Lue keskustelun säännöt.
Koodaajaksiko?
bitti poikittain
11.09.2019 |
Moi, hoitajista ja koodareista on suurin pula ainakin tällä hetkellä.
Itsellä on korkeakoulututkinto, mietin vielä josko tekisin jotain muutakin kuin nykyistä työtäni työuran loppuun asti, olen nyt 42v.
Olen joskus vuosia sitten ohjelmoinut, joten tiedän ettei se ole mitään tähtitiedettä, mutta miten nopeasti voisi oppia "työtasoiseksi" ja saada työnantajia kiinnostavan näytön osaamisesta? Entä millaista palkkaa aloitteleva voisi saada tässä pkseudulla? Mitä opinahjoa tai kurssitusta suosittelette?
Opiskelu voi olla iltaopiskelua tai päätoimista
Kommentit (38)
Kiitos vastauksesta, millaista opinahjoa tai kurssitusta suosittelisit? Myös itseopiskelu mahdollista, mutta uskon että joku muodollinen todistus tai sertifikaatti helpottaisi työllistymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.
Full stack koodaajaksi (Javan lisäksi myös frontti) ei ole mahdollista kovin nopeasti edetä. "Ammattitasoiseksi" on mahdollista kouluttautua aika nopeasti, nimittäin on olemassa todella surkeitakin koodareita. Tuolloin vain pitää luottaa epäpätevään rekrytoijaan.
On turha kuvitella että ohjelmointiduunissa saisi helpolla paljon rahaa. Jotta pääset kunnon palkoille, saat uhrata vapaa-aikaa merkittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.
Full stack koodaajaksi (Javan lisäksi myös frontti) ei ole mahdollista kovin nopeasti edetä. "Ammattitasoiseksi" on mahdollista kouluttautua aika nopeasti, nimittäin on olemassa todella surkeitakin koodareita. Tuolloin vain pitää luottaa epäpätevään rekrytoijaan.
On turha kuvitella että ohjelmointiduunissa saisi helpolla paljon rahaa. Jotta pääset kunnon palkoille, saat uhrata vapaa-aikaa merkittävästi.
Mikä luetaan frontiksi?
Kun ite aikoinaan olin alalla niin yhtään isommassa puljussa oli graafikot ja hötömölön säätäjät erikseen.
Ei koodaajan kannata työskennellä muille. Koodaa esim. joku deepnude-tyyppinen sovellus ja laita myyntiin. Tulet tienaamaan päivässä sen mitä saisit palkkatöissä. Lisäksi esim. 10000 euron palkasta ei jää käteen mitenkään huomattavasti enempää kuin esim. 6000 euron palkasta (ero nettopalkassa on 1600 euroa), sillä verotus on kireää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.
Full stack koodaajaksi (Javan lisäksi myös frontti) ei ole mahdollista kovin nopeasti edetä. "Ammattitasoiseksi" on mahdollista kouluttautua aika nopeasti, nimittäin on olemassa todella surkeitakin koodareita. Tuolloin vain pitää luottaa epäpätevään rekrytoijaan.
On turha kuvitella että ohjelmointiduunissa saisi helpolla paljon rahaa. Jotta pääset kunnon palkoille, saat uhrata vapaa-aikaa merkittävästi.
Mikä luetaan frontiksi?
Kun ite aikoinaan olin alalla niin yhtään isommassa puljussa oli graafikot ja hötömölön säätäjät erikseen.
Full stack developer tarkoittaa kehittäjää joka kehittää sekä UI:n että backendin. Siis usein JavaScript + joku moderni UI framework + CSS framework backendin päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
42v? Unohda koko homma jos ei ole jo työnantajaa tiedossa koska et tule pääsemään rekryfirmojen ekastakaan filtteristä läpi ja hakijoita saattaa olla sata per paikka. Samaan aikaan ne vinkuu että pitää saada palkata ilman tarveharkintaa ulkomaisia ja valittaa ettei ole hakijoita.
Vierailija kirjoitti:
Ei koodaajan kannata työskennellä muille. Koodaa esim. joku deepnude-tyyppinen sovellus ja laita myyntiin. Tulet tienaamaan päivässä sen mitä saisit palkkatöissä. Lisäksi esim. 10000 euron palkasta ei jää käteen mitenkään huomattavasti enempää kuin esim. 6000 euron palkasta (ero nettopalkassa on 1600 euroa), sillä verotus on kireää.
Koomikko. Kehitä tuote jolla tienaat paremmin kuin leipätyössä. Aivan pirun helppoa todeta, mutta vaikeampi tehdä. Tai jos tuo on niin yksinkertaista, olet varmaankin itse kehittänyt nipun tuollaisia sovelluksia, jolla tienaat entistä suuremman kasan rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
42v? Unohda koko homma jos ei ole jo työnantajaa tiedossa koska et tule pääsemään rekryfirmojen ekastakaan filtteristä läpi ja hakijoita saattaa olla sata per paikka. Samaan aikaan ne vinkuu että pitää saada palkata ilman tarveharkintaa ulkomaisia ja valittaa ettei ole hakijoita.
Koska tekijöistä on pula, ei valittajista
Vaikka en alaa ja työtä tunne niin en kyllä meinaa uskoa tuota että vasta-aloittelija saisi 5500€ palkan ilman aiempaa työkokemusta. Kun AP kysyi aloittelevan koodarin palkkoja.
Sehän on selvä, että töihin kyllä pääsee jo varmasti vähilläkin taidoilla, ei siitä ole kyse. Mutta en usko että mitään 5k palkkoja tällöin maksellaan. Kyllä pitää varmasti tyytyä siihen kolmeen tonniin ellei ole joku ensinnäkin itseoppinut ja sen lisäksi koulut käynyt guru joka harrastaa ja on aina harrastanut vapaa-ajallakin.
Minäkin olen harkinnut koodarin työtä, mutta en haluaisi uhrata elämää työn teolle myöskään ja olen kuullut, että tuolla alalla saa jatkuvasti olla vapaa-ajalla sitten koodailemassa ja päivittelemässä taitojaan ja tietojaan, että pysyy kärryillä. Lisäksi uskomuksiini kuuluu, että projekteissa on hirveät deadlinet eikä niitä saada kunnialla vietyä loppuun asti ja sekin aika vedetään hirveellä kiireellä ylitöitä tehden.
Joku joka oikeasti töitä tehnyt voisi kommentoida vastaavatko uskomukseni tämän päivän todellisuutta pääkaupunkiseudulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei koodaajan kannata työskennellä muille. Koodaa esim. joku deepnude-tyyppinen sovellus ja laita myyntiin. Tulet tienaamaan päivässä sen mitä saisit palkkatöissä. Lisäksi esim. 10000 euron palkasta ei jää käteen mitenkään huomattavasti enempää kuin esim. 6000 euron palkasta (ero nettopalkassa on 1600 euroa), sillä verotus on kireää.
Koomikko. Kehitä tuote jolla tienaat paremmin kuin leipätyössä. Aivan pirun helppoa todeta, mutta vaikeampi tehdä. Tai jos tuo on niin yksinkertaista, olet varmaankin itse kehittänyt nipun tuollaisia sovelluksia, jolla tienaat entistä suuremman kasan rahaa.
Seuraavaksi valitetaan siitä, että paha kapitalisti kuorii kaikki tuotot työntekijän selkänahasta. Nyt jos koskaan on helppoa alkaa yrittäjäksi, sillä suuria alkuinvestointeja ei vaadita. Periaatteessa normaali läppäri riittää aluksi jo aika pitkälle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
42v? Unohda koko homma jos ei ole jo työnantajaa tiedossa koska et tule pääsemään rekryfirmojen ekastakaan filtteristä läpi ja hakijoita saattaa olla sata per paikka. Samaan aikaan ne vinkuu että pitää saada palkata ilman tarveharkintaa ulkomaisia ja valittaa ettei ole hakijoita.
Koska tekijöistä on pula, ei valittajista
Niin, firmat on tosiaan ylimiehitetty ylimielisillä valittajilla joille ei kelpaa yksikään hakija koska isot standardit, lisäksi tyhmä valtio maksaa duunarien lisäkoulutuksen kun vaan jaksaa valittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.
Full stack koodaajaksi (Javan lisäksi myös frontti) ei ole mahdollista kovin nopeasti edetä. "Ammattitasoiseksi" on mahdollista kouluttautua aika nopeasti, nimittäin on olemassa todella surkeitakin koodareita. Tuolloin vain pitää luottaa epäpätevään rekrytoijaan.
On turha kuvitella että ohjelmointiduunissa saisi helpolla paljon rahaa. Jotta pääset kunnon palkoille, saat uhrata vapaa-aikaa merkittävästi.
Mikä luetaan frontiksi?
Kun ite aikoinaan olin alalla niin yhtään isommassa puljussa oli graafikot ja hötömölön säätäjät erikseen.
Full stack developer tarkoittaa kehittäjää joka kehittää sekä UI:n että backendin. Siis usein JavaScript + joku moderni UI framework + CSS framework backendin päälle.
No sitten puhutaan aika pienistä projekteista jos sama tyyppi häärää päästä päähän.
Aloittelevan koodarin palkka on 2000€. Tuon saa tuore ylioppilas, joka osaa koodata. Töissä sitten oppii ja kehittyy lisää ja palkka nousee sen mukaan. Tutulla nuorellamiehellä palkka on noussut 1,5 aikana 2000€ -> 3400€ ja työpaikkakin on vaihtunut pienemmästä firmasta pörssiyhtiöön.
Yliopisto-opiskelijat eivät saa ekoista kesätöistä paljonkaan enempää. Käytäntö tuntuu olevan, että otetaan kesätöihin jollain 2200€ palkalla. Tuo nousee sitten työkokemuksen mukaan, tokana kesänä se on jo enemmän.
Tälle alalle pääsee edelleenkin töihin ilman mitään papereita, jos osaa koodata. Se mikä on kysymysmerkki ainakin itselleni on, että päteekö tämä myös 40+ -vuotiaisiin, jotka tulevat alalle uutena.
Siitä omasta osaamisesta pitää olla tietty jotain näyttöä. Github on varmaan yleisin tapa laittaa sitä omaa koodiaan näkyviin. Rekryvaiheessa voi olla myös ennakkotehtäviä ja myös haastattelun yhteydessä tehtäviä koodaustehtäviä. Näillä raakataan pois ne, joilla ei ole mistään mitään käryä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minäkin olen harkinnut koodarin työtä, mutta en haluaisi uhrata elämää työn teolle myöskään ja olen kuullut, että tuolla alalla saa jatkuvasti olla vapaa-ajalla sitten koodailemassa ja päivittelemässä taitojaan ja tietojaan, että pysyy kärryillä. Lisäksi uskomuksiini kuuluu, että projekteissa on hirveät deadlinet eikä niitä saada kunnialla vietyä loppuun asti ja sekin aika vedetään hirveellä kiireellä ylitöitä tehden.
Joku joka oikeasti töitä tehnyt voisi kommentoida vastaavatko uskomukseni tämän päivän todellisuutta pääkaupunkiseudulla.
En ole itse alalla, mutta kolme läheistäni on ja Helsingissä ollaan. Tuo yllä kuvattu käsittääkseni on todellisuutta lähinnä jossain konsulttifirmoissa, mutta koodaajia on töissä muuallakin. Nämä jotka minä tunnen, ei ole kukaan konsulttifirmassa töissä, vaan työskentelevät firmojen omien tuotteiden parissa. Toki näissäkin on dead linet, mutta ne sitten aina siirtyy jos hommat ei tule valmiiksi ennen deadlinea. Yhdessä projektissa deadline on siirtynyt jo kahdella vuodella, mutta vihdoin alkaa tulla valmista.
Ylitöitä ei pakon edessä tarvitse tehdä ja muutenkin niitä ei käytännössä tehdä ollenkaan. Toki joskus voi työ vaatia vähän pidempiä päiviä, mutta ne otetaan sitten takaisin. Tyypillistä on, että työajat on joustavat, töitä voi tehdä etänä ja työajan seurantaa ei ole. Se on sitten oman harrastuneisuuden varassa seurata niitä omia työtunteja.
Tuokin, että vapaa-ajalla pitäisi hurjasti opiskella, liittyy ymmärtääkseni lähinnä konsulttifirmoihin ja jatkuvasti vaihtuviin teknologioihin, joita opetellaan lennossa. Kun on töissä firmassa jolla on omat tuotteet, niin meno on rauhallisempaa ja koodia tehdään pääsääntöisesti yhdellä kielellä.
Ei nyt PLIIS sotketa tässäkin keskustelussa itse aihetta. Joo koodaaminen usein vaatii harrastenaisuuden ja jatkuvan opettelun. Mutta se on sitten sitä. Harva huippu pelaa mitään tennistä kilpatasolla, kun ei sille ole yksinkertaisesti aikaa. Taas toisaalta ei sille tarvi sieluaan myydä. Herätkää nyt oikeesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.
Full stack koodaajaksi (Javan lisäksi myös frontti) ei ole mahdollista kovin nopeasti edetä. "Ammattitasoiseksi" on mahdollista kouluttautua aika nopeasti, nimittäin on olemassa todella surkeitakin koodareita. Tuolloin vain pitää luottaa epäpätevään rekrytoijaan.
On turha kuvitella että ohjelmointiduunissa saisi helpolla paljon rahaa. Jotta pääset kunnon palkoille, saat uhrata vapaa-aikaa merkittävästi.
Mikä luetaan frontiksi?
Kun ite aikoinaan olin alalla niin yhtään isommassa puljussa oli graafikot ja hötömölön säätäjät erikseen.
Full stack developer tarkoittaa kehittäjää joka kehittää sekä UI:n että backendin. Siis usein JavaScript + joku moderni UI framework + CSS framework backendin päälle.
No sitten puhutaan aika pienistä projekteista jos sama tyyppi häärää päästä päähän.
Kannattaa tulla sieltä 90-luvulta nykyaikaan. Suomen suurimmissakin IT-projekteissa kehitetään tuolla mallilla.
Mikä olisi hyvä paikka aikuisopiskeluun tällä alalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.
Full stack koodaajaksi (Javan lisäksi myös frontti) ei ole mahdollista kovin nopeasti edetä. "Ammattitasoiseksi" on mahdollista kouluttautua aika nopeasti, nimittäin on olemassa todella surkeitakin koodareita. Tuolloin vain pitää luottaa epäpätevään rekrytoijaan.
On turha kuvitella että ohjelmointiduunissa saisi helpolla paljon rahaa. Jotta pääset kunnon palkoille, saat uhrata vapaa-aikaa merkittävästi.
Mikä luetaan frontiksi?
Kun ite aikoinaan olin alalla niin yhtään isommassa puljussa oli graafikot ja hötömölön säätäjät erikseen.
Full stack developer tarkoittaa kehittäjää joka kehittää sekä UI:n että backendin. Siis usein JavaScript + joku moderni UI framework + CSS framework backendin päälle.
No sitten puhutaan aika pienistä projekteista jos sama tyyppi häärää päästä päähän.
Kannattaa tulla sieltä 90-luvulta nykyaikaan. Suomen suurimmissakin IT-projekteissa kehitetään tuolla mallilla.
ja tuloksen tosiaan näkee kun näille suhteellisen kokemattomille annetaan paitsi toteutus niin myös suunnittelu, testaus, ja projektin ohjausvastuut.
Kyllä tulee olemaan todella vaikaa yli nelikymppisenä vastavalmistuneena työllistyä yhtään minnekään. Olen itse isossa it-talossa työssä, ja minulla on ammattitaitoisia,työkokemusta omaavia tuttuja, jotka on joutuneet pois yt-neuvotteluissa. Eivät ole oikein alalta enää useimmat työtä saaneet, jos on ikää ollut 40+ irtisanomisen tapahtuessa. Meillekin otetaan lähinnä junioreita eli nuoria koko ajan sisään ja yt:issä poistetaan vanhoja.
Nuo täällä esitetyt palkat on myös ainakin isommissa taloissa epärealistisia. Kyllä jos vastavalmistunut, ei juuri kokemusta tulee alalle, ensin joutuu todennäköisesti olemaan esim. vuoden junioritittelillä ja tosi pienellä palkalla. Sitten ehkä nousee jonnekin 3000 euroon. Itse olen hyvin laajan osaamisalueen omaava full stack dev (monia backend ohjelmointikieliä ja frameworkkeja, monia frontend kieliä ja frameworkkeja, tietokanta-asiantuntemusta, ci-osaamista, 2 eri pilvipalvelun arkkitehti-sertifikaatit) ja tienaan 4400 euroa kuussa.
Riippuu millä koodaat, kuinka taitavasti ja mitä koodaat. Mutta sellainen keskiverto full stack -koodari Python tai Java taidoilla ottaa sen noin 5500-6500€/kk, vähän yrityksestä riippuen. Sitten kun saavutat jonkin sortin gurun aseman, ratkot muiden ongelmat ja tuotat aidosti tehokasta koodia, niin 7000-10 000€/kk on relevantti palkkapyyntö. Mutta se siis sitten myös edellyttää noita mainitsemiani asioita. Jos sun koodia joku joutuu käymään läpi, niin sitten se on liikaa.