Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Edellinen kirjoittaja tiivisti hyvin:
Täälläkin jatkuvasti jankataan laumasuojasta, jota ei nykytietojen perusteella ole tarjolla - ei sairastaen, eikä "rokotteilla".
Jatkan tästä.
Tässä keskustelussa näkee hyvin, miten yleinen "ensimmäisen tiedon/totuuden" -ajatteluvinouma on. Joillakin on taipumus pitää ensiksi kuulemaansa "tietoa" lopullisena totuutena eikä pystytä omaksumaan uutta tietoa, että se onkin osoittautunut virheelliseksi. Laumasuoja on tästä hyvä esimerkki.
Tämä on hyvin inhimillinen ajattelutapa. Itsekin voi olla vaikea havaita sitä, sillä se ei vaatii aivoilta paljon työtä ja itseltä vaivannäköä ja oman ajattelun havainnointia, mihin täytyy erikseen harjaantua. "Ihmisaivot tahtoo päästä helpolla".
Siis laumasuoja perustuu ajatukseen, että sairastaminen antaisi pysyvän suojan uudelta koronatartunnalta, mutta suojan kesto onkin vain lyhytaikainen. Hassua, että korona alkaa tässä suhteessa muistuttaa "normiflunssaa", johon pitää myös antaa rokote joka vuosi.
Influenssarokotteessa myös arvotaan, mihin virustyyppiin rokote tehdään, kun niitäkin on monia. Joku saa korjata tätä "epävirallista" sanavalinta, jos itse nyt olen väärän tiedon jäljillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laadukkaan näköinen linkki. Varmaan täyttä faktaa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html
Suomesta löytyi koronaviruksen muunnosta, joka pysäytti brittien arjen – nyt maailmalla varaudutaan uusiin rajoituksiin
Virusmuunnosten eristäminen matkustusrajoituksilla on loputon suo, arvelee THL:n Mika Salminen.
Varmaa tietoa tästä ei ole, muistuttaa THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
”Kyseessähän on vasta hypoteesi, jota ei ole vielä oikeaksi todistettu. Se, että jossain leviäminen kiihtyy, voi yhtä hyvin johtua muista syistä.”
Ei helvetti! Eli koulut siis pidetään edelleen auki ja annetaan näidenkin levitä, kun ei voida uskoa mitään todeksi, mitä muualla tapahtuu tai mitä tietoja muut antavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että kesän alussa meillä on aikamoinen sotku. Tartuntoja on edelleen ollut koko kevään ja samalla rokotteesta tulleita vakavia oireita yritetään selvitellä. Rokotetta on kehitetty siihen mennessä jo montaa versiota koska virus on muuntautunut vähintään kerran kuukaudessa.
Näitä veikkauksia on riittänyt jo 10 kuukautta. Toinen toistaan älyttömämpiä, mutta kukaan ei muista tulla toteamaan olleensa väärässä.
Hyvin ovat useimmat maltilliset/asialliset arviot osuneet - ylilyöntejä ja vähättelyä esiintyy aina tällaisilla palstoilla, molemmat yleensä tunnistaa jo kirjoitustyylistä.
Tuskin tuo arvio kovin pahasti metsään menee, hiukan voi mennä yli, mutta suunta täysin mahdollinen, jos rokotteet toimivat nyt saatavilla olevan tiedon mukaisesti. Toisaalta, pahimmassa tapauksessa nuokin arviot voivat olla jopa vähätteleviä. Ennustaminen kun on hankalaa, kun kyseessä on riittävästi tuntemattomia tekijöitä.
Nämä uudet rokotteet paljastavat aika paljon ihmisten kyvystä arvioida syy-seuraus-suhteita. On vaarallista puhua rokotteista, kun näillä uusilla "rokotteilla" ei ole samoja ominaisuuksia kuin perinteisillä rokotteilla - suuri osa ihmisistä ja myös poliitikoista (+ terveydenhuollon henkilöstöstä) kuvittelee saavansa laumasuojaa vastaavan suojan näistä uusista "rokotteista", vaikka näyttöä siitä ei ole olemassa. Tuo harhakuvitelma perustuu vanhojen/perinteisten rokotteiden toimintatapaan - olisi asiallista valistaa ihmisiä kuin myös toimittajia teroittamaan eroja ja sitä mitä on odotettavissa näiltä uusilta "rokotteilta" tai nimetä ne joksikin muuksi kuin rokotteiksi, koska sekaannuksen vaara on ilmeinen. Täälläkin jatkuvasti jankataan laumasuojasta, jota ei nykytietojen perusteella ole tarjolla - ei sairastaen, eikä "rokotteilla".
Hyvin kirjoitettu!
Perustellusti annettu mielipide, toisin kuin tähän aiemmin tullut kommentti. Jos kommentoijalla ei ole mitään perustelua mielipiteellä eikä se tuo mitään lisää keskusteluun, niin sen voi jättää huomiotta.
Lähteiden kanssa alkaa tulla se ongelma, kun kirjoitetaan aiheesta, josta virallisia lähteitä ei ole esim. uutiset kirjoittanut, vaan aletaan puhua esim. lääketieteellistä tietoa vaativasta aiheesta, josta ei löydy muuta kuin tieteellistä näyttöä, niin niihin on jo aika vaikea viitata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html
Suomesta löytyi koronaviruksen muunnosta, joka pysäytti brittien arjen – nyt maailmalla varaudutaan uusiin rajoituksiin
Virusmuunnosten eristäminen matkustusrajoituksilla on loputon suo, arvelee THL:n Mika Salminen.
Varmaa tietoa tästä ei ole, muistuttaa THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
”Kyseessähän on vasta hypoteesi, jota ei ole vielä oikeaksi todistettu. Se, että jossain leviäminen kiihtyy, voi yhtä hyvin johtua muista syistä.”
Ei helvetti! Eli koulut siis pidetään edelleen auki ja annetaan näidenkin levitä, kun ei voida uskoa mitään todeksi, mitä muualla tapahtuu tai mitä tietoja muut antavat.
Onneksi nämä ketjun asiantuntijat eivät päätä rajoituksista. Nyt siis koulut kiinni, kun pari uutta muunnosta?
Me oltaisiin kaikki jo kuoltu rajotushullujen päätöksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuokatissa tarjoilijalla ollut korona jouluaattona...
Mutta asiakkaita ei katsota altistuneiksi, vain muutama työkaveri, koska maskit ja blaablaa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007704111.html
Espanja aikoo rekisteröidä koronavirusrokotteesta kieltäytyvät
Rekisteri on määrä jakaa muiden Euroopan unioniin kuuluvien maiden kanssa, mutta siitä ei kuitenkaan aiota tehdä julkista, kertoi Espanjan terveysministeri Salvador Illa maanantaina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html
Suomesta löytyi koronaviruksen muunnosta, joka pysäytti brittien arjen – nyt maailmalla varaudutaan uusiin rajoituksiin
Virusmuunnosten eristäminen matkustusrajoituksilla on loputon suo, arvelee THL:n Mika Salminen.
Varmaa tietoa tästä ei ole, muistuttaa THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
”Kyseessähän on vasta hypoteesi, jota ei ole vielä oikeaksi todistettu. Se, että jossain leviäminen kiihtyy, voi yhtä hyvin johtua muista syistä.”
Ei helvetti! Eli koulut siis pidetään edelleen auki ja annetaan näidenkin levitä, kun ei voida uskoa mitään todeksi, mitä muualla tapahtuu tai mitä tietoja muut antavat.
Onneksi nämä ketjun asiantuntijat eivät päätä rajoituksista. Nyt siis koulut kiinni, kun pari uutta muunnosta?
Me oltaisiin kaikki jo kuoltu rajotushullujen päätöksiin.
Meinaat, että olisi fiksumpaa antaa näiden mutaatioiden ensin levitä ja sitten pohtia voisiko niitä rajoittaa? Jotenkin tuntuisi loogisesti helpoimmalta blokata niiden leviäminen samantien. Ymmärrät varmaan, että uudet mutaatiot myös kyseenalaistavat rokotteiden tehon.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on kyllä "joukkohysteria" iskenyt suomalaisiin.
"Suomalaiset matkailijat ovat kuitenkin paikanneet hyvin ulkomaalaisten turistien puutetta, sillä karkeasti arvioiden noin 90 prosenttia Levin majoituskapasiteetista on täynnä."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007708502.html
Olen kerran ollut tuollaisella omatoimilomalla Lapissa, missä ruoka tehtiin itse mökissä ja pienet lapset mukana. Mulla oli koko loman aikana yksi tunti vapaata, muun ajan kokkasin ja vahdin lapsia. Ei käytetty catering-palveluja. Meni aikaa toipua siitä lomasta.
Eikä kukaan tosiaankaan usko, että paikallisia nähtävyyksiä ei käytäisi katsomassa.
Yksi suomalainen Mika-ministeri saisi sitten käydä kiittämässä jokaista sairaala- ja tehohoitoon joutunutta henkilökohtaisesti kädestä pitäen, ilman hanskoja ja maskia.
Sairaalahoidossa oltiin äärirajoilla jo ennen joulua. Loppiaisena nähdään uusi piikki hoidettavien määrässä.
Näitä "piikkejä" ja nousuja on tässä jo kohta vuosi odoteltu. Miten te jaksatte vieläkin?
Uudenmaan rajat aukeaa= apua nyt ne tulee ja levittää tautia joka paikkaan
Koulut aukeaa= apua tartunnat kasvaa ja vanhemmat kuolee
Baarit aukeaa= nyt kuollaan kaikki, humalaiset levittää tautia
Lidlin lenkkarit= Nonii eikö ne ajattele yhtään muita, nyt korona leviää
Black friday= Nonii taas se leviää, ei ne vieläkään ajattele muita ja levittävät tautia
Syysloma= ei ne tajua pysyä kotona, ne vaan levittää tautia kaikille
Joulu/uusi vuosi= ja taas kukaan ei pysy kotona ja tauti leviää..
Ihan oikeesti. Ei leviä. Kauhea paniikki siitä, että ihmiset elää. Näitten ihmisten takia tämä hiton Suomi pysyy pystyssä ees jotenki. Jos kaikki vaan panikois ja kellareissa lymyäis piilossa ni tämä koko Suomi kaatuis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuokatissa tarjoilijalla ollut korona jouluaattona...
Mutta asiakkaita ei katsota altistuneiksi, vain muutama työkaveri, koska maskit ja blaablaa.
Onneksi uutisointi toimii Vuokatin osalta.
Miten Ruka, Levi ym. Lappi?
Tartunnat siellä? Kiinnostaa kovasti, kun lapsen koulukaveri on Lapissa lomalla eikä ole ainoa.
Siinä korona leviää, kun nämä lomalaiset palaa koteihinsa, töihinsä ja lapset päivähoitoon ja kouluihin. Kaupassa pitää käydä, kun kotona on ruoka loppu.
Jos asenne on jo valmiiksi se, että normaali elämää tässä vietetään, niin samoinhan se tietenkin jatkuu kotonakin.
Ja poliitikot on lomalla...ties kuinka kauan eikä kukaan reagoi mitään mihinkään?
Luvassa runsaasti uusia tartuntoja ???
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Tilannekatsaus koronaviruksesta
Päivitetty ma 28.12. klo 12.30
Testattuja näytteitä yhteensä noin 2 401 900 (+32 700*). Neljästä isosta laboratoriosta puuttuvat joulun ajan testausmäärät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aktuell sind 60 Bundeswehr-Soldaten bereits in neun Altenheimen im Einsatz. Sie übernehmen dort keine pflegerischen Aufgaben, sondern Hilfstätigkeiten wie Fahrdienste, Essensverteilung oder den Wäscheservice.
Sotilaita vanhainkoteihin nut.
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007704111.html
Espanja aikoo rekisteröidä koronavirusrokotteesta kieltäytyvät
Rekisteri on määrä jakaa muiden Euroopan unioniin kuuluvien maiden kanssa, mutta siitä ei kuitenkaan aiota tehdä julkista, kertoi Espanjan terveysministeri Salvador Illa maanantaina.
Ei voisi tapahtua Suomessa, meillä on nämä ihmisoikeudet ja yksityisyydensuojamme ja tasa-arvo, ettei voida kohdella eriarvoiseen ja rokottaminen on yksityisasia. Terv. oikeusministeri
En usko, että onnistuu Esoanjassakaan. Eu-tietosuoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakin oikein, että nämä herrat eivät ole olleet aiemmin huolissaan?
-valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä tunnetuksi tullut Martti Hetemäki,
-nobelisti Bengt Holmström
-Suomen pankin Juhana Hukkinen
Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/71657bf2-6e07-49c2-901c-c186e136…
Suomen on jarrutettava ennalta koronataudin leviämistä, tai vaarassa on alkuvuonna tapahtuva kova tartuntamäärien kasvu.
Taloustieteen perusasioita on, että aiempi kehitys ei ole tae tulevasta kehityksestä. Nyt pitää katsoa vain eteenpäin ja muilta mailta voi ottaa oppia.
Vierailija kirjoitti:
Edellinen kirjoittaja tiivisti hyvin:
Täälläkin jatkuvasti jankataan laumasuojasta, jota ei nykytietojen perusteella ole tarjolla - ei sairastaen, eikä "rokotteilla".Jatkan tästä.
Tässä keskustelussa näkee hyvin, miten yleinen "ensimmäisen tiedon/totuuden" -ajatteluvinouma on. Joillakin on taipumus pitää ensiksi kuulemaansa "tietoa" lopullisena totuutena eikä pystytä omaksumaan uutta tietoa, että se onkin osoittautunut virheelliseksi. Laumasuoja on tästä hyvä esimerkki.
Tämä on hyvin inhimillinen ajattelutapa. Itsekin voi olla vaikea havaita sitä, sillä se ei vaatii aivoilta paljon työtä ja itseltä vaivannäköä ja oman ajattelun havainnointia, mihin täytyy erikseen harjaantua. "Ihmisaivot tahtoo päästä helpolla".
Siis laumasuoja perustuu ajatukseen, että sairastaminen antaisi pysyvän suojan uudelta koronatartunnalta, mutta suojan kesto onkin vain lyhytaikainen. Hassua, että korona alkaa tässä suhteessa muistuttaa "normiflunssaa", johon pitää myös antaa rokote joka vuosi.
Influenssarokotteessa myös arvotaan, mihin virustyyppiin rokote tehdään, kun niitäkin on monia. Joku saa korjata tätä "epävirallista" sanavalinta, jos itse nyt olen väärän tiedon jäljillä.
Moni myös " lukitsi" nämä ekat kommentit
-normiflunssa
-käsienpesu
-vaarallinen vain vanhoille
-sairastetaan alta pois
-laumasuoja
-ei tartu alle vartissa
-ym
joksikin lopulliseksi totuudeksi eikä sen jälkeen ole enää kyennyt ottamaan vastaan uutta lisätietoa. Tai sitä ei ole haluttu ottaa vastaan, koska tuo eka vähättely-linja on moniin tosiasioihin verrattuna paljon miellyttävämpi ja sitä paitsi edelleen käsketään pestä käsiä.
Vierailija kirjoitti:
Muistakin oikein, että nämä herrat eivät ole olleet aiemmin huolissaan?
-valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä tunnetuksi tullut Martti Hetemäki,
-nobelisti Bengt Holmström
-Suomen pankin Juhana HukkinenTaloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/71657bf2-6e07-49c2-901c-c186e136…
Suomen on jarrutettava ennalta koronataudin leviämistä, tai vaarassa on alkuvuonna tapahtuva kova tartuntamäärien kasvu.
Taloustieteen perusasioita on, että aiempi kehitys ei ole tae tulevasta kehityksestä. Nyt pitää katsoa vain eteenpäin ja muilta mailta voi ottaa oppia.
Tämä perustuukin Aalto-yliopiston selvitykseen.
https://www.aalto.fi/fi/uutiset/suomen-tautitilanne-on-nyt-tasolla-jolt…
"...taudin pahin vaihe voi olla vasta edessä infektiovirusten huippukautena tammi-maaliskuussa. "
Tämä on hyvä huomata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html
Suomesta löytyi koronaviruksen muunnosta, joka pysäytti brittien arjen – nyt maailmalla varaudutaan uusiin rajoituksiin
Virusmuunnosten eristäminen matkustusrajoituksilla on loputon suo, arvelee THL:n Mika Salminen.
Varmaa tietoa tästä ei ole, muistuttaa THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
”Kyseessähän on vasta hypoteesi, jota ei ole vielä oikeaksi todistettu. Se, että jossain leviäminen kiihtyy, voi yhtä hyvin johtua muista syistä.”
Ei helvetti! Eli koulut siis pidetään edelleen auki ja annetaan näidenkin levitä, kun ei voida uskoa mitään todeksi, mitä muualla tapahtuu tai mitä tietoja muut antavat.
Onneksi nämä ketjun asiantuntijat eivät päätä rajoituksista. Nyt siis koulut kiinni, kun pari uutta muunnosta?
Me oltaisiin kaikki jo kuoltu rajotushullujen päätöksiin.Meinaat, että olisi fiksumpaa antaa näiden mutaatioiden ensin levitä ja sitten pohtia voisiko niitä rajoittaa? Jotenkin tuntuisi loogisesti helpoimmalta blokata niiden leviäminen samantien. Ymmärrät varmaan, että uudet mutaatiot myös kyseenalaistavat rokotteiden tehon.
Mihin perustat uskomuksen rokotteista?
Meinaan, että jos kaikki toivomanne varmuuden vuoksi rajoittamiset olisi tehty, me kaikki olimme jo kuolleita.
Täällä ei onneksi tehdä luulon ja uskon perusteella päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007704111.html
Espanja aikoo rekisteröidä koronavirusrokotteesta kieltäytyvät
Rekisteri on määrä jakaa muiden Euroopan unioniin kuuluvien maiden kanssa, mutta siitä ei kuitenkaan aiota tehdä julkista, kertoi Espanjan terveysministeri Salvador Illa maanantaina.
Ei voisi tapahtua Suomessa, meillä on nämä ihmisoikeudet ja yksityisyydensuojamme ja tasa-arvo, ettei voida kohdella eriarvoiseen ja rokottaminen on yksityisasia. Terv. oikeusministeri
En usko, että onnistuu Esoanjassakaan. Eu-tietosuoja.
Nääh. Tämä yksityisyydensuoja on siitä jännä juttu, että sitä voi käyttää hyväksi jos tarve salailla jotain, mutta tämmöisessä rokoterekisterissä siitä päästään kyllä jotenkin eroon. Esim. Itä-Suomessa ei ole koululaisten vanhemmilla yksityisyydensuojaa, jos ovat riskiryhmää vaan avi vaatii lääkärintodistuksen asiasta. Sen sijaan altistumistilanteissa yksityisyydensuoja on erittäin vahva ja kouku ei kerro edes luokkaa missä altistumisianon ollut.
En vain ymmärrä tuon rekisterin tarvetta. Jos halutaan jakaa muiden maiden kanssa, mutta se ei ole kuitenkaan julkinen? Ketkä sitä sitten käyttäisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html
Suomesta löytyi koronaviruksen muunnosta, joka pysäytti brittien arjen – nyt maailmalla varaudutaan uusiin rajoituksiin
Virusmuunnosten eristäminen matkustusrajoituksilla on loputon suo, arvelee THL:n Mika Salminen.
Varmaa tietoa tästä ei ole, muistuttaa THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
”Kyseessähän on vasta hypoteesi, jota ei ole vielä oikeaksi todistettu. Se, että jossain leviäminen kiihtyy, voi yhtä hyvin johtua muista syistä.”
Ei helvetti! Eli koulut siis pidetään edelleen auki ja annetaan näidenkin levitä, kun ei voida uskoa mitään todeksi, mitä muualla tapahtuu tai mitä tietoja muut antavat.
Onneksi nämä ketjun asiantuntijat eivät päätä rajoituksista. Nyt siis koulut kiinni, kun pari uutta muunnosta?
Me oltaisiin kaikki jo kuoltu rajotushullujen päätöksiin.
Jaa. Meillä ei olisi ollut enää aikoihin mitään muuta rajoitusta kuin pakkokaranteeni rajalla kaikille maahan saapujille jos me "rajoitushullut" olisi saatu päättää.
Sanna Marinin hallitus sen sijaan haluaa vain näitä muita rajoituksia eli anna jatkossa palautteesi vaikka pääministerin kansliaan.
Ketju on lukittu.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html
Suomesta löytyi koronaviruksen muunnosta, joka pysäytti brittien arjen – nyt maailmalla varaudutaan uusiin rajoituksiin
Virusmuunnosten eristäminen matkustusrajoituksilla on loputon suo, arvelee THL:n Mika Salminen.
Varmaa tietoa tästä ei ole, muistuttaa THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
”Kyseessähän on vasta hypoteesi, jota ei ole vielä oikeaksi todistettu. Se, että jossain leviäminen kiihtyy, voi yhtä hyvin johtua muista syistä.”