjestelmän sekä sattumanvaraisesti otettujen testien tuloksia, joiden mukaan lievien tapausten määrä (sairastuneiden ulkopuolella) EI OLE SUURI. Tästä on tulossa lisätietoa lähiaikoina.”
- Ryhmämme havaintojen mukaan oireita saavien joukossa 80 %:lla on lievä sairaus, 13 %:lla on vakava sairaus ja 6 % joutuu kriittiseen tilaan.
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä olette tästä?
"Total Active Cases of COVID-19 (confirmed cases minus recovered and deceased) fell to 46,222 on February 26th, from a peak of 58,747 on February 17th - a drop of 21%."
Kiinan massiiviset toimet ovat purreet. WHO:n lääkäriryhmä suosittelee samoja toimia myös muille maille.
Katsokaa maalaisjärjellä sairaalaan meno.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali flunssa? kirjoitti:
jopsjop kirjoitti:
Eiköhän toi virus oo jo ihan kaikkialla, monille terveillehän se ilmenee ns normaalina flunssana jos edes sitä. Italian pahimmasta epidemiapaikastakin on lennelty tänne suomeen suoraan 2x viikossa niin aivan varmasti sitä coronaa on täällä jo huomattavasti enemmän liikkeellä. Itse olin paniikissa kunnes tajusin, että esimerkiksi Wuhanissa asukasluku on lähes 12 miljoonaa ihmistä, eli tautiin sairastui vain n. 10% populaatiosta tähän mennessä. Että eiköhän tästäkin selvitä. Muistakaa hyvä käsihygienia ja vältelkää ruuhkaisia paikkoja.
Yksi yleisimmistä oireista koronassa on keuhkokuume. Toki alkaa normiflunssan oirein tämä salakavala tauti.
Menkää jo vähättelijät muualle. Ehkä sitten voitte tulla tänne jakamaan kokemuksenne koronasta kun olette sen sairastaneet?! Katsotaan onko ihan normiflunssa tämä wuhanin biolabra tuliainen.
Miksi tämä sama ei päde teihin liioittelijoihin? Miksi te ette voi mennä muualle ja tulla jakamaan kokemuksenne vasta sitten kun olette hengityskoneistanne päässeet? Esimerkiksi sinusta ei ole mitään iloa täällä kertomassa, että "Yksi yleisimmistä oireista on keuhkokuume". Miten niin? Suurimmalla osalla oireet ovat lieviä, ja vielä suuremmalla osalla ne ovat niin lieviä etteivät nämä ihmiset edes tule diagnosoiduiksi. Keuhkokuume on hyvin harvinainen oire koronassa. 13 prosentilla on vakavia oireita, joihin keuhkokuume luetaan. Eli sitä ei edes ole kaikilla noista 13 prosentistakaan.
Täällä ei saa enää keskustella mitään muuta kuin miten iso kotivara pitää hommata kun koko maailma romahtaa. Kaikki muu tuomitaan "vähättelyksi". Käykö teillä ikinä mielessä, että ehkä asiantuntijat eivät vähättele, vaan tämä tauti ei ihan oikeasti ole niin vaarallinen kuin luulette?
Voisitko käydä kertomassa taudin vaarattomuudesta myös WHOlle?
Ne stressaa nyt ihan turhaan, ja samalla voisit kertoa niille, että niiden data keuhkokuumeen yleisyydestä on pielessä.
Tiedotustilaisuudessaan menivät ihan julkisesti maailmalle kertomaan, että 60% sairastuneista on saanut vähintään keuhkokuumeen. Onneksi sinä tiedät paremmin.13,8 % lukee kyllä worldometersin tilastoissa. Siis vakavia oireita saavat, eli tosiaan keuhkokuume on niistä vain yksi. Itse en ole kuullut WHOn näkemystä että 60% saisi keuhkokuumeen. Voisitko ystävällisesti linkittää? Se on jäänyt monelta huomaamatta koska esim juuri tuolla worldomerersissä edelleen lukee että 82 prosentilla oireet ovat lieviä. Molemmat tiedot eivät voi olla yhtä aikaa totta, että lieviä on 82% ja toisaalta vakavia 60%. Kummallista.
Se on linkitetty jo jokunen sivu sitten. Oisko eilen iltapäivällä.
Sairaalahoitoa vaatimattomat eli kotona sairastetut keuhkokuumeet lasketaan lieviin tapauksiin.
Se oli se WHOn epidemologi, joka oli sielä kiinan komennuksella maailman parhaiden tutkijoiden kanssa, joka sen sanoi. Sillä oli se taulukkokin josta näky vakavuusasteet.
Sinä joka edelleen jaksat väittää että keuhkokuume on hyvin harvinainen koronassa. Sivistä itseäsi. Lue vaikka tämä artikkeli taudin kulusta. Rautalangasta väännettynä sinulle oireet.
.
That’s because the earliest studies on COVID-19 have shown that many patients develop pneumonia in both lungs, accompanied by symptoms like shortness of breath. https://www.google.fi/amp/s/api.nationalgeographic.com/distribution/pub…
MANY develop pneumonia in both lungs.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko kenelläkään heittää linkkiä aiempiin WHO:n tiedotus tilaisuuksiin jossa ovat sanoneet että tämä tauti on kovempi kuin influenssa?
Alkaa ottaa päähän niin pahoin toi hokema ja samoin se että "Suomen viranomaiset noudattaa WHO:n ohjeita"
Se Aylwardin puhe oli todella hyvä mutta liian pitkä semmoisenaan että kannattais lähettää kavereilleen jotka hokee tuota.
Ei tässä auta huudella kuka on viisain tai väärässä vaan yrittää levittää hyvää tietoa mahdollisimman paljon että ihmiset tajuaisivat toimia oikein.
Tämän taudin arvellaan olevan pahempi flunssaan (jota toki sairastetaan miljoonia kertoja enemmän ja influenssaan kuolee vielä paljon enemmän ihmisiä kuin koronaan) verrattuna siinä suhteessa, että se näyttää tarttuvan muutenkin kuin pisaratartuntana, eli voi tarttua myös esim oleskelemalla tilasta, jossa ei ole paikalla levittäjää ilmateitse (ns aerosoli).
COVID-19 tartuntaa epäiltäessä näytteen ottaminen on aiheellista, mikäli henkilöllä on tuoreen hengitystie-infektion oireita ja hän on oleskellut epidemia-alueella 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua, ohjeistaa infektioylilääkäri Irma Koivula KYSistä. IS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)3002…
- tutkimus julkaistu Lancetissa 20.2.
- kuolleisuus 8 %
- “We collected data for 507 patients with COVID-19 reported between Jan 13 and Jan 31, 2020, including 364 from mainland China and 143 from outside of China. 281 (55%) patients were male and the median age was 46 years (IQR 35–60).”
- “Disease outcome: death at time of reporting: 40 (8%)”
Taas täytyy peräänkuuluttaa sitä kuuluisaa kontekstin ymmärtämistä, ennen kuin leikataan ja liimataan lukuja tänne. Eli tässä on kysymyksessä tutkimus, jossa kerättiin Kiinan ensimmäisten epidemiaviikkojen lukuja uutisista ja sosiaalisesta mediasta ja verrattiin niitä virallisiin lukuihin. Tämän jälkeenhän on siis tullut paljon tuoreempaakin epidemiologista tietoa tilanteesta, koska nämä ovat ihan ensimmäisten viikkojen dataa pienestä otoksesta ja lisäksi jo kuukauden vanhaa tietoa siis. Numeroilla ei tässä kontekstissa ole siis juuri merkitystä.
MUTTA lukujen sijaan tutkimuksen varsinainen pointti on mielenkiintoinen. Johtopäätöksissä nimittäin sanotaan, että sosiaalinen media ja uutiset voivat hyvin täydentää epidemiologista dataa tarjoten esim. kuvauksia yksittäistapauksista ja muutenkin antaen paremman kokonaiskuvan tilanteesta.
Vähän siis samat huomiot kuin mitä tällä palstallakin on tehty.
---
"To our knowledge, this is the first study that uses crowdsourced data from social media sources to monitor the COVID-19 outbreak. We searched DXY.cn, a Chinese health-care-oriented social network that broadcasts information from local and national health authorities, to reconstruct patient-level information on COVID-19 in China. We also queried international media sources and national health agency websites to collate data on international exportations of COVID-19. We describe the demographic characteristics, delays between symptom onset, seeking care at a hospital or clinic, and reporting for 507 patients infected with COVID-19 reported until Jan 31, 2020. The overall cumulative progression of the outbreak is consistent between our line list and an official report published by the Chinese national health authorities on Jan 28, 2020. The estimated incubation period in our data aligns with that of previous work. Our dataset was made available in the public domain on Jan 21, 2020."
espoossa 50 ihmistä töistä kotiin, kun jollain ollu yskä :O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä olette tästä?
"Total Active Cases of COVID-19 (confirmed cases minus recovered and deceased) fell to 46,222 on February 26th, from a peak of 58,747 on February 17th - a drop of 21%."
Kiinan massiiviset toimet ovat purreet. WHO:n lääkäriryhmä suosittelee samoja toimia myös muille maille.
Paitsi että WHO on edelleen sillä kannalla ettei muu maailma saa eikä voi sulkea rajojaan ja kaupunkejaan. Kiinan toimista suositellaan ottamaan opiksi tapausten diagnosoinnissa.
Vierailija kirjoitti:
espoossa 50 ihmistä töistä kotiin, kun jollain ollu yskä :O
Ehkä ollut matkoilla. Hyvä vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sairaaloihin ollaan varaamassa nyt riittävästi mm. ruumispusseja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e0b18520-6094-40d4-9a5c-cb1cf9d260ac
Miksi tarvitaan ruumispusseja. Kun olen ollut katsomassa ruumiita, he eivät ole olleet missään pussissa. (Kävimme myös ruumishuoneella katsomassa sellaista, joka ei ollut hautaustoimiston laittama. Emme ilmoittaneet etukäteen edes.)
No niin, nyt tuli vähän konkretiaa uutisointiin. Hopi hopi valmistautumaan oikeasti, Suomen sairaalat.
Kyseessä on corona ei corolla virus
Vierailija kirjoitti:
Sairaaloihin ollaan varaamassa nyt riittävästi mm. ruumispusseja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e0b18520-6094-40d4-9a5c-cb1cf9d260ac
Miksi tarvitaan ruumispusseja. Kun olen ollut katsomassa ruumiita, he eivät ole olleet missään pussissa. (Kävimme myös ruumishuoneella katsomassa sellaista, joka ei ollut hautaustoimiston laittama. Emme ilmoittaneet etukäteen edes.)
Voihan olla, että poikkeusoloissa kuten tarttuvaan tautiin kuollessa pitää ruumiskin laittaa pussiin. Esimerkiksi Ebola on sellainen tauti, joka levisi paljon juuri hautajaisissa, kun ruumista käsiteltiin.
Vierailija kirjoitti:
Onko kenelläkään heittää linkkiä aiempiin WHO:n tiedotus tilaisuuksiin jossa ovat sanoneet että tämä tauti on kovempi kuin influenssa?
Alkaa ottaa päähän niin pahoin toi hokema ja samoin se että "Suomen viranomaiset noudattaa WHO:n ohjeita"
Se Aylwardin puhe oli todella hyvä mutta liian pitkä semmoisenaan että kannattais lähettää kavereilleen jotka hokee tuota.
Ei tässä auta huudella kuka on viisain tai väärässä vaan yrittää levittää hyvää tietoa mahdollisimman paljon että ihmiset tajuaisivat toimia oikein.
Yllä linkki WHO:n tiedotustilaisuuteen 25.2. jossa kerrotaan WHO:n lääkäriryhmän Kiinan-matkan tuloksista.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/who-joint-mission-sh…
Yllä on linkki Minnesotan yliopiston Tartuntatautien tutkimusosaston uutiseen 25.2. WHO:n lääkäriryhmän Kiinan-matkan tuloksista. Alla pääpointit suomeksi:
WHO:n ryhmän johtaja, lääkäri Bruce Aylward sanoo:
- Rokotteen ja lääkkeiden puuttuessa Kiina on käyttänyt perinteisiä kansanterveyden työkaluja suuressa mittakaavassa: sairastuneiden etsimistä, kontaktien jäljittämistä. Koko hallintokoneisto on valjastettu epidemian vastaiseen taisteluun. Lähestymistapa on tieteellinen ja hoito-ohjeita on päivitetty kuuteen kertaan, kun uutta tietoa on tullut. Suurin toimenpide eli kaupunkien karanteenit ja ihmisten määrääminen koteihin on ollut toimiva ratkaisu ja tartuntatapaukset on saatu laskuun.
- Hän suosittelee muille maille kiireellistä valmistautumista ja Kiinan toimenpiteiden mukaan toimimista: ”Maat ovat oman kohtalonsa herroja.” Hänen mukaansa tarvitaan aggressiivisia ja kovia toimia: lisää sairaalapaikkoja ja laitteita hengityselinten tukemiseen kuten hengityskoneita, henkilökuntaa altistuneiden jäljittämiseen ja siihen, että suuri yleisö saadaan toimenpiteisiin mukaan.
- Alhaisempaa kuolinprosenttia (esim. 1 %) on arvioitu siihen oletukseen perustuen, että olisi olemassa suuri joukko, joiden sairaus on hyvin lievä tai oireeton. Lääkäri Bruce Aylward ottaa tähän kantaa: ”Suuri kysymys siitä kuinka paljon on lieviä tapauksia, jotka jäävät huomaamatta, on yhä ilman vastausta. Tämä tieto olisi avain tarkempaan vakavien ja kuolemaan johtavien tapausten prosenttiosuuksien arviointiin. Näimme kuitenkin tiedonpalasia, kuten Kiinan flunssan seurantajärjestelmän sekä sattumanvaraisesti otettujen testien tuloksia, joiden mukaan lievien tapausten määrä (sairastuneiden ulkopuolella) EI OLE SUURI. Tästä on tulossa lisätietoa lähiaikoina.”
- Ryhmämme havaintojen mukaan oireita saavien joukossa 80 %:lla on lievä sairaus, 13 %:lla on vakava sairaus ja 6 % joutuu kriittiseen tilaan.
Uskaltaako käydä maksullisissa jos vakiopaikassa tahti on sitä että saa odottaa ovella kolmantena rappukäytävässä ja asiakkaita on toistakymmentä päivässä. Toimisko elmukelmu lanteilla ja kortonki ettei koskatusta pääsisi syntymään? Aikaa menee kuintekin alle vartti löysästä löysään joten THL ohjeiden mukaan olen turvassa.
Vierailija kirjoitti:
Kuopiossa kaksi epäilyä.
Suattaapi olla korona. Vuan suattaapi olla ettei olekaan.
Ketju on lukittu.
No kyllä tekijöitä löytyy, kun kela alkaa uhkaamaan karenssilla.
Ei pahimpiin saikuttajiin KELA:n karenssit paljon vaikuta. Yhdestä pääsi eroon, kun lakimiehen kanssa suostui maksamaan muutaman kuukauden palkan, että irtisanoutui itse. Sen jälkeen ei ole töitä tehnyt. Toki TE-toimistossa yrittävät keksiä, että mitä hän voisi tehdä. Vielä eivät ole keksineet.