Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Laumaimmuniteetin hinta kuolemina tulee Suomessa olemaan n 1200 alle eläkeikäistä ja vajaa 10 000 sitä vanhempaa. Nyt jos koskaan yhteiskunta kannattaa joko sulkea ja alkaa rokottaa niin nopeasti kuin mahdollista tai sitten maksaa tuo hinta ja ollaan rennosti ja rokotella tes:n mukaiset lakisääteiset kahvitauot pitäen.
Välimuodossa saadaan sekä kuolleet että yhteiskunnan osittaisen sulkemisen haitat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikein hyvä tuo rokotustahti. Ei tule kohdalle varmaan ennen kesää.
Vierailija kirjoitti:
Ei hyvää päivää! Koko ajan tulee huonoja uutisia muuntuneiden virusten leviämisestä Suomessa ja mitä tehdään pienessä keskisuomalaisessa kunnassa? Aletaan kuskaamaan koululaisia jopa kaksi kertaa viikossa uimahallin! Ja vieläpä kesken parhaiden talviulkoiluolosuhteiden!
Meidän kaupungissa oli juuri noissa kuntouttavassa toiminnassa ja uimahalleissa koronatartuntoja, kunnes ne suljettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan meillä joku uskaltaa julkisesti kertoa saman ruotsalaisten kanssa tiiviissä yhteistyössä toimivan THL:n koululinjauksista?
Taitaa olla niin tiiviit yhteydet poliitikoilla ja medioilla toisiinsa etteivät vieläkään uskalla arvostella, poliittisesti valittuhan THL:nkin johtohenkilöt ovat.
Vierailija kirjoitti:
Jos rokotteiden haittavaikutukset ovat vielä pääosin todentamatta ja niiden teho vaihtelee paljonkin, mitä järkeä riskeerata ja ottaa se? Varsinkin, kun laumasuojaa niillä ei tulla saavuttamaan johtuen riittämättömästä rokotusprosentista.
Yksilön kannalta asia on yksinkertainen: Kannattaa ottaa. Tauti vaarallisempi kuin rokote, moninkerroin vaarallisempi. Toivon mukaan rokotuspaikat osataan järjestää toisin kuin testipaikat joissa ei ole osattu pitää riittäviä välejä eikä ole ollut riittävää ilmanvaihtoa.
Koko yhteisön kannalta on toisin, olisi järkevää ollut pitää lockdown ja sitten rokottaa kaikki kerralla kun rokotteita on tarpeeksi. Nyt käy niin että osa on ottanut rokotteen, kulkee vailla huolta vaikka yksi kahdestakymmenestä sairastuisikin, osa ei ole ottanut, huoletta kulkijoita kuitenkin riittää ja osalla heistä voi ollakin tarttuva virus eikä mitään tartuntapaikkoja suljeta enää jossain vaiheessa koska rokotteita on jo annettu. Australiassa päättivät ainakin jossain vaiheessa odottaa muitten maitten kokemuksia muutaman kuukauden, en ole katsellut uutisia vieläkö on niin.
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta hölmöläisen "säästäminen" väärässä kohdassa ei lakkaa ikinä yllättämästä eli rahaa voi kyllä pistää kertakäyttömaskeihin, mutta sen sijaan että niistä saisi edes jonkinlaista hyötyä niin sepäs ei käykään. Ja jos ei ole varaa uuteen maskiin joka käyttökerran jälkeen niin silloinhan niitä menojaan ei sitten voi vaan karsia? Ehei, se on vaan pakko päästä pörräilemään johonkin kauppakeskukseen ja ravattava kahvilla, syömässä, röökillä.. Tuossahan menee laatikollinen maskeja parissa päivässä.
Ihmetyttää miksi kouluissa jaetaan kertakäyttömaskeja jotka ei sisätiloissa joissa monta lasta samassa huoneessa riitä alkuunkaan suodatusteholtaan. Jos kirurginmaski vähentää tartuntoja 10-30 prosenttia niin jää vielä 70-90 prosenttia tartunnoista joita maski ei estä.
KIRURGINEN MASKI EI SUOJAA AEROSOLEILTA!
https://yle.fi/uutiset/3-11477519https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.20155119v1
Kyllä suojaa. Ei missään tapauksessa täydellisesti tai edes lähelle, mutta jonkin verran. Itseasiassa kunnollisen kirurgisen maskin suodatusteho on yllättävän hyvä, jopa 90% tuntumassa silloin kun se ei vuoda ohi mistään. Käytännössä jäätäneen kuitenkin huomattavasti pienempään suodatustehoon.
Yksi Japanilainen tutkimus sanoi kirurginen suu-nenäsuojus suojaa n. 30 %.
Kirurgisissa suu-nenäsuojuksissa on hieman eroa, Euroopassa myynnissä olevilta vaaditaan vähemmän suodatustehoa, kuin Amerikan Yhdysvalloissa myytäviltä. Vaikka kirurgisissa suu-nenäsuojuksen bakteerien suodatustehokkuus (BFE) olisi hyvä, niin hiukkasuodatuksen teho (PFE) saattaa olla hyvin vähäinen, kuten Japanilainen tutkimus osoitti.
Meilläkin on ainakin kahdenlaisia niitä sinisiä maskeja myytävänä, 2-kerroksisia ja sitten vähän tummemman sinisiä 3-kerroksisia Medical-maskeja, niitä joita hoitajat luultavasti käyttää.
Kyllä minä käytän (helppoa tietysti kun varmaan kerran viikossa käyn jossain) maskia mielelläni, vaikka siitä olisi vain 30-prosenttinen suoja, onhan sekin jo paljon. Ja niinkuin eilen meidän kaupassa, niin kaikilla oli maskit, siitä tulee jo monta sataa prosenttia :)
Country
Cumulative COVID-19 vaccinations per 100 people
IsraelJan 11 22.07
United Arab EmiratesJan 11 11.80
BahrainJan 11 5.44
Northern IrelandJan 11 4.86
EnglandJan 11 4.15
United KingdomJan 11 3.94
ScotlandJan 11 2.99
WalesJan 11 2.73
United StatesJan 11 2.72
DenmarkJan 11 2.02
IcelandDec 30 1.43
ItalyJan 11 1.19
SloveniaJan 11 1.08
CanadaJan 11 0.95
LithuaniaJan 11 0.92
Estonia0.90
SpainJan 11 0.87
GermanyJan 11 0.82
Hungary0.81
SwedenJan 10 0.78
CroatiaJan 9 0.73
IrelandJan 11 0.71
PortugalJan 8 0.69
CyprusJan 10 0.69
Poland0.68
RomaniaJan 11 0.65
ChinaJan 9 0.63
SlovakiaJan 11 0.58
RussiaJan 2 0.55
Saudi ArabiaJan 11 0.51
GreeceJan 11 0.48
LatviaJan 11 0.44
NorwayJan 11 0.39
World0.37
Oman0.36
AustriaJan 8 0.33
Finland0.32
MaltaJan 3 0.32
ArgentinaJan 8 0.24
FranceJan 11 0.21
NetherlandsJan 11 0.21
Bulgaria0.20
Suomi kirii huimasti. Uskoisin että jo 0.50 per 100 ihmistä saavutetaan helmikuussa. Tällä menolla siis menee rokottamiseen vain viitisen vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AstraZenecan rokotteen osalta hallituksemme ja muiden viranomaisten päättämättömyys ja toimintakyvyttömyys hämmästyttää päivä päivältä enemmän. Ilmeisesti näillä ei ole alkeellisintakaan käsitystä siitä, mitä kriisijohtaminen tarkoittaa.
Kriisijohtamisen eräs keskeisimpiä periaatteita kun on tehdä oikeansuuntaisia ratkaisuja mahdollisimman nopeasti.
Missään nimessä kriisjohtamiseen ei kuulu hallituksen ilömeisesti noudattama politiikka siitä, että kaiken pitää olla varmasti oikein ja ettei ainakaan tehdä mitään väärää. Tämä virkamiesmäinen virheiden välttely kun on tehokkaan kriisijohtamisen suurin uhka. Kriisijohtamisessa sillä ovatko ratkaisut täydellisiä, ei ole mitään merkitystä. Ratkaisujen pitää vain olla oikeansuuntaisia, mutta ratkaisujen on oltava nopeita.
Tästä toiminta suhteessa AstraZenecan rokotteeseen on karmiva esimerkki.
Mikäli hallituksella olisi kriisijohtamiskykyä, hallitus hankkisi nyt kaikki saatavilla olevat piakkoin vanhenemassa olevat AZ:n rokotteet. Hanna Nohynek kun juuri totesi osan valmistetuista rokotteista olevan nopeasti vanhenemassa hyllyille.
Tämän jälkeen Suomi voisi olemassa olevien lääkelakiensa puitteissa antaa poikkeusluvan käyttää kyseistä valmistetta. Tuossa suhteessa on aivan yhdentekevää, onko rokotteella yleiseurooppalinen hyväksyntä vai ei.
Varsinaisen rokotusprosessin osalta esimerkkiä kannattaisi ottaa Israelista, jossa rokotuksia annetaan 24/7, rokotuksia saa helposti drive-in-palveluna ja suuren osan rokotuksista antaa armeijan lääkintämiehet.
Tietenkään kenenkään ei olisi pakko ottaa kyseistä rokotetta, mutta tekemällä hankinnan ja myöntämällä poikkeusluvan, Suomen rokotustahti voisi nopeastikin ohittaa nyt melkein kolme kertaa nopeammin rokottavan Liettuan, Suomeen nähden kaksinkertaisella nopeudella etenevän Romanian ja lähestyä vaikkapa Suomeen nähden yli kaksinkertaisella tahdilla rokottavan Ruotsin tahdin.
Tämä on mielenkiintoinen myös siinä suhteessa, että yhden AZ-rokotteen hinta on noin 1,8 euroa per annos. Kun koronan Suomen kansantaloudelle aiheuttamien taloudellisten vahinkojen määräksi arvioidaan suunnilleen 400 miljoonaa euroa viikossa (22 miljardia vuodessa), rokotteiden hinta olisi noin 10 miljoonaa euroa per kierros per koko kansa.
Hallitus varmaankin selittää, miksi rokottamisen tahtia ei paranneta???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt en ymmärrä yhtään! Eri puolilta Suomea löytynyt muuntunutta koronavirusta ja silti lasten harrastuksia avataan ja etäopetusta vähennetään esim. https://yle.fi/uutiset/3-11732032
Oon todella hämmästynyt, surullinen ja kauhuissani siitä, mihin suuntaan Suomea päättäjät näyttävät vievän. Miten ihmeessä viruksen leviämisen sallimisen (eli laumasuojaan pyrkimisen sairastuttamalla väestö) voisi estää? Barrikaadeilleko? Kertokaa joku, mitä tavalliset kansalaiset voisivat tehdä?
Koska korona ei ole niin vaarallinen mitä on uskoteltu. Siksi mitään ei tehdä.
Hmm, itse näkisin, että vaarallisuutta on systemaattisesti Suomessa vähätelty, varsinkin lasten ja nuorten kohdalla. Samoin pitkäaikaisvaikutukset on täällä vaiettu kuoliaaksi, siis esille nostetut asiantuntijat eivät ole ottaneet siihen juurikaan kantaa. Molemmista on kuitenkin ulkomailta tullut huolestuttavia tutkimustuloksia...
Siitäkään ei puhuta tarpeeksi, että voiko korona tulla samalle ihmiselle uudelleen oireiseksi. Eli jääkö se elimistöön ja tartuttaa myöhemmin uudelleen. (kuten herpes tai mononukleoosi)
Viruksen uudelleen aktivoitumista elimistössä on epäilty. Minuakin kiinnostaisi, onko jollain tutkimustietoon aiheesta linkkiä?
Ilman muuta voi tulla uudestaan. Näinä aikoina varmaan loppuu keväällä sairastaneiden vasta-aineet verrestä eli immuniteetti. Siitä oli jossain tutkimus, että ollaan huolissaan, miten käy kun koronan sairastunut sairastuukiin uudestaan johonkin mutanttiin (en muista mistä kun luen niitä aika paljon) Hyvä tutkimusten keräilysivusto on Thailand Medical News, siinä on linkit varsinaisiin tutkimuksiin.
Tällaista pientä näpertelyä on luvassa hesarin mukaan, kun hallitus kokoontuu keskustelemaan uusista ohjeista ja suosituksista.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007735534.html
Nyt tarvittaisiin paikalle joku toiminnan mies tai nainen, joka iskee nyrkkiä pöytään ja uskaltaa tehdä päätöksiä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuntunutta koronavirusta on löytynyt Suomesta jo muiltakin kuin matkailijoilta – virustutkijat huolissaan: lähiviikot ollaan veitsenterällä
Tutkijoiden mukaan uusien virusmuunnosten tartuntaketjut on pysäytettävä nyt kun se on vielä mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt en ymmärrä yhtään! Eri puolilta Suomea löytynyt muuntunutta koronavirusta ja silti lasten harrastuksia avataan ja etäopetusta vähennetään esim. https://yle.fi/uutiset/3-11732032
Oon todella hämmästynyt, surullinen ja kauhuissani siitä, mihin suuntaan Suomea päättäjät näyttävät vievän. Miten ihmeessä viruksen leviämisen sallimisen (eli laumasuojaan pyrkimisen sairastuttamalla väestö) voisi estää? Barrikaadeilleko? Kertokaa joku, mitä tavalliset kansalaiset voisivat tehdä?
Koska korona ei ole niin vaarallinen mitä on uskoteltu. Siksi mitään ei tehdä.
Hmm, itse näkisin, että vaarallisuutta on systemaattisesti Suomessa vähätelty, varsinkin lasten ja nuorten kohdalla. Samoin pitkäaikaisvaikutukset on täällä vaiettu kuoliaaksi, siis esille nostetut asiantuntijat eivät ole ottaneet siihen juurikaan kantaa. Molemmista on kuitenkin ulkomailta tullut huolestuttavia tutkimustuloksia...
Siitäkään ei puhuta tarpeeksi, että voiko korona tulla samalle ihmiselle uudelleen oireiseksi. Eli jääkö se elimistöön ja tartuttaa myöhemmin uudelleen. (kuten herpes tai mononukleoosi)
Viruksen uudelleen aktivoitumista elimistössä on epäilty. Minuakin kiinnostaisi, onko jollain tutkimustietoon aiheesta linkkiä?
Jotta koronavirus voisi aktivoitua uudelleen (kuten herpes), pitäisi sen genomin sitoutua ihmisen dna:han. Tälläistä mekanismia ei koronaviruksella ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ihmiset ovat suhtautuneet rajoituksiin aika hyvin; nurinaa on toki välillä, mutta "tolkun ihminen" luottaa valtamediaan ja poliittisiin päättäjiin, jotka "tietävät paremmin". Yhteiskunnan uudelleenjärjestely viruksen varjolla saatiin aikaan iskostamalla pelkoa ja hyödyntämällä kansalaisten halua olla "kunnon kansalaisia" ja "toimia oikein"."
https://markkusiira.blogspot.com/2020/10/koronakriisista-kiinalaiseen-m…
Maskin käyttäjä: "Rakastetaanko minua, jos olen reipas ja kiltti?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Covid -19 on influenssa.
Jaa ...meinaat et rajat on kiinni flunssan takia?
Ensinnäkin flunssa on eri asia kuin influenssa, vaikka niitä usein käytetään kuten olisivat sama asia.
Toisekseen jos korona olisi influenssa, niin siihen on ollut valmis rokotepohja jo 60 vuotta ja lähes kaikki maailman ihmiset olisi jo roketettu sillä ja korona jäisi vain vuosittaisilla rokotuksilla hoidettavaksi. Korona on sars.
"Flunssa on äkillinen hengitysteiden limakalvotulehdus, jonka aiheuttajina ovat pääasiassa viiden eri ryhmän virukset: pikorna-, korona-, mykso-, paramykso- ja adenovirukset.
– –
Flunssan voi aiheuttaa yli 200 eri virusta. Rinovirukset aiheuttavat noin 50 % kaikista tapauksista (kuva 1). Syys-lokakuussa esiintyvän rinovirusepidemian aikana jopa 90 % kaikista flunssista on rinovirusperäisiä (Mäkelä ym. 1998). Toinen yleinen flunssan aiheuttaja virus on koronavirus, jonka osuudeksi on arvioitu noin 15 % tapauksista (Gwaltney 1995b, Mäkelä ym. 1998). Muita aiheuttajaviruksia ovat influenssa A ja B -virukset, respiratory syncytial virus (RSV), parainfluenssavirukset sekä adenovirukset.
Vierailija kirjoitti:
Kesällä tulisi lisätä lasten uimakouluja uimahalleissa ja pitää uimahalleja auki!
Tai vaikka pitää uimahallit kokonaan auki. Eikä vain pitää niitä joten kuten auki.
Mitä se on, kun pidetään uimahallia auki? Joku pitelee uimahallin ovea puoliksi auki, puoliksi kiinni?
Vierailija kirjoitti:
Ei hyvää päivää! Koko ajan tulee huonoja uutisia muuntuneiden virusten leviämisestä Suomessa ja mitä tehdään pienessä keskisuomalaisessa kunnassa? Aletaan kuskaamaan koululaisia jopa kaksi kertaa viikossa uimahallin! Ja vieläpä kesken parhaiden talviulkoiluolosuhteiden!
Sama Pirkanmaalla jossa joku koronanyrkin lääkäri jo kauhisteli kuinka todellinen tilanne on ihan arvoitus kun testeissä käydään niin laiskasti ja silti löytyi jo ainakin toista koronamuunnostakin. Mutta eikun rajoitukset purkuun pikavauhtia koska nyt näyttää tartuttavuus laskeneen.. Se on jännä että tähän purkusuuntaan on aina jumalaton hoppu ja kiire jos vähänkin jokin näyttää paremmalta, mutta rajoitusten kiristämistä kyllä vetkutetaan vielä silloinkin kun kaikki kriteerit on jo täynnä, että josko nyt vielä seurailtaisiin pari päivää ja ehkä mikään ei kuitenkaan kerro mistään jadajadajada..
Vierailija kirjoitti:
Twitteristä bongattua https://twitter.com/riikka_kevo/status/1348886773053722624
Ruotsi näki eilen jotain ennenkuulumatonta kun tutkija Åsa Wheelock
karolinskainstituutista käveli kameroiden eteen ja kertoi, etteivät
@Folkhalsomynd -koronaohjeet kouluille perustu tieteeseen.
Tiede: yksi lapsi riittää levittämään luokkahuoneen täyteenTässä ketjussa lisää: https://twitter.com/riikka_kevo/status/1348781955513462787
Koskahan meillä joku uskaltaa julkisesti kertoa saman ruotsalaisten kanssa tiiviissä yhteistyössä toimivan THL:n koululinjauksista?
Onko tuon eukon mielestä lääketiede ainoa tiede maailmassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesällä tulisi lisätä lasten uimakouluja uimahalleissa ja pitää uimahalleja auki!
Tai vaikka pitää uimahallit kokonaan auki. Eikä vain pitää niitä joten kuten auki.
Mitä se on, kun pidetään uimahallia auki? Joku pitelee uimahallin ovea puoliksi auki, puoliksi kiinni?
Tai sen ovenhan voisi katkaista keskeltä, että vaan ne pääsee uimaan jotka pystyy kumartumaan ja konttaamaan sen ali. Tai vaihtoehtoisesti uimaan pääsee vain ne jotka pystyy kiipeämään ovenpuolikkaan yli.. Tuohan voisi olla vielä vuoropäivinä eri niin saataisiin kunnolla sitä Marinin ja kumppanien kaipaamaa saivartelua ja monimutkaistamista.
Tietysti sen oven voisi myös halkaista jolloin vain tarpeeksi hoikat mahtuu raosta, mutta se olisi ihan liian selkeää ja taatusti r¤sistista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko joku täällä jo saanut kotiinsa niitä koronapotilaille itse pistettäväksi annettuja hepatiittipistoksia?
hepatiitti, googleta,
Höpsis. Se on hepariini.
yks väitti että hepatiitti, siksi laitoin noin, et huomaako mitään
Ketju on lukittu.
Aika vaikeaa olisi varmaan tukahduttaa sitä yksittäisessä maassa. Pitäisi olla vähintään koko Eurooppa mukana. Eihän rajoja saa kiinni, kun ei olla saari. Ja tuskin tämä hallitus haluaisikaan. Suomalaisethan saa tulla mistä tahansa milloin tahansa minkä tahansva viruksen kanssa Suomeen. Ja testiäkin vain suositellaan toistaiseksi ja jos testataan positiiviseksi, niin sitten suositellaan karanteenissa oloa. Tästäkin ketjusta huomaa, että jotkut ei välittäisi ainakaan suosituksia totella.