IS: Ylilääkäriltä kovaa puhetta Suomen terveydenhuollosta Lääkärilehdessä: ”Edessä rahoitus­katastrofi ja täydellinen romahtaminen”

Lääkäriksi hakeutuu vääriä ihmisiä niin kauan kun yrittämisen ehdot ovat niin helpot ja  palkkakin täysin kohtuuton. Niitä ihmisiä ei kiinnosta ihmisten parantaminen vaan rahan tekeminen

Vierailija kirjoitti:

Palkkojen polkeminen johtaa lääkäreiden lähtöön töihin ulkomaille. Itsekin tekisin niin. Aika erikoinen ajattelutapa että esim Norjassa ja USA:ssa lääkärin hyvä palkka on hyväksyttävää mutta Suomessa lääkäreiden palkkojen pitäisi polkea maanrakoon.

T. Lääkäri

Lääkärin hyvä palkka on ok, vastuullinen ja tärkeä työ... MUTTA: lisäämällä koulutusmääriä runsaasti, saisimme paljon hyviä lääkäreitä lisää. Ja ei, taso ei olennaisesti laskisi, sillä lääkikseen on kova tunku ja erittäin älykkäitä hakijoita ei pääse.

Osa toki valuu ulkomaille, niin se aina menee, mutta pohjimmiltaan aika harvalla hyvätuloisella palkka on se syy. Halutaan kokemuksia, asua ulkomailla, jnejne. Ja jos näitä ei halua, silloin jää Suomeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkojen polkeminen johtaa lääkäreiden lähtöön töihin ulkomaille. Itsekin tekisin niin. Aika erikoinen ajattelutapa että esim Norjassa ja USA:ssa lääkärin hyvä palkka on hyväksyttävää mutta Suomessa lääkäreiden palkkojen pitäisi polkea maanrakoon.

T. Lääkäri

Polkea maanrakoon?!! Kun nyt saisi edes jotain rotia niiden kohoamiseen.

Ei ne kyllä mitään mahdottomia ole. Duunitorin mukaan ka. on 6450e.

Saman saa se dilpompi-insinööri ja enemmänkin jo reilusti alle 10 työvuoden ,ei kaikki , mutta useat.

Pääomatuloja ei näy, lääkäreillä yksityispuolella on osakassopparit tai omat firmat tekemässä toiselle firmoille, näillä kiertävät veroja ja kertyy pääomaa. Tuo rahapalkka on vain osa palkkaa.

Aika outoa, että julkisen terveydenhuollon kriisi käännetään lääkäreiden syyksi.

Käsittääkseni terveyskeskusten huono tila ei ole työntekijöiden syy. Kyllä siellä varmasti yritetään tehdä töitä niska limassa vajaallakin miehityksellä.

En ihmettele, että lääkärit ja terveydenhoitajat hakeutuvat mieluummin töihin yksityiselle sektorille. Siellä on vielä mahdollisuus tehdä työnsä hyvin.

Terveysasemalla lääkärillä pitää olla 5 asiakasta tunnissa. Ei siinä ajassa pysty tekemään työtään hyvin. Monella ei moraali kestä nähdä huonoa potilaiden kohtelua, joten menevät töihin sellaiselle työnantajalle, jossa potilaat hoidetaan kunnolla.

Ei tarvitse kuin googlata randomisti lääkärikeskusten lääkäreitä niin joko verotettu palkka tai finderista löytyvän firman tulos sekä palkka yhdessä nousevat helposti 200 000e vuodessa  ja yli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkojen polkeminen johtaa lääkäreiden lähtöön töihin ulkomaille. Itsekin tekisin niin. Aika erikoinen ajattelutapa että esim Norjassa ja USA:ssa lääkärin hyvä palkka on hyväksyttävää mutta Suomessa lääkäreiden palkkojen pitäisi polkea maanrakoon.

T. Lääkäri

Polkea maanrakoon?!! Kun nyt saisi edes jotain rotia niiden kohoamiseen.

Ei ne kyllä mitään mahdottomia ole. Duunitorin mukaan ka. on 6450e.

Saman saa se dilpompi-insinööri ja enemmänkin jo reilusti alle 10 työvuoden ,ei kaikki , mutta useat.

Pääomatuloja ei näy, lääkäreillä yksityispuolella on osakassopparit tai omat firmat tekemässä toiselle firmoille, näillä kiertävät veroja ja kertyy pääomaa. Tuo rahapalkka on vain osa palkkaa.

Palkkatieto on

"Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Terveyskeskuslääkäri on 6 420 euroa kuukaudessa.

Palkka oli kuntasektorilla 6 420 € (3143 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2018.

Keskipalkka kasvoi 213 € (3,4 %) vuodesta 2017 vuoteen 2018."

Ko.tieto ei koskenut yksityispuolen tuloja.

En usko , että kovin moni kokopäivä toiminen tk-lääkäri istuu illat Tervrystalossa, ei riitä ruuti.

Vierailija kirjoitti:

Lääkäriksi hakeutuu vääriä ihmisiä niin kauan kun yrittämisen ehdot ovat niin helpot ja  palkkakin täysin kohtuuton. Niitä ihmisiä ei kiinnosta ihmisten parantaminen vaan rahan tekeminen

Hyvänteväisyys on eri asia. Tekisitkö itse työtä palkalla 3000 jos helpommin saisi 5000 ? Ja työ mukavampaa. Suurin osa tekee töitä rahan takia, joku sanoo muuta niin valehtelee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäriksi hakeutuu vääriä ihmisiä niin kauan kun yrittämisen ehdot ovat niin helpot ja  palkkakin täysin kohtuuton. Niitä ihmisiä ei kiinnosta ihmisten parantaminen vaan rahan tekeminen

Hyvänteväisyys on eri asia. Tekisitkö itse työtä palkalla 3000 jos helpommin saisi 5000 ? Ja työ mukavampaa. Suurin osa tekee töitä rahan takia, joku sanoo muuta niin valehtelee.

Tiettyyn pisteeseen asti näin. Mutta jonkun summan, olisiko ollut 75t vuosipalkka (joku voi Googlella tarkistaa jos jaksaa), jälkeen raha alkaa nopeasti menettää merkitystä onnellisuudessa ja työn muut elementit, kuten mielekkyys, nousevat selkeästi merkitsevämmäksi. Siksi kovin korkea palkka ei ole niin olennaista lopulta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkojen polkeminen johtaa lääkäreiden lähtöön töihin ulkomaille. Itsekin tekisin niin. Aika erikoinen ajattelutapa että esim Norjassa ja USA:ssa lääkärin hyvä palkka on hyväksyttävää mutta Suomessa lääkäreiden palkkojen pitäisi polkea maanrakoon.

T. Lääkäri

Lääkärin hyvä palkka on ok, vastuullinen ja tärkeä työ... MUTTA: lisäämällä koulutusmääriä runsaasti, saisimme paljon hyviä lääkäreitä lisää. Ja ei, taso ei olennaisesti laskisi, sillä lääkikseen on kova tunku ja erittäin älykkäitä hakijoita ei pääse.

Osa toki valuu ulkomaille, niin se aina menee, mutta pohjimmiltaan aika harvalla hyvätuloisella palkka on se syy. Halutaan kokemuksia, asua ulkomailla, jnejne. Ja jos näitä ei halua, silloin jää Suomeen.

Säähän fiksu olet! Hei, tota samaa ideaa voisi muokata hoitajiinkin, koulutetaan vaan lisää ja lisää hoitajia, kyllä ne pitkäaikaistyöttömät kortistosta on kaikki ihan hyviä lähäreitä kun vaan pikakoulutetaan ne alalle. Mieluiten vielä oppisopimuksella kotihoitoon niin saadaan heti ne töihin, saavat itsenäisesti hoitaa ne helpoimmat käynnit niin jää vakihenkilökunnan aika muuhun, tärkeämpään työhön. On sitten tosi laadukasta hoitoa tiedossa jatkossa kun tälläinen hoitaja paperit saatuaan lähtee toiseen työpaikkaan jossa onkin järjetön kiire ja pitäisi osata kaikkea. Mutta tärkeintähän se on hei, että on vaan hoitajia tarpeeksi. Viis siitä, miksi ne jo-valmistuneet pakenee alalta muihin maihin/töihin.

Sama sossuille, nostetaan vaan koulutusmäärät pariin sataan sossuun/vuosi niin johan rupeaa löytymään sopivaa henkilökuntaa sinne lastensuojeluunkin eivätkä kehtaa valittaa siitä kuinka työtä ei voi tehdä kunnolla kun asiakkaita on laitettu 100. Siellä kun on toinen sossu tulossa tilalle jos ei jollekulle työ kelpaa niin miksipä laittaa työoloja kuntoon? Viis asiakkaista ja siitä ettei yksi työntekijä kykene hoitamaan heidän asioitaan kunnolla. Tähän asti on ollut helppo tunnistaa paikat jossa homma ei toimi jos siellä on jatkuva haku työntekijästä päällä. Mutta koulutetaan vaan lisää sossuja että saadaan paikat täytettyä, viis siitä kuinka laadukasta se työ sitten on.

Vai voisikohan olla niin, että vaikka niitä lääkäreitä (/hoitajia/sossuja) puskettaisiinkin koulutuksesta läpi ja vaikka vielä päälle velvotettaisiin ne työskentelemään tietty aika TK.ssa/attendolla/laatensuojelussa, ne ei siltikään jäisi esim. sinne TK.hon töihin kun siellä on liian paljon asiakkaita per lääkäri ja palkka ei vastaa yhtään työn vaativuutta kun yksityispraktiikalla saa enemmän helpommalla. Sun logiikalla pitäis sitten varmaan kieltää yksityispraktiikat kokonaan niin edes jonkun lääkärin olisi pakko mennä sinne TK.hon jos ei muuta ole. Se olisikin varmaan oikein työhönsä motivoitunut ja innokas että jee, otanpa potilaita vastaan liukuhihnalla enkä yhtään ehdi paneutua niiden esitietoihin tai tilanteeseen laajemmin.

Ei koulutusmäärien nosto ole tilannetta korjaava, ei missään osalla kriisissä olevaa sote-alaa. Se korjaava liike on työolot kuntoon, lisää tekijöitä niin että sen työn ehtii tehdä kunnolla!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkojen polkeminen johtaa lääkäreiden lähtöön töihin ulkomaille. Itsekin tekisin niin. Aika erikoinen ajattelutapa että esim Norjassa ja USA:ssa lääkärin hyvä palkka on hyväksyttävää mutta Suomessa lääkäreiden palkkojen pitäisi polkea maanrakoon.

T. Lääkäri

Lääkärin hyvä palkka on ok, vastuullinen ja tärkeä työ... MUTTA: lisäämällä koulutusmääriä runsaasti, saisimme paljon hyviä lääkäreitä lisää. Ja ei, taso ei olennaisesti laskisi, sillä lääkikseen on kova tunku ja erittäin älykkäitä hakijoita ei pääse.

Osa toki valuu ulkomaille, niin se aina menee, mutta pohjimmiltaan aika harvalla hyvätuloisella palkka on se syy. Halutaan kokemuksia, asua ulkomailla, jnejne. Ja jos näitä ei halua, silloin jää Suomeen.

Säähän fiksu olet! Hei, tota samaa ideaa voisi muokata hoitajiinkin, koulutetaan vaan lisää ja lisää hoitajia, kyllä ne pitkäaikaistyöttömät kortistosta on kaikki ihan hyviä lähäreitä kun vaan pikakoulutetaan ne alalle. Mieluiten vielä oppisopimuksella kotihoitoon niin saadaan heti ne töihin, saavat itsenäisesti hoitaa ne helpoimmat käynnit niin jää vakihenkilökunnan aika muuhun, tärkeämpään työhön. On sitten tosi laadukasta hoitoa tiedossa jatkossa kun tälläinen hoitaja paperit saatuaan lähtee toiseen työpaikkaan jossa onkin järjetön kiire ja pitäisi osata kaikkea. Mutta tärkeintähän se on hei, että on vaan hoitajia tarpeeksi. Viis siitä, miksi ne jo-valmistuneet pakenee alalta muihin maihin/töihin.

Sama sossuille, nostetaan vaan koulutusmäärät pariin sataan sossuun/vuosi niin johan rupeaa löytymään sopivaa henkilökuntaa sinne lastensuojeluunkin eivätkä kehtaa valittaa siitä kuinka työtä ei voi tehdä kunnolla kun asiakkaita on laitettu 100. Siellä kun on toinen sossu tulossa tilalle jos ei jollekulle työ kelpaa niin miksipä laittaa työoloja kuntoon? Viis asiakkaista ja siitä ettei yksi työntekijä kykene hoitamaan heidän asioitaan kunnolla. Tähän asti on ollut helppo tunnistaa paikat jossa homma ei toimi jos siellä on jatkuva haku työntekijästä päällä. Mutta koulutetaan vaan lisää sossuja että saadaan paikat täytettyä, viis siitä kuinka laadukasta se työ sitten on.

Vai voisikohan olla niin, että vaikka niitä lääkäreitä (/hoitajia/sossuja) puskettaisiinkin koulutuksesta läpi ja vaikka vielä päälle velvotettaisiin ne työskentelemään tietty aika TK.ssa/attendolla/laatensuojelussa, ne ei siltikään jäisi esim. sinne TK.hon töihin kun siellä on liian paljon asiakkaita per lääkäri ja palkka ei vastaa yhtään työn vaativuutta kun yksityispraktiikalla saa enemmän helpommalla. Sun logiikalla pitäis sitten varmaan kieltää yksityispraktiikat kokonaan niin edes jonkun lääkärin olisi pakko mennä sinne TK.hon jos ei muuta ole. Se olisikin varmaan oikein työhönsä motivoitunut ja innokas että jee, otanpa potilaita vastaan liukuhihnalla enkä yhtään ehdi paneutua niiden esitietoihin tai tilanteeseen laajemmin.

Ei koulutusmäärien nosto ole tilannetta korjaava, ei missään osalla kriisissä olevaa sote-alaa. Se korjaava liike on työolot kuntoon, lisää tekijöitä niin että sen työn ehtii tehdä kunnolla!

Mistähän ne toivomasi lisätyöntekijät sitten otetaan?

Toimin erikoislääkärinä yliopistosairaalassa. Palkka on 5340e/kk.

Minun erikoisalalla ei päivystyksiä. Ja peruspalkan eteen työtunteja 38,5 h/viikko.

Moni lääkäri päivystää ja varsinkin erikoistuvilla 60-70 h/viikko työtunteja. Eli tekevät melkein tuplasti töitä verrattuna säännöllistä työaikaa tekeviin. Ihan keskituloinenkin pääsee isoihin ansioihin, kun tekee töitä 2.5-2 kertaa enemmän. Lääkäreiden verotulot eivät kerro työtunneista. Kuka vaan voi tehdä 2 työvuoroa peräkkäin ja kyllä näkyy tilipussissa.

Vierailija kirjoitti:

Säähän fiksu olet! Hei, tota samaa ideaa voisi muokata hoitajiinkin, koulutetaan vaan lisää ja lisää hoitajia, kyllä ne pitkäaikaistyöttömät kortistosta on kaikki ihan hyviä lähäreitä kun vaan pikakoulutetaan ne alalle. Mieluiten vielä oppisopimuksella kotihoitoon niin saadaan heti ne töihin, saavat itsenäisesti hoitaa ne helpoimmat käynnit niin jää vakihenkilökunnan aika muuhun, tärkeämpään työhön. On sitten tosi laadukasta hoitoa tiedossa jatkossa kun tälläinen hoitaja paperit saatuaan lähtee toiseen työpaikkaan jossa onkin järjetön kiire ja pitäisi osata kaikkea. Mutta tärkeintähän se on hei, että on vaan hoitajia tarpeeksi. Viis siitä, miksi ne jo-valmistuneet pakenee alalta muihin maihin/töihin.

Sama sossuille, nostetaan vaan koulutusmäärät pariin sataan sossuun/vuosi niin johan rupeaa löytymään sopivaa henkilökuntaa sinne lastensuojeluunkin eivätkä kehtaa valittaa siitä kuinka työtä ei voi tehdä kunnolla kun asiakkaita on laitettu 100. Siellä kun on toinen sossu tulossa tilalle jos ei jollekulle työ kelpaa niin miksipä laittaa työoloja kuntoon? Viis asiakkaista ja siitä ettei yksi työntekijä kykene hoitamaan heidän asioitaan kunnolla. Tähän asti on ollut helppo tunnistaa paikat jossa homma ei toimi jos siellä on jatkuva haku työntekijästä päällä. Mutta koulutetaan vaan lisää sossuja että saadaan paikat täytettyä, viis siitä kuinka laadukasta se työ sitten on.

Vai voisikohan olla niin, että vaikka niitä lääkäreitä (/hoitajia/sossuja) puskettaisiinkin koulutuksesta läpi ja vaikka vielä päälle velvotettaisiin ne työskentelemään tietty aika TK.ssa/attendolla/laatensuojelussa, ne ei siltikään jäisi esim. sinne TK.hon töihin kun siellä on liian paljon asiakkaita per lääkäri ja palkka ei vastaa yhtään työn vaativuutta kun yksityispraktiikalla saa enemmän helpommalla. Sun logiikalla pitäis sitten varmaan kieltää yksityispraktiikat kokonaan niin edes jonkun lääkärin olisi pakko mennä sinne TK.hon jos ei muuta ole. Se olisikin varmaan oikein työhönsä motivoitunut ja innokas että jee, otanpa potilaita vastaan liukuhihnalla enkä yhtään ehdi paneutua niiden esitietoihin tai tilanteeseen laajemmin.

Ei koulutusmäärien nosto ole tilannetta korjaava, ei missään osalla kriisissä olevaa sote-alaa. Se korjaava liike on työolot kuntoon, lisää tekijöitä niin että sen työn ehtii tehdä kunnolla!

Olen 100% samaa mieltä kaikesta, mitä kirjoitit.

Esim. lähihoitajia koulutetaan nyt jo ihan valtavia määriä, mutta silti heitä ei riitä töihin terveysasemille, lastentarhoihin eikä varsinkaan vanhustenhoidon puolelle.

Eli ei ne koulutusmäärät ratkaise mitään. Jos työ on liian rankkaa eikä palkka ja muut speksit ole kohdillaan, kyllä ne ihmiset vaihtavat alaa ja menevät muualle töihin.

Kakkahattutäti kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Säähän fiksu olet! Hei, tota samaa ideaa voisi muokata hoitajiinkin, koulutetaan vaan lisää ja lisää hoitajia, kyllä ne pitkäaikaistyöttömät kortistosta on kaikki ihan hyviä lähäreitä kun vaan pikakoulutetaan ne alalle. Mieluiten vielä oppisopimuksella kotihoitoon niin saadaan heti ne töihin, saavat itsenäisesti hoitaa ne helpoimmat käynnit niin jää vakihenkilökunnan aika muuhun, tärkeämpään työhön. On sitten tosi laadukasta hoitoa tiedossa jatkossa kun tälläinen hoitaja paperit saatuaan lähtee toiseen työpaikkaan jossa onkin järjetön kiire ja pitäisi osata kaikkea. Mutta tärkeintähän se on hei, että on vaan hoitajia tarpeeksi. Viis siitä, miksi ne jo-valmistuneet pakenee alalta muihin maihin/töihin.

Sama sossuille, nostetaan vaan koulutusmäärät pariin sataan sossuun/vuosi niin johan rupeaa löytymään sopivaa henkilökuntaa sinne lastensuojeluunkin eivätkä kehtaa valittaa siitä kuinka työtä ei voi tehdä kunnolla kun asiakkaita on laitettu 100. Siellä kun on toinen sossu tulossa tilalle jos ei jollekulle työ kelpaa niin miksipä laittaa työoloja kuntoon? Viis asiakkaista ja siitä ettei yksi työntekijä kykene hoitamaan heidän asioitaan kunnolla. Tähän asti on ollut helppo tunnistaa paikat jossa homma ei toimi jos siellä on jatkuva haku työntekijästä päällä. Mutta koulutetaan vaan lisää sossuja että saadaan paikat täytettyä, viis siitä kuinka laadukasta se työ sitten on.

Vai voisikohan olla niin, että vaikka niitä lääkäreitä (/hoitajia/sossuja) puskettaisiinkin koulutuksesta läpi ja vaikka vielä päälle velvotettaisiin ne työskentelemään tietty aika TK.ssa/attendolla/laatensuojelussa, ne ei siltikään jäisi esim. sinne TK.hon töihin kun siellä on liian paljon asiakkaita per lääkäri ja palkka ei vastaa yhtään työn vaativuutta kun yksityispraktiikalla saa enemmän helpommalla. Sun logiikalla pitäis sitten varmaan kieltää yksityispraktiikat kokonaan niin edes jonkun lääkärin olisi pakko mennä sinne TK.hon jos ei muuta ole. Se olisikin varmaan oikein työhönsä motivoitunut ja innokas että jee, otanpa potilaita vastaan liukuhihnalla enkä yhtään ehdi paneutua niiden esitietoihin tai tilanteeseen laajemmin.

Ei koulutusmäärien nosto ole tilannetta korjaava, ei missään osalla kriisissä olevaa sote-alaa. Se korjaava liike on työolot kuntoon, lisää tekijöitä niin että sen työn ehtii tehdä kunnolla!

Olen 100% samaa mieltä kaikesta, mitä kirjoitit.

Esim. lähihoitajia koulutetaan nyt jo ihan valtavia määriä, mutta silti heitä ei riitä töihin terveysasemille, lastentarhoihin eikä varsinkaan vanhustenhoidon puolelle.

Eli ei ne koulutusmäärät ratkaise mitään. Jos työ on liian rankkaa eikä palkka ja muut speksit ole kohdillaan, kyllä ne ihmiset vaihtavat alaa ja menevät muualle töihin.

Hoitajien kohdalla vain ei säälitä työolojen takia väsyneitä hoitajia, vaan ehdotetaan huonoihin/laittomiin työoloihin ja alepalkkaan valmiita filippiiniläisiä korvaamaan.. "on se kumma kun ei työ maistu! Lopetetaan tuet niin jo maistuu orjapalkka!"

Ainakin julkisella puolella lääkärit tekevät paljon muutakin työtä kuin sitä, mihin vaaditaan lääkärin pätevyys. Prosessit ja järjestelmät pitäisi saada sellaiseksi, että voi keskittyä oikeisiin töihin ja hallinto siirtää pois lääkäreiltä.

Ennen wanhaan kenellekään ei ollut ongelma, että lääkäri tienasi hyvin. Olihan hän todella vastuullinen ja ahkera yhteiskunnan tukipilari, korkeasti koulutettu ja pitkään opiskellut ja raatanut asemaansa päästäkseen, veronmaksajien aatelia, suuri auttaja, ja tietysti aina mies.

Miehethän ovat aina ansainneet rahansa, eikä siinä ole mitään ongelmia ollut.

Nyt kun lääkärit ovat enimmäkseen naisia, on ääni kellossa muuttunut. Nyt he ovat ahneita helppoheikkejä ja riistäjiä.

Vierailija kirjoitti:

Palkkojen polkeminen johtaa lääkäreiden lähtöön töihin ulkomaille. Itsekin tekisin niin. Aika erikoinen ajattelutapa että esim Norjassa ja USA:ssa lääkärin hyvä palkka on hyväksyttävää mutta Suomessa lääkäreiden palkkojen pitäisi polkea maanrakoon.

T. Lääkäri

Suomessa nyt vaan ajatellaan, ettei kukaan tee työtä rahan takia vaan siihen pitää olla jokin syy/kutsumus ja se ei sitten ole raha minkä vuoksi työssä käydään. 

Juu ja varsinkaan naisethan eivät käy töissä rahan takia, vaan hoitovietin...

Minusta lääkärit tienaavat oikein hyvin Suomessakin.

T. lääkärin vaimo