Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomi hävisi sodan
06.12.2019 |
Muistuttaisin näin itsenäisyyspäivänä parista faktasta. Suomi ei itsenäistynyt sotimalla ja Suomi hävisi sodan sakasan rinnalla.
Kommentit (42)
Syksyllä 1944 naapurin kenraalikunta ehdotti Stalinille Suomen valtaamista rauhasta huolimatta. Stalin ärähti "Ottaisin siis vapaaehtoisesti raivohullun siilin perstaskuuni? Ei käy, parempia ehdotuksia toverit!".
Parempien ehdotusten toimeenpanot onneksi ryssittiin kerta toisensa jälkeen ja lopulta koko maa katosi historiaan. Joten ei tässä niin hirmuhuonosti käynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neuvostoliiton tavoite talvisodassa oli Suomen miehitys. Ei onnistunut. Kesällä -44 oli sama tavoite. Ei onnistunut. Ei näistä asioista ole mitään epäselvyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Etkö vieläkään ymmärrä että Suomi hävisi sodan? Ei Saksaakaan miehitetty, vaikka sekin hävisi.
En ole sitä kommentoinutkaan, vaan sitä että kirjoitit Suomen menettäneen sodissa itsenäisyyden tai siis väität sen olevan paskaa.
Itselläni on Suomen passi, olen äänestänyt viimeksi Suomen eduskuntavaaleissa ja Venäjälle mennäkseni tarvitsin viisumin. En tiedä missä sinä asut, mutta minä asun itsenäisessä Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Eli väität, että jos emme olisi tapelleet vastaan talvi- ja jatkosodassa olisimme olleet silti itsenäinen Suomi eli meitä ei olisi liitetty osaksi Neuvostoliittoa. Miksi meitä olisi kohdeltu eritavalla kuin Baltian maita?
Avaatko hieman ajatteluasi tässä, kun vallitseva historian tutkimus kuitenkin sanoo yksiselitteisesti, että Suomi taisteli itsenäisyytensä säilyttämisestä talvi- ja jatkosodan.
Lapin sotaa on turha tähän sotkea, koska se oli rauhanehtojen pykälä, jossa vaadittiin Saksan poistamista Suomen maankamaralta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Italiakin käänsi kelkkansa kesken sodan. Että ei Suomi ollut edes suurin takinkääntäjä sodassa.
Suomalaiset olisivat halunneet vain leikkiä sotivansa ja antaneet saksalaisten poistua rauhassa, mutta Neuvostoliitto painosti vauhdittamaan sotatoimia että Saksalaisiin saadaan vauhtia ja kostoksi saksalaiset polttivat Rovaniemen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Eli väität, että jos emme olisi tapelleet vastaan talvi- ja jatkosodassa olisimme olleet silti itsenäinen Suomi eli meitä ei olisi liitetty osaksi Neuvostoliittoa. Miksi meitä olisi kohdeltu eritavalla kuin Baltian maita?
Avaatko hieman ajatteluasi tässä, kun vallitseva historian tutkimus kuitenkin sanoo yksiselitteisesti, että Suomi taisteli itsenäisyytensä säilyttämisestä talvi- ja jatkosodan.
Lapin sotaa on turha tähän sotkea, koska se oli rauhanehtojen pykälä, jossa vaadittiin Saksan poistamista Suomen maankamaralta.
Suomi ei ollut kiinnostava luonnovaroiltaan, eikä sijainniltaan. Siksi saatiin jäädä itsenäiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Etkö vieläkään ymmärrä että Suomi hävisi sodan? Ei Saksaakaan miehitetty, vaikka sekin hävisi.
En ole sitä kommentoinutkaan, vaan sitä että kirjoitit Suomen menettäneen sodissa itsenäisyyden tai siis väität sen olevan paskaa.
Itselläni on Suomen passi, olen äänestänyt viimeksi Suomen eduskuntavaaleissa ja Venäjälle mennäkseni tarvitsin viisumin. En tiedä missä sinä asut, mutta minä asun itsenäisessä Suomessa.
Saksalaisillakin on omat passit, vaikka nekin hävisivät sodan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Eli väität, että jos emme olisi tapelleet vastaan talvi- ja jatkosodassa olisimme olleet silti itsenäinen Suomi eli meitä ei olisi liitetty osaksi Neuvostoliittoa. Miksi meitä olisi kohdeltu eritavalla kuin Baltian maita?
Avaatko hieman ajatteluasi tässä, kun vallitseva historian tutkimus kuitenkin sanoo yksiselitteisesti, että Suomi taisteli itsenäisyytensä säilyttämisestä talvi- ja jatkosodan.
Lapin sotaa on turha tähän sotkea, koska se oli rauhanehtojen pykälä, jossa vaadittiin Saksan poistamista Suomen maankamaralta.
Miten se ei nyt mene perille asti että me hävittiin sota ja se ei ole sotimisen ansiota että saatiin pitää itsenäisyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Eli väität, että jos emme olisi tapelleet vastaan talvi- ja jatkosodassa olisimme olleet silti itsenäinen Suomi eli meitä ei olisi liitetty osaksi Neuvostoliittoa. Miksi meitä olisi kohdeltu eritavalla kuin Baltian maita?
Avaatko hieman ajatteluasi tässä, kun vallitseva historian tutkimus kuitenkin sanoo yksiselitteisesti, että Suomi taisteli itsenäisyytensä säilyttämisestä talvi- ja jatkosodan.
Lapin sotaa on turha tähän sotkea, koska se oli rauhanehtojen pykälä, jossa vaadittiin Saksan poistamista Suomen maankamaralta.Suomi ei ollut kiinnostava luonnovaroiltaan, eikä sijainniltaan. Siksi saatiin jäädä itsenäiseksi.
Suomi oli kiinnostava sijainniltaan ja siksihän NL piti ne kiinnostavat osat eli Murmanskin vuoden ympäri avoinna olevan Jäämeren sataman ja silloisessa poliittisessa ja teknologisessa tilanteessa merkittävän Porkkalan niemen sekä Suomenlahden saaret, joilta pystyi kontrolloimaan Itämeren sotilastoimintaa. Lopunkin olisivat miehittäneet, mutta USA-laiset vastustivat, eikä noiden saamisen enää ollut tarpeeksi syytä vastustaa USAta täällä, kun tärkeämpiäkin alueita oli (esimerkiksi siellä Saksassa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miehitettiinkö Suomi? Teloitettiinko Mannerheim? Siirrettiinkö sivistyneistö Siperiaan?
Näinhän kävi muille itäeuroopan maille. Viro, Latvia ja Liettua liitettiin Neuvostoliittoon. Koskaan emme myöskään joutuneet jäseneksi Varsovan liittoon.
Sitäpaitsi Ap, Suomi itsenäistyi ensimmäisen maailmansodan yhteydessä 1917 sisällissodan jälkeen ja siinä ei ollut nat@seilla mitään asiaa.
Putinin trollinkin kantsis saada edes joku fakta oikein.
Suomi hävisi sodan mutta voitti itsenäisyyden joten🤷🏼♀️
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehitettiinkö Suomi? Teloitettiinko Mannerheim? Siirrettiinkö sivistyneistö Siperiaan?
Sodan häviämisestä huolimatta Suomi sai pitää itsenäisyyden. Se oli itänaapurin valinta, ei suomalaisten ansiota.
Neuvostoliitto kävi sotaa kahdella rintamalla ja miestappiot olivat liikaa. Siksi Neuvostoliitto luovutti mutta vaati hirvittävät sotakorvaukset.
Mietin kyllä mitä te saatte tuosta väheksynnästä. Suomi kuitenkin maksoi kalliin hinnan itsenäisyydestään. Kokonainen sukupolvi miehiä kaatui sodassa, suuri osa vammautui ja kaikki kärsivät henkisesti.
Eikö edes itsenäisyyspäivänä voisi hieman osoittaa kunnioitusta näitä ihmisiä kohtaan ja iloita itsenäisyydestä ja kaikesta siitä minkä menneet sukupolvet teille valittajille ovat rakentaneet? Jatkakaa vaikka huomenna taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Totta. Voiton kunniaksi saatiin luovuttaa osa Suomea, maksaa sotakorvauksia ja antaa Porkkala venäläisten haltuun. Skål på den saken 😳
Vähällä selvittiin. Porkkalakin saatiin melkein heti takaisin ja edelleenkin saa kaikki trollit ölistä täällä vapaasti ja suomeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Eli väität, että jos emme olisi tapelleet vastaan talvi- ja jatkosodassa olisimme olleet silti itsenäinen Suomi eli meitä ei olisi liitetty osaksi Neuvostoliittoa. Miksi meitä olisi kohdeltu eritavalla kuin Baltian maita?
Avaatko hieman ajatteluasi tässä, kun vallitseva historian tutkimus kuitenkin sanoo yksiselitteisesti, että Suomi taisteli itsenäisyytensä säilyttämisestä talvi- ja jatkosodan.
Lapin sotaa on turha tähän sotkea, koska se oli rauhanehtojen pykälä, jossa vaadittiin Saksan poistamista Suomen maankamaralta.
Ensinänkin, ei ”vallitseva historiantutkimus” ihan noin sano. Vallitseva historiantutkimus ottaa hyvin selvästi huomioon jatkosodan valloitustavoitteet.
Kokonaan toinen asia on sitten se, että vaikka se, että joku taistelee itsenäisyyden säilyttämiseksi ei noin by definition ole riittävä kausaalinen peruste sille, että se itsenäisyys säilyy. Suomi hävisi sen sodan ja jos se olisi pelkästään Suomen ja Neuvostoliiton keskinäisistä neuvotteluasemista ollut kiinni, Suomi olisi liitetty Neovostoliittoon. Onneksi Neuvostoliitolla oli niin paljon muita ja tärkeämpiä intressejä muualla, ja onneksi länsi-liittoutuneiden keskuudessa ennakoitiin jo kylmän sodan vastakkaiasetteluja eikö siis haluttu NLn leviävän liikaa. Ja NÄMÄ tekijöt ovat yhdessä riittävä ja välttämätön syy sille, miksi Suomi sai pitää itsenäisyytensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".
Eli väität, että jos emme olisi tapelleet vastaan talvi- ja jatkosodassa olisimme olleet silti itsenäinen Suomi eli meitä ei olisi liitetty osaksi Neuvostoliittoa. Miksi meitä olisi kohdeltu eritavalla kuin Baltian maita?
Avaatko hieman ajatteluasi tässä, kun vallitseva historian tutkimus kuitenkin sanoo yksiselitteisesti, että Suomi taisteli itsenäisyytensä säilyttämisestä talvi- ja jatkosodan.
Lapin sotaa on turha tähän sotkea, koska se oli rauhanehtojen pykälä, jossa vaadittiin Saksan poistamista Suomen maankamaralta.Suomi ei ollut kiinnostava luonnovaroiltaan, eikä sijainniltaan. Siksi saatiin jäädä itsenäiseksi.
Suomi oli kiinnostava sijainniltaan ja siksihän NL piti ne kiinnostavat osat eli Murmanskin vuoden ympäri avoinna olevan Jäämeren sataman ja silloisessa poliittisessa ja teknologisessa tilanteessa merkittävän Porkkalan niemen sekä Suomenlahden saaret, joilta pystyi kontrolloimaan Itämeren sotilastoimintaa. Lopunkin olisivat miehittäneet, mutta USA-laiset vastustivat, eikä noiden saamisen enää ollut tarpeeksi syytä vastustaa USAta täällä, kun tärkeämpiäkin alueita oli (esimerkiksi siellä Saksassa).
Kannattaa muuten muistaa sekin ,että Murmanskin alueella oli muutakin tärkeää kuin satama. Nimittäin nikkeliä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Etkö vieläkään ymmärrä että Suomi hävisi sodan? Ei Saksaakaan miehitetty, vaikka sekin hävisi.
Kyllähän Berliinissä oli Neuvostoliiton, Britannian ja USA:n miehitysvyöhykkeet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit, Sherlock!
Jos et ole huomannut, niin joka paikassa kirjoitellaan siitä miten veteraanit taistelivat meille itsenäisyyden, ja se on paskaa sellainen väite.
Ja mitenkäs ne ei meille itsenäisyyttä taistellut? Viimeksi kun katsoin niin minulla oli voissaoleva Suomen passi, ei venäjän.
Etkö vieläkään ymmärrä että Suomi hävisi sodan? Ei Saksaakaan miehitetty, vaikka sekin hävisi.
Saksa miehitettiin kyllä ensin ihan täysin.
Lisäksi Itä-Saksassa oli ysärille NL:n joukot ja Länsi-Saksassa USA:n joukot.
Pienestä Suomesta tuli itsenäinen, koska Venäjällä riehuttiin ja lahdattiinlähes koko älymystö.
Mitä jäi jäljelle naapurimaassa? Murhaaja-Stalinia ihaileva kansa on surullinen.
Ja niin tuli rauha maan päälle ja ihmisille hyvä tahto.
Alue: Aihe vapaa
Mitä sinä teit historiantunnilla, jos et tiedä, että talvisota sodittiin vasta 1939-40, ja Suomi itsenäistyi jo 1917? Itsenäisyys tuli aika vähällä taistelulla, ja siihen aikaan suomalaiset taistelivat vain keskenään.
Olenko ainoa, joka tiedän Lapin sodan? Sen Suomi "voitti" eli voimme väittää, että Suomi tuli hopealle Neuvostoliiton jälkeen, ja Saksa oli se, joka hävisi kaikille muille.
"Hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi".