Veikkauksen porukkapelit netissä - veronalaisia voittoja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista Veikkauksen voitoista on jo verot maksettu.

Arpajaisvero on maksettu, mutta ei porukkapeliin kuuluvaa lahjaveroa.

Jos kirjallista porukkasopimusta ei olla tehty ennen arvontaa, jako tulkitaan lahjaksi eikä voitoksi. Ja näitähän soppareita ei tehdä nettiporukoissa. Eli voitosta menee lahjavero.

Mikään ei estä tekemästä sitä sopimusta. Jos on kuitenkin niin tyhmä ettei sopimusta tee, niin sietääkin maksaa lahjavero.

Niin... Käytännössä sitä sopimusta ei taideta tehdä koskaan, jos satunnainen pelaaja ostaa porukkapelin osuuden netistä? Kun ilmeisesti siinä pitäisi olla osuuden haltijan allekirjoitukset yms. 

Eli eikö tämä asetanetin satunnaispelaajan hieman epätasa-arvoiseen asemaan?

Puhutaanko nyt Veikkausen myymistä porukkapeleistä vai jonkun kolmannen osapuolen järjestämistä porukkapeleistä, jotka vain laaditaan Veikkauksen pelien kohteista?

Nyt puhutaan nimenomaan Veikkaus.fi:n virallisista porukkapeleistä. Kun Veikkauksen sivuilla luki, että jos myyntipiste järjestää porukkapelin, siellä hoidetaan sopparit kuntoon ennen arvontaa, niin kuin pitää tehdä.

Mutta jos satunnainen yksityishenkilö luo netissä porukkapelin, johon satunnaiset henkilöt ostavat osuuksia, on hyvin todennäköistä, että mitään sopimusta ei olla luotu lainkaan. Veikkaus.fi ei ainakaan luo niitä porukkapelaajien puolesta. Plus netin porukkapelaajat eivät tunne toisiaan, eivätkä he kokoonnu, ellei voittoa tule. Silloin on lakien mukaan jo liian myöhäistä laatia sopimus.

Porukkapelin laatijan pitää tietysti hoitaa tuo sopimuspuoli myös kuntoon... sanoohan tuon nyt ihan järkikin.

Totta kai pitäisi, mutta tätä ei taideta mitenkään vaatia henkilöltä, joka luo porukkapelin netissä.

Eikö tuosta osallistumisesta porukkaan sitten saa mitään tositetta? Jotain kauttahan nuo osuuden pelaajille kuitenkin myydään?

Netissä on kyllä merkintä osuudesta, mutta mikäli porukkasopimusta ei olla luotu, tulkitaan tilanne niin, että raha kiertää porukkapelin luonneen kautta muille osallisille, jolloin verotuksessa ajatellaan että kyseessä on lahja.

Ilmeisesti tästä on joku ennakkotapaus..? Vai mistä tiedät verottajan tulkitsevan asian näin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista Veikkauksen voitoista on jo verot maksettu.

Arpajaisvero on maksettu, mutta ei porukkapeliin kuuluvaa lahjaveroa.

Jos kirjallista porukkasopimusta ei olla tehty ennen arvontaa, jako tulkitaan lahjaksi eikä voitoksi. Ja näitähän soppareita ei tehdä nettiporukoissa. Eli voitosta menee lahjavero.

Mikään ei estä tekemästä sitä sopimusta. Jos on kuitenkin niin tyhmä ettei sopimusta tee, niin sietääkin maksaa lahjavero.

Niin... Käytännössä sitä sopimusta ei taideta tehdä koskaan, jos satunnainen pelaaja ostaa porukkapelin osuuden netistä? Kun ilmeisesti siinä pitäisi olla osuuden haltijan allekirjoitukset yms. 

Eli eikö tämä asetanetin satunnaispelaajan hieman epätasa-arvoiseen asemaan?

Puhutaanko nyt Veikkausen myymistä porukkapeleistä vai jonkun kolmannen osapuolen järjestämistä porukkapeleistä, jotka vain laaditaan Veikkauksen pelien kohteista?

Nyt puhutaan nimenomaan Veikkaus.fi:n virallisista porukkapeleistä. Kun Veikkauksen sivuilla luki, että jos myyntipiste järjestää porukkapelin, siellä hoidetaan sopparit kuntoon ennen arvontaa, niin kuin pitää tehdä.

Mutta jos satunnainen yksityishenkilö luo netissä porukkapelin, johon satunnaiset henkilöt ostavat osuuksia, on hyvin todennäköistä, että mitään sopimusta ei olla luotu lainkaan. Veikkaus.fi ei ainakaan luo niitä porukkapelaajien puolesta. Plus netin porukkapelaajat eivät tunne toisiaan, eivätkä he kokoonnu, ellei voittoa tule. Silloin on lakien mukaan jo liian myöhäistä laatia sopimus.

Porukkapelin laatijan pitää tietysti hoitaa tuo sopimuspuoli myös kuntoon... sanoohan tuon nyt ihan järkikin.

Totta kai pitäisi, mutta tätä ei taideta mitenkään vaatia henkilöltä, joka luo porukkapelin netissä.

Eikö tuosta osallistumisesta porukkaan sitten saa mitään tositetta? Jotain kauttahan nuo osuuden pelaajille kuitenkin myydään?

Netissä on kyllä merkintä osuudesta, mutta mikäli porukkasopimusta ei olla luotu, tulkitaan tilanne niin, että raha kiertää porukkapelin luonneen kautta muille osallisille, jolloin verotuksessa ajatellaan että kyseessä on lahja.

Ilmeisesti tästä on joku ennakkotapaus..? Vai mistä tiedät verottajan tulkitsevan asian näin?

No Siilinjärven tapauksessakin olisi lahjavero iskenyt ilman sopimusta. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006215045.html

Niin ajattelen kyllä näin, että kauppias hoitaa nuo sopimukset asiallisesti jo ammatinsa puolesta. Mutta miten satunnainen henkilö kotona, joka painaa "luo porukkapeli" ruudultaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista Veikkauksen voitoista on jo verot maksettu.

Arpajaisvero on maksettu, mutta ei porukkapeliin kuuluvaa lahjaveroa.

Jos kirjallista porukkasopimusta ei olla tehty ennen arvontaa, jako tulkitaan lahjaksi eikä voitoksi. Ja näitähän soppareita ei tehdä nettiporukoissa. Eli voitosta menee lahjavero.

Mikään ei estä tekemästä sitä sopimusta. Jos on kuitenkin niin tyhmä ettei sopimusta tee, niin sietääkin maksaa lahjavero.

Niin... Käytännössä sitä sopimusta ei taideta tehdä koskaan, jos satunnainen pelaaja ostaa porukkapelin osuuden netistä? Kun ilmeisesti siinä pitäisi olla osuuden haltijan allekirjoitukset yms. 

Eli eikö tämä asetanetin satunnaispelaajan hieman epätasa-arvoiseen asemaan?

Puhutaanko nyt Veikkausen myymistä porukkapeleistä vai jonkun kolmannen osapuolen järjestämistä porukkapeleistä, jotka vain laaditaan Veikkauksen pelien kohteista?

Nyt puhutaan nimenomaan Veikkaus.fi:n virallisista porukkapeleistä. Kun Veikkauksen sivuilla luki, että jos myyntipiste järjestää porukkapelin, siellä hoidetaan sopparit kuntoon ennen arvontaa, niin kuin pitää tehdä.

Mutta jos satunnainen yksityishenkilö luo netissä porukkapelin, johon satunnaiset henkilöt ostavat osuuksia, on hyvin todennäköistä, että mitään sopimusta ei olla luotu lainkaan. Veikkaus.fi ei ainakaan luo niitä porukkapelaajien puolesta. Plus netin porukkapelaajat eivät tunne toisiaan, eivätkä he kokoonnu, ellei voittoa tule. Silloin on lakien mukaan jo liian myöhäistä laatia sopimus.

Porukkapelin laatijan pitää tietysti hoitaa tuo sopimuspuoli myös kuntoon... sanoohan tuon nyt ihan järkikin.

Totta kai pitäisi, mutta tätä ei taideta mitenkään vaatia henkilöltä, joka luo porukkapelin netissä.

Eikö tuosta osallistumisesta porukkaan sitten saa mitään tositetta? Jotain kauttahan nuo osuuden pelaajille kuitenkin myydään?

Netissä on kyllä merkintä osuudesta, mutta mikäli porukkasopimusta ei olla luotu, tulkitaan tilanne niin, että raha kiertää porukkapelin luonneen kautta muille osallisille, jolloin verotuksessa ajatellaan että kyseessä on lahja.

Ilmeisesti tästä on joku ennakkotapaus..? Vai mistä tiedät verottajan tulkitsevan asian näin?

No Siilinjärven tapauksessakin olisi lahjavero iskenyt ilman sopimusta. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006215045.html

Niin ajattelen kyllä näin, että kauppias hoitaa nuo sopimukset asiallisesti jo ammatinsa puolesta. Mutta miten satunnainen henkilö kotona, joka painaa "luo porukkapeli" ruudultaan?

Jos tuo porukkapeli mahdollisuus on ihan luotu Veikkauksen toimesta ja vielä heidän sivustonsa kautta, niin tuntuu kyllä täysin uskomattomalta ettei asia olisi kunnossa myös verottajan näkökulmasta. Itse ottaisin yhteyttä suoraan Veikkaukseen ja kysyisin miten asian laita on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista Veikkauksen voitoista on jo verot maksettu.

Arpajaisvero on maksettu, mutta ei porukkapeliin kuuluvaa lahjaveroa.

Jos kirjallista porukkasopimusta ei olla tehty ennen arvontaa, jako tulkitaan lahjaksi eikä voitoksi. Ja näitähän soppareita ei tehdä nettiporukoissa. Eli voitosta menee lahjavero.

Mikään ei estä tekemästä sitä sopimusta. Jos on kuitenkin niin tyhmä ettei sopimusta tee, niin sietääkin maksaa lahjavero.

Niin... Käytännössä sitä sopimusta ei taideta tehdä koskaan, jos satunnainen pelaaja ostaa porukkapelin osuuden netistä? Kun ilmeisesti siinä pitäisi olla osuuden haltijan allekirjoitukset yms. 

Eli eikö tämä asetanetin satunnaispelaajan hieman epätasa-arvoiseen asemaan?

Puhutaanko nyt Veikkausen myymistä porukkapeleistä vai jonkun kolmannen osapuolen järjestämistä porukkapeleistä, jotka vain laaditaan Veikkauksen pelien kohteista?

Nyt puhutaan nimenomaan Veikkaus.fi:n virallisista porukkapeleistä. Kun Veikkauksen sivuilla luki, että jos myyntipiste järjestää porukkapelin, siellä hoidetaan sopparit kuntoon ennen arvontaa, niin kuin pitää tehdä.

Mutta jos satunnainen yksityishenkilö luo netissä porukkapelin, johon satunnaiset henkilöt ostavat osuuksia, on hyvin todennäköistä, että mitään sopimusta ei olla luotu lainkaan. Veikkaus.fi ei ainakaan luo niitä porukkapelaajien puolesta. Plus netin porukkapelaajat eivät tunne toisiaan, eivätkä he kokoonnu, ellei voittoa tule. Silloin on lakien mukaan jo liian myöhäistä laatia sopimus.

Porukkapelin laatijan pitää tietysti hoitaa tuo sopimuspuoli myös kuntoon... sanoohan tuon nyt ihan järkikin.

Totta kai pitäisi, mutta tätä ei taideta mitenkään vaatia henkilöltä, joka luo porukkapelin netissä.

Eikö tuosta osallistumisesta porukkaan sitten saa mitään tositetta? Jotain kauttahan nuo osuuden pelaajille kuitenkin myydään?

Netissä on kyllä merkintä osuudesta, mutta mikäli porukkasopimusta ei olla luotu, tulkitaan tilanne niin, että raha kiertää porukkapelin luonneen kautta muille osallisille, jolloin verotuksessa ajatellaan että kyseessä on lahja.

Ilmeisesti tästä on joku ennakkotapaus..? Vai mistä tiedät verottajan tulkitsevan asian näin?

No Siilinjärven tapauksessakin olisi lahjavero iskenyt ilman sopimusta. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006215045.html

Niin ajattelen kyllä näin, että kauppias hoitaa nuo sopimukset asiallisesti jo ammatinsa puolesta. Mutta miten satunnainen henkilö kotona, joka painaa "luo porukkapeli" ruudultaan?

Jos tuo porukkapeli mahdollisuus on ihan luotu Veikkauksen toimesta ja vielä heidän sivustonsa kautta, niin tuntuu kyllä täysin uskomattomalta ettei asia olisi kunnossa myös verottajan näkökulmasta. Itse ottaisin yhteyttä suoraan Veikkaukseen ja kysyisin miten asian laita on.

Niin varmaan kannattaisi tehdä. Tuo Veikkauksen UKK selitti asian vähän huonosti.

Veikkauksen nettiporukoista voitetaan kokoajan yli 5000 euroa, mikä on lahjaveron raja. Kai tuo uutisissa olisi, jos kaikkia voittajia verotettaisiin.

Kun oman pelin jakaa netissä pelattavaksi porukaksi (joko tuntemattomille tai koodin perusteella omille tutuilleen) jokainen osuuksia ostanut on pelatessaan tunnistautunut ja saa mahdollisen oman voitto-osuutensa suoraan veikkaukselta pelitililleen tai pankkiin. Paperisopimusta ei silloin tarvita ja voiton jakamisestakaan ei tarvitse pelin laatijan itse välittää.

Onko kokemusta kyseisestä tilanteesta ison voiton kohdalla?