Lue keskustelun säännöt.
"Rodunjalostusta", älkää liioitelko
18.11.2019 |
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006307988.html
Rodunjalostuksesta voitaisiin puhua silloin, jos vain valioyksilöiksi katsotut saisivat lisääntyä keskenään. Se että kahden tavisvanhemman aikaansaamista alkioista valitaan se, josta kehittyy niin fiksu, terve ja hyvännäköinen ihminen kuin heidän geeneillään on mahdollista, ei jalosta rotua millään tavalla.
Kommentit (21)
En mä ainakaan diabeetikkona haluaisi syntyä tai kantaa siihen altistavaa geeniä. Antaisin mitä vain jos en olisi syntynyt erityisenä, kaikki on kuormittavaa, vaikeaa ja häiritsevää, enkä sopeudu yhteiskuntaan ilman lääkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.
Eipäs tarkoita. Vanhemmille tarjotaan mahdollisuus halutessaan varmistaa, että syntyvä lapsi saa terveyden, älykkyyden ja ulkonäön kannalta heiltä parhaat mahdolliset geenit. Kukapa ei haluaisi jälkeläisilleen tätä, mitä pahaa siinä on? Ei-niin-älykkäät, ulkonäöltään vaatimattomat vanhemmat eivät saa aikaan mitään "huippujälkeläisiä" jokatapauksessa, vaikka alkioista ne "parhaimmat" valittaisiin.
Vierailija kirjoitti:
En mä ainakaan diabeetikkona haluaisi syntyä tai kantaa siihen altistavaa geeniä. Antaisin mitä vain jos en olisi syntynyt erityisenä, kaikki on kuormittavaa, vaikeaa ja häiritsevää, enkä sopeudu yhteiskuntaan ilman lääkkeitä.
etes
Antaisitko mitä vain, jos et olisi syntynyt tänne ollenkaan? Tähän se rodunjalostus menisi tai olisi mennyt jo silloin kun sinä synnyit tähän maailmaan, jos se olisi ollut jo silloin sallittua. Jos sinulla on ollut diabetes jo lapsesta asti, vanhempasi eivät olisi varmaan halunneet sinua ollenkaan jos vain terveillä on oikeus syntyä tänne.
No vaikea kyllä nähdä mitään pahaa siinä että pahasti elämänlaatua haittaavia sairauksia karsitaan populaatiosta. Tätähän tehdään tälläkin hetkellä, eli alkoista seulotaan jatkoon vain ne jotka eivät kanna geneettistä sairautta.
Jos taas aletaan valikoimaan vain älykkäimpiä ja kauneimpia alkoita (:D) niin mennään ehkä hieman liian pitkälle. Älykkyys korreloi muutenkin melko vahvasti masennuksen ja alkoholiongelmien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.
Vain elämässään aina helpolla päässyt, täysin terve ihminen voi pitää vakavien sairauksien välttämistä huonona asiana. Et selvästikään ole kärsinyt päivääkään mistään nuhaa pahemmasta kun puhut noin ylimielisen väheksyvästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eniten minua tässä mietityttää, miten luotettavia tuollaiset ennustukset nykytekniikalla ovat. Toki tietyt vaikeat sairaudet on varmaan kohtalaisen helppo karsia pois, mutta ulkonäön ja älyn ennusteisiin en kyllä äkkiseltään luottaisi.
Pikemminkin tuollainen systeemi, toimivanakin, suosii keskivertoja. Einstein olisi varmasti karsiutunut.
Vierailija kirjoitti:
No vaikea kyllä nähdä mitään pahaa siinä että pahasti elämänlaatua haittaavia sairauksia karsitaan populaatiosta. Tätähän tehdään tälläkin hetkellä, eli alkoista seulotaan jatkoon vain ne jotka eivät kanna geneettistä sairautta.
Jos taas aletaan valikoimaan vain älykkäimpiä ja kauneimpia alkoita (:D) niin mennään ehkä hieman liian pitkälle. Älykkyys korreloi muutenkin melko vahvasti masennuksen ja alkoholiongelmien kanssa.
Eikö älykkyys korreloi monen muunkin asian kanssa vahvasti? Korrelaatioitahan löytää jos niitä etsii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.
Eipäs tarkoita. Vanhemmille tarjotaan mahdollisuus halutessaan varmistaa, että syntyvä lapsi saa terveyden, älykkyyden ja ulkonäön kannalta heiltä parhaat mahdolliset geenit. Kukapa ei haluaisi jälkeläisilleen tätä, mitä pahaa siinä on? Ei-niin-älykkäät, ulkonäöltään vaatimattomat vanhemmat eivät saa aikaan mitään "huippujälkeläisiä" jokatapauksessa, vaikka alkioista ne "parhaimmat" valittaisiin.
Ulkonäöllä ei ole mitään merkitystä elämässä pärjäämisen kannalta, älykkyyttä voi oppia ja opetella ja myös huipputerve lapsi voi sairastua elämänsä aikana. Tai vaikka vammautua tapaturmassa.
Elämä on itsessään kuitenkin niin arvaamatonta, että vaikka lapselle valittaisiin kuinka hyvät geenit tahansa, lopputulos voisi olla myös mikä tahansa. Tämä rodunjalostus myös johtaisi varmasti pidemmän päälle siihen, että vain kauniille, terveille ja pärjääville annettaisiin ihmisarvo. Siksi en sitä kannata. Osittain noin kyllä jo on Suomessa ja muissa länsimaissa ainakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vaikea kyllä nähdä mitään pahaa siinä että pahasti elämänlaatua haittaavia sairauksia karsitaan populaatiosta. Tätähän tehdään tälläkin hetkellä, eli alkoista seulotaan jatkoon vain ne jotka eivät kanna geneettistä sairautta.
Jos taas aletaan valikoimaan vain älykkäimpiä ja kauneimpia alkoita (:D) niin mennään ehkä hieman liian pitkälle. Älykkyys korreloi muutenkin melko vahvasti masennuksen ja alkoholiongelmien kanssa.
Eikö älykkyys korreloi monen muunkin asian kanssa vahvasti? Korrelaatioitahan löytää jos niitä etsii.
Asiasta on tehty lukuisia tutkimuksia.
https://tekniikanmaailma.fi/huonoja-uutisia-huippualykkaille-alykkyys-t…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä vikaa on rodunjalostuksessa? Aina kaikki valittavat kuinka paskoja ihmiset ovat. No tässä olisi hyvä keino saada aikaan parempia ihmisiä! Mutta ei, ei kelpaa sekään.
Kyllä minusta lisääntymisen pitäisi olla luvanvaraista ja suunnitelmallista.
Kutakuinkin kaikki maailman ongelmat ovat lähtöisin ihmisten hallitsemattomasta lisääntymisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.
Vain elämässään aina helpolla päässyt, täysin terve ihminen voi pitää vakavien sairauksien välttämistä huonona asiana. Et selvästikään ole kärsinyt päivääkään mistään nuhaa pahemmasta kun puhut noin ylimielisen väheksyvästi.
Olen sairastanut elämässäni todella paljon ja kärsinyt vuosia mm. masennuksesta. Juuri omien ja myös muiden ihmisten kokemusten vuoksi en ymmärräkään sitä ajatusta, että vain tietynlaisilla ihmisillä pitäisi olla oikeus syntyä tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.
Vain elämässään aina helpolla päässyt, täysin terve ihminen voi pitää vakavien sairauksien välttämistä huonona asiana. Et selvästikään ole kärsinyt päivääkään mistään nuhaa pahemmasta kun puhut noin ylimielisen väheksyvästi.
Olen sairastanut elämässäni todella paljon ja kärsinyt vuosia mm. masennuksesta. Juuri omien ja myös muiden ihmisten kokemusten vuoksi en ymmärräkään sitä ajatusta, että vain tietynlaisilla ihmisillä pitäisi olla oikeus syntyä tänne.
Kai ymmärrät, etteivät ne karsitut, syntymättömät ihmiset kärsi tässä prosessissa mitenkään? Eivät he ole missään jonossa odottelemassa ja turhautumassa, tyyliin "perkele, taaskaan mua ei päästetty syntymään". Heitä ei yksinkertaisesti olisi. Kukaan ei menettäisi yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emme varsinaisesti tiedä vielä mitkä kaikki ihmisen geenit genomissamme vaikuttavat mihinkin. Tämä aiheuttaa sen, että tällainen valinta sokkona mielivaltaisesti määritettyjen ominaisuuksien perusteella tulee tuottamaan aivan uusia ja ennakoimattomia ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No vaikea kyllä nähdä mitään pahaa siinä että pahasti elämänlaatua haittaavia sairauksia karsitaan populaatiosta. Tätähän tehdään tälläkin hetkellä, eli alkoista seulotaan jatkoon vain ne jotka eivät kanna geneettistä sairautta.
Jos taas aletaan valikoimaan vain älykkäimpiä ja kauneimpia alkoita (:D) niin mennään ehkä hieman liian pitkälle. Älykkyys korreloi muutenkin melko vahvasti masennuksen ja alkoholiongelmien kanssa.
Eikö älykkyys korreloi monen muunkin asian kanssa vahvasti? Korrelaatioitahan löytää jos niitä etsii.
Asiasta on tehty lukuisia tutkimuksia.
https://tekniikanmaailma.fi/huonoja-uutisia-huippualykkaille-alykkyys-t…
Niin miten tuo liittyy kysymykseeni? Kaikista asioista löytyy huonoja puolia. Pitäisikö kaikkien tehdä seppuku kun jokaisessa on kuitenkin joku vika?
Noita eri sairauksiin altistavia geenejä on paljon. Vaikka yksi pystyttäisiin seulomaan pois niin se voi silti olla jossain muualla. Muutenkin onhan tuo hieman arveluttavaa, koska asiat eivät ole kumminkaan noin yksinkertaisia. Kehitetään älykäs lapsi, mutta hupsistakeikkaa, sillä onkin vaikea autismi. Poistetaan diabetes, mutta oho, lapsi on allerginen melkein kaikelle. Tai saadaan se täydellinen sikiö, mutta synnytys viivästyy ja syntyy aivovaurioita. Onhan se hyvä, että joitain pahoja sairauksia saataisiin karsittua, mutta ei se silti poista muita ongelmia. Ja entäs vanhempien käyttäytyminen lasta kohtaan, jos kallis seulonta ei tuonutkaan sitä täydellistä lasta? Moni pitäisi lasta todennäköisesti epäonnistuneena, kun siitä ei kasvanutkaan 190cm vaan jäi 170cm mittaiseksi hoidosta huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.
Vain elämässään aina helpolla päässyt, täysin terve ihminen voi pitää vakavien sairauksien välttämistä huonona asiana. Et selvästikään ole kärsinyt päivääkään mistään nuhaa pahemmasta kun puhut noin ylimielisen väheksyvästi.
Olen sairastanut elämässäni todella paljon ja kärsinyt vuosia mm. masennuksesta. Juuri omien ja myös muiden ihmisten kokemusten vuoksi en ymmärräkään sitä ajatusta, että vain tietynlaisilla ihmisillä pitäisi olla oikeus syntyä tänne.
Kai ymmärrät, etteivät ne karsitut, syntymättömät ihmiset kärsi tässä prosessissa mitenkään? Eivät he ole missään jonossa odottelemassa ja turhautumassa, tyyliin "perkele, taaskaan mua ei päästetty syntymään". Heitä ei yksinkertaisesti olisi. Kukaan ei menettäisi yhtään mitään.
Siinä mielessä kyllä menettäisi, että ne jotka on vielä täällä esim. vammaisina tai sairaina saisivat vielä huonompaa kohtelua varmasti muilta ihmisiltä, kun arvomaailma yhteiskunnassa koventuisi entisestään. Siihenhän se rodunjalostus johtaisi, koska vain terveillä ja kauniilla on oikeus syntyä tänne kuten sanoin.
Ja toisaalta mitään takeita siitä ei ole, että kaikki sairaudet pystyttäisiin tuolla tavalla poistamaan. Luultavasti erittäin harvat sairaudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mä ainakaan diabeetikkona haluaisi syntyä tai kantaa siihen altistavaa geeniä. Antaisin mitä vain jos en olisi syntynyt erityisenä, kaikki on kuormittavaa, vaikeaa ja häiritsevää, enkä sopeudu yhteiskuntaan ilman lääkkeitä.
etes
Antaisitko mitä vain, jos et olisi syntynyt tänne ollenkaan? Tähän se rodunjalostus menisi tai olisi mennyt jo silloin kun sinä synnyit tähän maailmaan, jos se olisi ollut jo silloin sallittua. Jos sinulla on ollut diabetes jo lapsesta asti, vanhempasi eivät olisi varmaan halunneet sinua ollenkaan jos vain terveillä on oikeus syntyä tänne.
Se luetunymmärtäminen. Mutta väännetään rautalangasta varmuuden vuoksi. Tarkoitin, että jos olisi mahdollista syntyä ilman sairauksia, niin syntyisin mielelläni ilman niitä, koska ne hankaloittavat elämää. Älä kiitos yritä puhua kuin tietäisit mitä mun vanhemmat olisivat tehneet yli 20-vuotta sitten, he pitivät ja kasvattivat mut joka tapauksessa ja tässä olen vieläkin ja yritän parhaani mukaan sopeutua tähän itselleni hankalaan maailmaan. Toki se ei ole helppoa myöskään normaaleille ihmisille, mutta jos olisin ollut normaali enkä erityinen, olisi maailma äänineen, hajuineen, kaikkineen kuitenkin ehkä hiukan siedettävämpää. Ehkä.
"Se että kahden tavisvanhemman aikaansaamista alkioista valitaan se, josta kehittyy niin fiksu, terve ja hyvännäköinen ihminen kuin heidän geeneillään on mahdollista, ei jalosta rotua millään tavalla."
Tuohan on nimenomaan se perinteisen eläinjalostuksen keino. Valitaan aina ne parhaan jälkeläiset ja sitä kautta parannetaan vähitellen ominaisuuksia. Ei se muuta asiaa jos se parhaiden valinta tehdään jo alkiotasolla.
Kyllä on rodunjalostusta. Tuolla perusteella vain kauniilla ja terveillä on oikeus syntyä tähän maailmaan. Nykyään jotkut haluavat jalostaa ihmisiä samalla tavalla kuin koirarotuja.
Mitä taas tulee valioyksilöihin, niin ihmisen elämään ja elämässä pärjäämiseen vaikuttaa muukin asia kuin geenit. Kuten ympäristö, lapsuus, millaiseen perheeseen tai yhteiskuntaan syntyy jne.