Lue keskustelun säännöt.
Ensitreffit Alttarilla Official 2019
Kommentit (7445)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollia kohtaan on väärin, että hänelle yritetään ujuttaa vastuuta Katjan ihmisenä kasvamisesta. Ei toiselle voi sanoa, että hänen pitäisi käyttäytyä tietyllä tavalla, että puoliso oppisi jotakin. Ei varsinkaan tällaisessa ohjelmassa, jossa kaksi vierasta aikuista laitetaan yhteen ja joissa molempien pitäisi olla halukkaita tutustumaan toiseen ja kasvamaan itse ihmisenä. Minusta Olli pärjää oikein hienosti. Hän on ehkä kiltti ja kiltteys ei tietenkään aina ole hyväksi, mutta jokaisella meillä on huonot puolemme. Paremminkin sanoisin, että Katjan pitäisi pystyä ajattelemaan, miltä Ollista mahtaa tuntua, kun hän on tällainen jääprinsessa.
Katja taitaa olla malliesimerkki sellaisesta "itsenäisestä ja vahvasta" naisesta, joka kuvittelee olevansa parempaa kuin on. Siinä unohtuu muut, kun keskittyy olemaan itsenäinen ja vahva. Itse näen, että Olli on itsenäinen ja vahva, sillä hän tulee toimeen omillaan, ymmärtää millainen tyyppi oikein on, mutta samalla oman vastuunsa toisista ihmisistä. Herkkyys on vahvuutta, älykkyyttä ja kykyä ymmärtää, mitä ympärillä oikein tapahtuu.
Omien tunteiden ilmaisu avoimesti ja omista rajoista kiinni pitäminen on vastuullista ja aikuismaista käytöstä - ei suinkaan vastuun ujuttamista toiselle. Se, jos tuota ei tee vaan odottaa toisen automaattisesti kohtelevan itseä oikein, on vastuun sälyttämistä sen toisen harteille. Ihmisiä on erilaisia ja toiveemme ja tapamme vaihtelevat. Keneltäkään ei voi edellyttää sen ymmärtämistä automaattisesti, miten joku toinen ihminen haluaa itseään kohdeltavan, vaan erityisesti tutustumisvaiheessa (mutta muulloinkin) vastuu sen kertomisesta toiselle on jokaisella ihmisellä itsellään.
Tämä pätee kaikkiin ihmissuhteisiin, myös niihin joissa kumpikaan ei ole sosiaalisesti kömpelö. Se, että ihmiset eivät osaa ottaa vastuuta omasta onnellisuudestaan parisuhteessa, on yksi tavallisimpia syitä parisuhteiden ongelmiin.
Jos tutustut ihmiseen joka alusta alkaen töksäyttää sinulle ilkeästi ja kun olet tilanteessa, missä sinun olisi erittäin tärkeää tutustua tuohon ihmiseen hyvin, kuinka reagoit? Olli taisi saada näpeilleen Katjalta heti alusta alkaen. On todennäköisesti hillitympi tylytyksessään silloin kun kamerat käy, mutta Ollin myöhemmistä kommenteista saa kuvan, että tylytetty on. Miten Olli olisi voinut toimia tuossa vaiheessa? Luovuttaa heti, sanoa ettei jaksa kuunnella tuollaista paskaa? Mitä siitä olisi seurannut, orastava parisuhde? Vai yrittääkö antaa toiselle aikaa tottua tilanteeseen pitämällä ne omat tunteet hieman piilossa? Oskarilla sama ongelma tuon Heidin kanssa, tuossa nainen dominoi tunnemyrskyllään kun Katja dominoi tylytyksellään. Lopputulos molemmissa sama, parisuhteelle ei anneta edes mahdollisuutta. Katjakin keskittyy omiin ahdistuksiinsa, Ollin tehtäväksi jää kuunnella ja tukea. Oikeassa elämässä tuollaisissa tilanteissa niin Oskari kuin Olli olisivat kohteliaasti hyvästelleen naiset ensimmäisten treffien jälkeen.
Kysyt, kuinka reagoin. Reagoin sanomalla heti ensimmäiseen tylytykseen jotain tällaista: "Oho, tulitpa sanoneeksi tiukasti! Joku herkempi voisi tuollaisesta vaikka loukkaantua. Onko tämä sinulta ihan tietoisesti valittu tyyli vai miten?" Kysyisin tämän myönteiseen sävyyn, niin että toisen olisi mahdollisimman helppo kertoa, mitä oman reaktion taustalla mahdollisesti on.
Jos tylytystä tulee lisää, ja olen jo saanut vähän kiinni siitä mistä se johtuu, saatan alkaa keskustella tilanteista siitä näkökulmasta. Katjalta voisin esimerkiksi kysyä, onko hänellä kovin vaikea olla ja haluaako hän jutella asiasta (samalla koskettaisin kevyesti, ja katsoisin silmiin lämpimästi). Siis alkaisin puhua asiasta tylytyksen takana, enkä siitä aiheesta, mitä tylytys kulloinkin sattuu koskemaan, koska se ei ole olennaista.
No voi nyt helvetti. Kuka jaksaa elää tuollaisen oman elämänsä psykoterapeutin kanssa? Kommunikointi, käytöstavat ja ystävällisyys on hyviä juttuja, mutta sä kyllä vedät täysin överiksi.
Itse tulen toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa, mutta jos mun mahdollinen uusi kumppanini alkaisi lässyttämään tuohon tyyliin, niin sais kyllä lähteä samantien sinne mistä on tullutkin.
No käyttäydytkö sitten itse Katjan tyylisesti? Jos et, tällaista tilannetta ei välttämättä koskaan tulisi sinun kanssasi. Tässä kysyttiin miten tuohon tylytykseen voi reagoida muuten kuin jäämällä tossun alle tai raivostumalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohdituttaa todella tuo kissan tiputtaminen lattialle. Jos ajattelee, ettei sellainen kestä päivänvaloa, niin tuskin sitä kameroiden edessä tekisi. Toki kissa putoaa jaloilleen, mutta silti merkillistä toimintaa...
Näen kaksi vaihtoehtoa: 1. henkilö ei käsitä millaisen kuvan siinä tulee antaneeksi katsojille 2. käsittää mutta ei välitä.
Sehän oli puolittain vahinko, ja Katjalle tuli ihan selvä sellainen "hups"-ilme kun kissa putosi. Hän yritti ottaa siitä kiinni ja nostaa sen lattialle, mutta aristeli liikaa (kertoi uusimmassa maksuttomassa jaksossa pelkäävänsä kissojen kynsiä) ja sitten olikin jo myöhäistä. Tästä tilanteesta Katjan vieminen tilille on mielestäni kohtuutonta.
Samaa mieltä. Mulla itsellänikin on kissoja, jotka hyppii mihin milloinkin, ja myös alas sieltä. En siis tajua mitä kamalaa siinä on, jos kissan "huitaisee" (siis ei kirjaimellisesti, mutta sitähän Katja ei tehnytkään) pöydältä lattialle. Varsinkin siinä kohtaa kun on tekemässä ruokaa. Samalla tavalla ne itsekin hyppii. Ei kissa mene rikki tuollaisesta. Ihan eri asia, jos sitä kissarukkaa alkaa oikeesti paiskomaan pitkin lattioita, mutta mitään sellaista lähellekään ei tuossa kohtauksessa ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori älykkyyden ottaminen esille, mutta mensa-tason älykkyys kyllä tarkoittaa mielestäni sitä, että on muillakin älyn osa-alueilla vähintään kehityskelpoinen. Kuten nyt vaikka tunneälyssä. Sosiaalista huomiokykyä voi harjoitella aina, kun tutustuu erilaisiin ihmisiin (Ollin herkkyys on Katjalle ainakin parisuhdemielessä uutta rintamaa) ja oppii, miten heidän olonsa saa mukavaksi ja mikä ei ns. toimi heihin. Kenen tahansa pitäisi käyttää liitto mahdollisuutena petrata toisen kohtaamista. Toki kaikki eivät siihen pysty, jos vaikka motivaatio kusee. Ahdistuneena on paljon vaikeampaa kuin rentona.
Mensan käyttämiä älykkyystestejä on kritisoitu just siitä, että mittaavat älykkyyttä kapeasti. Eli eivät mittaa millään tavalla esim. tunneälykkyyttä tai sosiaalista älykkyyttä. Eli korkea äö ei ole sidoksissa vaikkapa empatiakykyyn tai tilannetajuun, mistä Katjan käyttäytyminen on oiva esimerkki.
Juuri näin. Toiset ihmiset ovat empaattisia ja osaavat helposti asettua toisen asemaan ja kuvitella, miltä toisesta tuntuu. Ja sopeuttaa käytöstään siten, että myös toisella olisi hyvä olla, tai että ei ainakaan loukkaa toista. Toiset eivät osaa. Toki tätäkin taitoa voi harjoitella, mutta jos oma huippuälykkyys on keskittynyt elämässä jollekin tietylle osa-alueelle, voi olla että ei sen 30-vuotisen elämän aikana ole ollut yhtään kiinnostusta kehittyä johonkin muuhun suuntaan kuin mitä luonnostaan on. Kehittyminen voi olla jopa vaikeaa, jos se tuo epäonnistumisen ja hallinnan menettämisen tunteita. Kun muilla älykkyyden osa-alueilla on tottunut kokemaan vain onnistumisen tunteita. Ei muutos mahdotonta ole, mutta ei huippuälykkyys tosiaan ole tae, että ihmisen kanssa olisi hyvä ja helppo olla.
Empatiasta sellainen huomio, että osalla empatia ulottuu ainoastaan itsen kaltaisiin ihmisiin. Näitä on tässä keskustelussakin. Tällainen ihminen pitää omaa käytöstä ja tyyliä ainoana oikeana, joka kaikkien muidenkin täytyy automaattisesti ymmärtää ja omaksua.
Oikea empatia on sitä, että näkee ja ymmärtää toisen erilaisuutta, ja pystyy asettumaan tämän asemaan hänen omasta persoonallisuudestaan käsin. Esim. jos joku arvostaa suoraa puhetta tunteiden varjelemisen sijaan, hän kokee ahdistavana kumppanin, joka varjelee hänen tunteitaan eikä puhu suoraan. Ihan yhtä validi kokemus tämä on kuin sekin, että toinen ahdistuu suoraan puhumisesta.
Ketkä kolme ottaisin mieluiten kumppaniksi, jos ei mietitä sukupuolta:
1. Olli (älykäs, huomioonottava, avomielinen keskustelija, reilu)
2. Anniina (aikuismainen, kantaa itsensä hyvin, hauska, luotettava)
3. Oskari (hyväntahtoinen, ei turhia ressaa, herrasmies, rehti)
Kaikissa toki puolensa.
Kissoja ei saa tuuppia pöydältä alas. Pahimmillaan kissa voi loukata jalkansa. Ystävällisesti voi kyllä ohjata kissan itse hyppäämään alas. Ei kissa ole mitään pahaa tehnyt ansaintakseen tylyä kohtelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yritin ymmärtää Katjaa ja hänen ahdistustaan, mutta tämä CMoren viimeisin jakso ja seuraavan jakson teaseri pistivät naulan lopullisesti arkkuun. En ymmärrä, miksi Katja on lähtenyt ohjelmaan mukaan, koska en näe hänen yrittäneen missään vaiheessa ”tulla puoliväliin”. Vaikka tunteet eivät syttyisi heti ensisilmäyksellä, ei se tarkoita sitä, etteikö toiselle voisi edes yrittää olla lämmin ja ystävällinen. Sen verran spoilaan ennakkoon katsotun jakson jälkeen, että Olli iloitsi Mariannan tapaamisesta, mutta Katja halusi heti latistaa tämän kertomalla, ettei itse ole innoissaan.
Minä ymmärrän täysin miksi insinööri-Katja on lähtenyt ohjelmaan, jossa kumppani valitaan teoriapohjalta. Katja on ajatellut, että hänelle valitaan samanlainen insinöörimies mitä hän on itse naisena, tunteeton ja suoraviivainen. Ymmärrän Katjan shokin enkä oikein tajua, miten superherkkä ja tunteikas Olli on naitettu tuollaiselle ihmisrobotille.
Kyseenalaistan tekijätiimin valinnan tässä tapauksessa. Eikö opittu mitään Eetusta ja Rosasta?? Ei eetuille ja olleille VOI laittaa tuollaisia naisia, jotka eivät voi sietää miehessä mitään herkkyyttä.
Tai sitten Rosa ja Katja eivät ole kertoneet haastatteluissa rehellisesti, mitä hakevat.
Vierailija kirjoitti:
Olenko nyt ainoa, joka ei ottanut nyt niin hirveän kirjaimellisesti tuota Ollin arvosanan pyyntöä. Joku opettajien läppä ehkä tuo arvosanan kysyminen, joka lipsahti muutenkin kireähkössä tilanteessa ikäänkuin huomaamatta. Mä olisin varmaan vastannut, että joo, katsotaanpa mitä annan... ihan kymppiä en, koska ------- eli jotain kevyen humoristista sanailua ja sitten lopuksi "no ei vaan, ihan kiva asunto sulla, oikein viihtyisä." Mutta Katja alkaakin oikeasti antamaan arvosanaa ilottoman kuivasti.... ääääh.... !
Eihän Ollinkaan olisi ollut pakko ottaa vastausta ilottoman kuivasti itseensä. Tuohon 7,5-heittoon olisi hyvin voinut vastata huumorilla. Nämä tilanteet eivät koskaan ole vain toisen vika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritin ymmärtää Katjaa ja hänen ahdistustaan, mutta tämä CMoren viimeisin jakso ja seuraavan jakson teaseri pistivät naulan lopullisesti arkkuun. En ymmärrä, miksi Katja on lähtenyt ohjelmaan mukaan, koska en näe hänen yrittäneen missään vaiheessa ”tulla puoliväliin”. Vaikka tunteet eivät syttyisi heti ensisilmäyksellä, ei se tarkoita sitä, etteikö toiselle voisi edes yrittää olla lämmin ja ystävällinen. Sen verran spoilaan ennakkoon katsotun jakson jälkeen, että Olli iloitsi Mariannan tapaamisesta, mutta Katja halusi heti latistaa tämän kertomalla, ettei itse ole innoissaan.
Minä ymmärrän täysin miksi insinööri-Katja on lähtenyt ohjelmaan, jossa kumppani valitaan teoriapohjalta. Katja on ajatellut, että hänelle valitaan samanlainen insinöörimies mitä hän on itse naisena, tunteeton ja suoraviivainen. Ymmärrän Katjan shokin enkä oikein tajua, miten superherkkä ja tunteikas Olli on naitettu tuollaiselle ihmisrobotille.
Kyseenalaistan tekijätiimin valinnan tässä tapauksessa. Eikö opittu mitään Eetusta ja Rosasta?? Ei eetuille ja olleille VOI laittaa tuollaisia naisia, jotka eivät voi sietää miehessä mitään herkkyyttä.
Tai sitten Rosa ja Katja eivät ole kertoneet haastatteluissa rehellisesti, mitä hakevat.
Minä itse asiassa tiedän useammankin yli kuusikymppisen pariskunnan, joilla dynamiikka on sellaista että nainen on kylmä ja tylyttää, ja pehmeä mies alistuu ja pokkuroi. Kai ne suhteet jollakin tavoin toimivat, kun nämä parit ovat yhdessä pysyneet nuorista saakka. Voi kuitenkin olla, että nuoremmilla sukupolvilla on siinä määrin erilaiset odotukset parisuhteista, että tuollaiseen dynamiikkaan ei pystytä enää asettumaan ja tyytymään (oletan että kyllä se kuitenkin vähän pahalta siihen osallistujista tuntuu).
Ehkä asiantuntijoiden tulisi tarkistaa sukupolviasetuksiaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai pikemminkin yleisemmin, että huomaa ettei seksuaalikemiat toimi lainkaan. Siinäkin mielessä todella haastava formaatti, jos on jotain spesiaalimieltymyksiä tai hyvin kangistunut kaavoihin intiimielämässä.
Luulisi, että seksuaalimieltymyksistä jotain kysytään, ainakin jollain tasolla. Onhan seksuaalisuus parisuhteen yksi kulmakivi, joten ei sitä voida täysin huomiotta jättää. Sen ymmärrän, ettei sitä ohjelmassa käsitellä ja hyvä niin, jotain yksityisyyttä pitää säilyä. Mutta ei kai sentään tietoisesti sm-kisailijaa pariteta lähetyssaarnaajalle. Olisi muutenkin kiva tietää millaiset taustalomakkeet ja haastattelut on. Ja oikeastiko testataan älykkyyttä, kuten joku mainitsi aiemmin ketjussa.
Pyritäänköhän ohjelmaan ottamaan mukaan mahdollisimman "kaikkiruokainen" ihminen? Jolla ei siis ole hirveätä listaa piirteistä, joita ei hae eikä hyväksy toisessa. Nimittäin jos tämä ja tuo on ei-ei toisessa voi se olla asiantuntijalle merkki joustamattomuudesta. En toki tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin osallistua tähän ohjelmaan, mutta tiedän olevani aivan liian vaativa. Eli pitää vain jatkossakin kaivaa se täydellisen sopiva esille omin voimin. Heitä vain on niin harvassa, että olisi kiva saada jokin tehokkaampi keino ja asiantuntija-apua seulontaan!
Vierailija kirjoitti:
Ketkä kolme ottaisin mieluiten kumppaniksi, jos ei mietitä sukupuolta:
1. Olli (älykäs, huomioonottava, avomielinen keskustelija, reilu)
2. Anniina (aikuismainen, kantaa itsensä hyvin, hauska, luotettava)
3. Oskari (hyväntahtoinen, ei turhia ressaa, herrasmies, rehti)
Kaikissa toki puolensa.
Kiinnostava kysymyksenasettelu ja osoitus siitä miten nopeasti ja vähäiseen materiaaliin perustuen luomme vahvoja käsityksiä ja mielikuvia. Oikeastihan näistä osallistujista on näytetty aika lyhyitä pätkiä ja lyhyeltä, varsin poikkeukselliselta ajanjaksolta. Mutta mielenkiintoista, että mulla olisi samat valinnat, koska rationaalinen insinööri vaikuttaa tylsältä, Heidi olisi liian riski ja Villellä on ihan eri kiinnostuksen kohteet kuten golf ja karaoke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ottakaa huomioon, että nämä telkkarissa näkyvät kohtaukset on osittain ohjattuja. Siellä on ainakin välillä kameramiesten kanssa paikalla mukana ohjaaja, joka antaa pariskunnille ohjeita, että mistä aiheesta puhua ja niissä "miettii ääneen yksin" -kohtauksissa ohjaaja on voinut haastatella ja esittää kysymyksiä, mutta sitten telkkarista näkyy vain ne vastaukset ja vaikuttaa kuin ihminen miettisi siinä spontaanisti yksin ääneen mitä miettiikin. Esim. Ollin analysoinnit saattaa olla tilanteita, joissa hänen on käsketty pohtimaan asioita ääneen.
Kyllä, Katja. Olisi silti kannattanut miettiä miten käyttäytyy kameran edessä.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin osallistua tähän ohjelmaan, mutta tiedän olevani aivan liian vaativa. Eli pitää vain jatkossakin kaivaa se täydellisen sopiva esille omin voimin. Heitä vain on niin harvassa, että olisi kiva saada jokin tehokkaampi keino ja asiantuntija-apua seulontaan!
Mieti vielä. Kotisohvalla joku kriteereihisi istuva henkilö funtsii parhaillaan näitä samoja asioita. Haette ensi kaudelle molemmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oskari on ihana mies! Rauhallinen, antaa toiselle tilaa, tukee ja on ystävällinen. En ymmärrä hänen haukkumista lainkaan!
Voisiko ohjelmaan osallistua niin, että kaksi henkilöä tulee valituksi ja heille kerrotaan, mutta he saavat jotenkin kieltäydyttyä kunniasta esiintyä Suomen kansalle. Yhteystiedot kuitenkin jaettaisiin ja yhteistä elämää rakennettaisiin täysin yhdessä. Olisi lupaavampi alku.
Vierailija kirjoitti:
Juuri tuli mainos kohta alkavasta treffeistä. Saatte köyhät taas kriittisenä katsella ohjelmaa ja täällä kiukkuisena poistattaa viestejä, kun Oskari näköjään pukee Cartier 18K aviatorit päähänsä, heittää oikean kätensä öky-mersunsa ratin yläosaan lepäämään ja vie tuulispää vaimoaan vähän ajelulle.
Ohjelma muuten siirtyi tästä päivästä alkaen pääkanavalle, Oskarin ansiosta, kun on syntynyt niin paljon keskustelua.
Joko nillittäjät pikkuhiljaa tajuavat pelin juonen? Poistattakaa viestit, peukuttakaa alas, mutta tulevaisuus on Oskarin!
Minä tykkään! Oskari osaa hyvin nauttia elämästä rahojensa kautta.
Vierailija kirjoitti:
Oskari on ihana mies! Rauhallinen, antaa toiselle tilaa, tukee ja on ystävällinen. En ymmärrä hänen haukkumista lainkaan!
Mitä jos tässä tapauksessa "haukkujat ovat vain kateellisia" on totta? Oskarille on käynyt hyvä tsäkä ja hän on handlannut tilanteet tyylillä.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko ohjelmaan osallistua niin, että kaksi henkilöä tulee valituksi ja heille kerrotaan, mutta he saavat jotenkin kieltäydyttyä kunniasta esiintyä Suomen kansalle. Yhteystiedot kuitenkin jaettaisiin ja yhteistä elämää rakennettaisiin täysin yhdessä. Olisi lupaavampi alku.
Niin että mtv ihan vaan hyväntekeväisyytenä maksaisi asiantuntijoiden palkat että he tekisivät hirveän työn nämä parit löytääkseen?
Nyt vaikuttaa kyllä Oskarin ja Heidin välit hyvin jännittyneiltä... Oskari kiristelee hampaitaan ja Heidi on hermostunut. Mutta kieltämättä tuo viesti hotellin henkilökunnalle ja muut kommervenkit lähtiessä oli aika persoonallisia.
Sehän oli puolittain vahinko, ja Katjalle tuli ihan selvä sellainen "hups"-ilme kun kissa putosi. Hän yritti ottaa siitä kiinni ja nostaa sen lattialle, mutta aristeli liikaa (kertoi uusimmassa maksuttomassa jaksossa pelkäävänsä kissojen kynsiä) ja sitten olikin jo myöhäistä. Tästä tilanteesta Katjan vieminen tilille on mielestäni kohtuutonta.