Ensitreffit Alttarilla Official 2019

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsoin nyt vähän myöhässä viimeisimmän jakson ja mietin, että Oskaria katsoessa tulee mieleen mun eksä. Ylistämällä alistamista: kato tässä on tää ruusu ja nää karkit sulle, sun pitää nyt ihailla sitä kuinka ihana ja huomaavainen mä olen. Ja sit noissa haastattelupätkissä sellaisia puoliksi piilotettuja viestejä, "tällaista ois jaksanut monta kymmentä vuotta sitten" eli vaimo käyttäytyy kuin kakara. "Nyt oli kyllä kerrankin ammattikokki tehnyt parempaa ruokaa kuin minä itse" - olen tosi hyvä muuten siinäkin hommassa, siis parempi kuin 99 % ammattilaisista.

Mun eksä oli myrkyllinen narsisti, joka aina mitätöi minua ja muita.

Minulle tulee kyllä Oskarista myös aika vahvat narsistivibat. Tai olen vähän kahden vaiheilla: joko hän on todella taitava siinä (Heidin "lietsominen" pahimpaan käytökseen sekä juurikin nuo spiikit kameralle ja viestit rivien välissä) tai sitten vibat on väärät. 

Heidi on sitten luku sinänsä. Hyvin rasittavaa käytöstä, mutta narsistin kanssa eläneenä tunnistan kyllä käytöksessä myös sitä, että toinen osaa painaa juuri niitä oikeita nappeja lisätäkseen mm. turvattomuuden ja epävarmuuden tunteita ja saadakseen Heidin näyttämään ehkä vielä sekopäisemmältä mitä muuten olisi. Ja itsensä tyynenä viilipyttynä, joka kaipaa sympatiaa "hullun" puolison vuoksi. Heidi myös myötäili ja mielisteli aika pitkään, kunnes sitten käytös kosahti todella rajusti (tämäkin tyypillistä, jos sitä henkistä peliä on jatkunut tarpeeksi pitkään).

Sitähän narsistin käytös on taitavimmillaan. Ja on ihan huomionarvoinen asia, että täällä on aika moni narsistisessa parisuhteessa elänyt tunnistanut näitä taitavia kuvioita.

En puolustele Heidin käytöstä, mutta näen siinä piirteitä omastani, kun olin vuosia siinä tingelitangelissa. En ollut koskaan käyttäytynyt yhtä päättömästi missään muussa parisuhteessa. Näemme vain osan yhteiselosta, mitä kaikkea jää näkemättä puolin ja toisin. Ei voi tietää.

Mullekin tulee vahvat narsistifibat Oskarista. Jatkuvaa pienen pientä hienoista mitätöimistä ja kameroille pahan puhumista selän takana. Ei pienintäkään itsekriittisyyttä tai peiliin katsomista, että mitä Herra A olisi itse voinut tehdä toisin. Totaalisen empatiakyvytön. Puistattava kuvio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti asiantuntijat ottavat vastuun näistä ihmisistä kokeen jälkeen. Ville ja Anniina löysivät rakkauden, mutta löytävätkö loput itsensä? Tuo kai kokeen tarkoitus, ei välttämättä parisuhdetta mutta paljon oppia itsestä. Jotenkin tullut olo, että Ville ja Anniina ovat oppineet myös itsestään tässä avioliitossa, samoin Olli tuntuu pohtivan itseään ja omaa rooliaan. Oskarin sydäntäraastava purkaus terapeutilla antoi ymmärtää, että myös hän on valmis pohtimaan mitä tekee väärin, kokee itse epäonnistuneensa mikä mahdollistaa peiliin katsomisen. Katja ja Heidi - no, jos käyvät itsetutkiskelua sitä ei ole kyllä TVssä näytetty, pelkkä pettyminen kumppaniin ei auta kasvamaan ihmisenä, pitäisi olla oikea halu miettiä omaa käyttäytymistään vuorovaikutuksessa. Molemmat näyttävät toistavan samoja koukkuja elämässään, Katja ei päästä lähelle, inhoaa kosketusta eikä halua avautua (ei pelkästään Ollin kanssa, vaan yleensä), Heidi on hyvin epävarma itsestään ja suojelee suhteilta ristiriitaisesti haastamalla, puhumalla muttei kuuntelemalla ja laittamalla välit poikki ensimmäisen riidan jälkeen (myönsi terpaeutilla tehneensä niin aina ennenkin). Molemmat pakenevat kun pitäisi lähentyä, voi kun hoksaisivat tuon itsessään ja miettisivät asiaa.

Ei tätä nyt noin vakavasti tarvi ottaa. Tämähän on hupiohjelma. 😂

Meille hupia, joo. Mutta nuo ihmiset on menneet ihan oikeasti naimisiin, eivätkä ole tehneet sitä minkään B-julkisuuden toivossa, on tullut pysyviä pareja, lapsia jne. Siihen päälle tämä julkinen rääpiminen ulkonäön, luonteenpiirteiden ym mukaan, tälläkin palstalla on heitelty kunnianloukkauksen piirteet täyttäviä herjauksia jne. Enkä ole kenenkään osallistujan sukulainen, ainoastaan tästä ohjelmasta kiinnostunut, parisuhteessa elävä keski-ikäinen nainen. Joka ihmettelee miksi kukaan tervepäinen ihminen lähtisi ohjelmaan jos ei siitä paljon itselleen saisi, kuuluisuutta monet eivät näytä etsivän (suurin osa osallistuneista ei halua olla julkisuudessa ohjelman jälkeen), parisuhteen saa vain harvat, niille muillekin pitäisi jotain tarjota tästä julkisestä höykkyytyksestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsoin nyt vähän myöhässä viimeisimmän jakson ja mietin, että Oskaria katsoessa tulee mieleen mun eksä. Ylistämällä alistamista: kato tässä on tää ruusu ja nää karkit sulle, sun pitää nyt ihailla sitä kuinka ihana ja huomaa64vainen mä olen. Ja sit noissa haastattelupätkissä sellaisia puoliksi piilotettuja viestejä, "tällaista ois jaksanut monta kymmentä vuotta sitten" eli vaimo käyttäytyy kuin kakara. "Nyt oli kyllä kerrankin ammattikokki tehnyt parempaa ruokaa kuin minä itse" - olen tosi hyvä muuten siinäkin hommassa, siis parempi kuin 99 % ammattilaisista.

Mun eksä oli myrkyllinen narsisti, joka aina mitätöi minua ja muita.

Minulle tulee kyllä Oskarista myös aika vahvat narsistivibat. Tai olen vähän kahden vaiheilla: joko hän on todella taitava siinä (Heidin "lietsominen" pahimpaan käytökseen sekä juurikin nuo spiikit kameralle ja viestit rivien välissä) tai sitten vibat on väärät. 

Heidi on sitten luku sinänsä. Hyvin rasittavaa käytöstä, mutta narsistin kanssa eläneenä tunnistan kyllä käytöksessä myös sitä, että toinen osaa painaa juuri niitä oikeita nappeja lisätäkseen mm. turvattomuuden ja epävarmuuden tunteita ja saadakseen Heidin näyttämään ehkä vielä sekopäisemmältä mitä muuten olisi. Ja itsensä tyynenä viilipyttynä, joka kaipaa sympatiaa "hullun" puolison vuoksi. Heidi myös myötäili ja mielisteli aika pitkään, kunnes sitten käytös kosahti todella rajusti (tämäkin tyypillistä, jos sitä henkistä peliä on jatkunut tarpeeksi pitkään).

Sitähän narsistin käytös on taitavimmillaan. Ja on ihan huomionarvoinen asia, että täällä on aika moni narsistisessa parisuhteessa elänyt tunnistanut näitä taitavia kuvioita.

En puolustele Heidin käytöstä, mutta näen siinä piirteitä omastani, kun olin vuosia siinä tingelitangelissa. En ollut koskaan käyttäytynyt yhtä päättömästi missään muussa parisuhteessa. Näemme vain osan yhteiselosta, mitä kaikkea jää näkemättä puolin ja toisin. Ei voi tietää.

Juuri näin. Tämä on vielä niin epäluonteva tilanne, kun kaikki tapahtuu niin nopeassa tahdissa ja kuvausryhmä pyörii viikkoja menossa mukana. Varmasti jo stressaava kokonaisuus itsessään saati sitten mahdollinen salakavala narsistinen kiusa ja kohtelu siihen päälle.

Sekin kun Oskari tietää, että Heidi haluaa kuulla olevansa kaunis ( hääkuvaa katsellessa) ja sanoo ensin useamman kertan tämän olevan ihan ok ja sitten vasta kaunis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsoin nyt vähän myöhässä viimeisimmän jakson ja mietin, että Oskaria katsoessa tulee mieleen mun eksä. Ylistämällä alistamista: kato tässä on tää ruusu ja nää karkit sulle, sun pitää nyt ihailla sitä kuinka ihana ja huomaavainen mä olen. Ja sit noissa haastattelupätkissä sellaisia puoliksi piilotettuja viestejä, "tällaista ois jaksanut monta kymmentä vuotta sitten" eli vaimo käyttäytyy kuin kakara. "Nyt oli kyllä kerrankin ammattikokki tehnyt parempaa ruokaa kuin minä itse" - olen tosi hyvä muuten siinäkin hommassa, siis parempi kuin 99 % ammattilaisista.

Mun eksä oli myrkyllinen narsisti, joka aina mitätöi minua ja muita.

Minulle tulee kyllä Oskarista myös aika vahvat narsistivibat. Tai olen vähän kahden vaiheilla: joko hän on todella taitava siinä (Heidin "lietsominen" pahimpaan käytökseen sekä juurikin nuo spiikit kameralle ja viestit rivien välissä) tai sitten vibat on väärät. 

Heidi on sitten luku sinänsä. Hyvin rasittavaa käytöstä, mutta narsistin kanssa eläneenä tunnistan kyllä käytöksessä myös sitä, että toinen osaa painaa juuri niitä oikeita nappeja lisätäkseen mm. turvattomuuden ja epävarmuuden tunteita ja saadakseen Heidin näyttämään ehkä vielä sekopäisemmältä mitä muuten olisi. Ja itsensä tyynenä viilipyttynä, joka kaipaa sympatiaa "hullun" puolison vuoksi. Heidi myös myötäili ja mielisteli aika pitkään, kunnes sitten käytös kosahti todella rajusti (tämäkin tyypillistä, jos sitä henkistä peliä on jatkunut tarpeeksi pitkään).

Sitähän narsistin käytös on taitavimmillaan. Ja on ihan huomionarvoinen asia, että täällä on aika moni narsistisessa parisuhteessa elänyt tunnistanut näitä taitavia kuvioita.

En puolustele Heidin käytöstä, mutta näen siinä piirteitä omastani, kun olin vuosia siinä tingelitangelissa. En ollut koskaan käyttäytynyt yhtä päättömästi missään muussa parisuhteessa. Näemme vain osan yhteiselosta, mitä kaikkea jää näkemättä puolin ja toisin. Ei voi tietää.

Ymmärrän miksi teille vuosia narsistin kanssa eläneille voi tulla tuollaisetkin vibat. Mutta Heidi ja Oskari eivät ole eläneet yhdessä vuosia, vaan muutaman viikon. Tuliko sinulle omasta narsistimiehestäsi parissa viikossa noin pahat reaktiot? Epäilen, koska tuskin olisit vuosiksi jäänyt suhteeseen.

Kyllä noin vaikea reagointi noin nopeasti viittaa enemmän siihen, että Heidi tuo suhteeseen painolastia aiemmasta elämästään, eli reagointi ei ole Oskarin aiheuttamaa. Sinä kerrot että aiemmat suhteesi olivat onnistuneet hyvin. Heidi sen sijaan kertoo että kaikki hänen aiemmatkin suhteensa ovat menneet poikki ensimmäisestä riidasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti asiantuntijat ottavat vastuun näistä ihmisistä kokeen jälkeen. Ville ja Anniina löysivät rakkauden, mutta löytävätkö loput itsensä? Tuo kai kokeen tarkoitus, ei välttämättä parisuhdetta mutta paljon oppia itsestä. Jotenkin tullut olo, että Ville ja Anniina ovat oppineet myös itsestään tässä avioliitossa, samoin Olli tuntuu pohtivan itseään ja omaa rooliaan. Oskarin sydäntäraastava purkaus terapeutilla antoi ymmärtää, että myös hän on valmis pohtimaan mitä tekee väärin, kokee itse epäonnistuneensa mikä mahdollistaa peiliin katsomisen. Katja ja Heidi - no, jos käyvät itsetutkiskelua sitä ei ole kyllä TVssä näytetty, pelkkä pettyminen kumppaniin ei auta kasvamaan ihmisenä, pitäisi olla oikea halu miettiä omaa käyttäytymistään vuorovaikutuksessa. Molemmat näyttävät toistavan samoja koukkuja elämässään, Katja ei päästä lähelle, inhoaa kosketusta eikä halua avautua (ei pelkästään Ollin kanssa, vaan yleensä), Heidi on hyvin epävarma itsestään ja suojelee suhteilta ristiriitaisesti haastamalla, puhumalla muttei kuuntelemalla ja laittamalla välit poikki ensimmäisen riidan jälkeen (myönsi terpaeutilla tehneensä niin aina ennenkin). Molemmat pakenevat kun pitäisi lähentyä, voi kun hoksaisivat tuon itsessään ja miettisivät asiaa.

Ei tätä nyt noin vakavasti tarvi ottaa. Tämähän on hupiohjelma. 😂

Meille hupia, joo. Mutta nuo ihmiset on menneet ihan oikeasti naimisiin, eivätkä ole tehneet sitä minkään B-julkisuuden toivossa, on tullut pysyviä pareja, lapsia jne. Siihen päälle tämä julkinen rääpiminen ulkonäön, luonteenpiirteiden ym mukaan, tälläkin palstalla on heitelty kunnianloukkauksen piirteet täyttäviä herjauksia jne. Enkä ole kenenkään osallistujan sukulainen, ainoastaan tästä ohjelmasta kiinnostunut, parisuhteessa elävä keski-ikäinen nainen. Joka ihmettelee miksi kukaan tervepäinen ihminen lähtisi ohjelmaan jos ei siitä paljon itselleen saisi, kuuluisuutta monet eivät näytä etsivän (suurin osa osallistuneista ei halua olla julkisuudessa ohjelman jälkeen), parisuhteen saa vain harvat, niille muillekin pitäisi jotain tarjota tästä julkisestä höykkyytyksestä.

Toivottavasti ilman parisuhdetta jääneille tarjotaan mahdollisuus intensiiviseen terapiaan ohjelman jälkeen. Esimerkiksi Heidi tarvitsee paljon tukea - olen itse sitä mieltä, että Oskari on kammottava kumppani, mutta Heidiä melkein koko Suomi parjaa, Sohvaperunoista lähtien, joten tää on tosi vaikea matka Heidille.

Selittäkää tyhmälle miten Oskari on mielestänne niin hirveä? Mitä hän on tehnyt väärin? Olen pitkään yrittänyt ymmärtää Heidin ajatuksenkulkua mutta mielikuvitukseni ei siihen riitä.

Vierailija kirjoitti:

Heidi "itki" että Oskari salannut tuollaisen asian ja hän itse ollut niin rehellinen.

Häämatkajaksossa Heidi tosiaan itki liikutuksen kyyneliä ja kertoi, ettei häntä ole kukaan aiemmin ottanut samalla tavalla vastaan ja hyväksynyt. Vaikuttaa siltä, että Heidi on silloin alkumetreillä avautunut joistain (keho?)epävarmuuksistaan ja kipeistä asioistaan, joista ei ole puhunut muille miesystäväkokelaille.

Ja sitten paljastui, että Oskari ei olekaan vastaavasti antanut itsestään mitään eikä paljastanut hänelle yhtään mitään.

Tuo on sinulta vain arvailua. Ja jos olisitkin oikeassa niin jokaisella ihmisellä on oikeus avautua itselle vaikeista asioista siihen tahtiin kun on siihen valmis. Ei voi olettaa eikä vaatia, että kaikki heti kertoo kaiken uudelle ihmiselle. Ei tässä formaatissa eikä perinteisemmässä seurustelussa. Joillakin menee aikaa siihen, että tulee niin luottavainen ja turvallinen olo, että uskaltaa avautua. Toiset taas kertoo itsestään kaiken heti, ja sekin on ok, mutta pitää hyväksyä, että toiset ihmiset on erilaisia kuin mitä itse on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsoin nyt vähän myöhässä viimeisimmän jakson ja mietin, että Oskaria katsoessa tulee mieleen mun eksä. Ylistämällä alistamista: kato tässä on tää ruusu ja nää karkit sulle, sun pitää nyt ihailla sitä kuinka ihana ja huomaavainen mä olen. Ja sit noissa haastattelupätkissä sellaisia puoliksi piilotettuja viestejä, "tällaista ois jaksanut monta kymmentä vuotta sitten" eli vaimo käyttäytyy kuin kakara. "Nyt oli kyllä kerrankin ammattikokki tehnyt parempaa ruokaa kuin minä itse" - olen tosi hyvä muuten siinäkin hommassa, siis parempi kuin 99 % ammattilaisista.

Mun eksä oli myrkyllinen narsisti, joka aina mitätöi minua ja muita.

Minulle tulee kyllä Oskarista myös aika vahvat narsistivibat. Tai olen vähän kahden vaiheilla: joko hän on todella taitava siinä (Heidin "lietsominen" pahimpaan käytökseen sekä juurikin nuo spiikit kameralle ja viestit rivien välissä) tai sitten vibat on väärät. 

Heidi on sitten luku sinänsä. Hyvin rasittavaa käytöstä, mutta narsistin kanssa eläneenä tunnistan kyllä käytöksessä myös sitä, että toinen osaa painaa juuri niitä oikeita nappeja lisätäkseen mm. turvattomuuden ja epävarmuuden tunteita ja saadakseen Heidin näyttämään ehkä vielä sekopäisemmältä mitä muuten olisi. Ja itsensä tyynenä viilipyttynä, joka kaipaa sympatiaa "hullun" puolison vuoksi. Heidi myös myötäili ja mielisteli aika pitkään, kunnes sitten käytös kosahti todella rajusti (tämäkin tyypillistä, jos sitä henkistä peliä on jatkunut tarpeeksi pitkään).

Sitähän narsistin käytös on taitavimmillaan. Ja on ihan huomionarvoinen asia, että täällä on aika moni narsistisessa parisuhteessa elänyt tunnistanut näitä taitavia kuvioita.

En puolustele Heidin käytöstä, mutta näen siinä piirteitä omastani, kun olin vuosia siinä tingelitangelissa. En ollut koskaan käyttäytynyt yhtä päättömästi missään muussa parisuhteessa. Näemme vain osan yhteiselosta, mitä kaikkea jää näkemättä puolin ja toisin. Ei voi tietää.

Ymmärrän miksi teille vuosia narsistin kanssa eläneille voi tulla tuollaisetkin vibat. Mutta Heidi ja Oskari eivät ole eläneet yhdessä vuosia, vaan muutaman viikon. Tuliko sinulle omasta narsistimiehestäsi parissa viikossa noin pahat reaktiot? Epäilen, koska tuskin olisit vuosiksi jäänyt suhteeseen.

Kyllä noin vaikea reagointi noin nopeasti viittaa enemmän siihen, että Heidi tuo suhteeseen painolastia aiemmasta elämästään, eli reagointi ei ole Oskarin aiheuttamaa. Sinä kerrot että aiemmat suhteesi olivat onnistuneet hyvin. Heidi sen sijaan kertoo että kaikki hänen aiemmatkin suhteensa ovat menneet poikki ensimmäisestä riidasta.

Tämä. Niinkuin tämäkin narsistin uhri, Heidi taitaa reagoida Oskarin käyttäytymiseen enemmän historiansa perusteella kuin siihen varsinaiseen käyttäytymiseen. Mistä osoituksena täydellinen kilahtaminen napakympistä. Eikö narsistin uhri pyytelisi heti anteeksi omaa käyttäytymistään eikä vyöryttäisi kaikkea toisen syyksi? 

Ymmärrän tuon Heidin kommentin hyvin, kun hän sanoo, että ei edes halua katsoa Oskaria.

Jotkut taas tuomitsevat, mikä kamala nainen.

Jokainen saa itse päätellä kumpaan leiriin kuuluu.

Omista kokemuksistaan ja ihmistuntemuksestaan riippuen. Ja luonteestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti asiantuntijat ottavat vastuun näistä ihmisistä kokeen jälkeen. Ville ja Anniina löysivät rakkauden, mutta löytävätkö loput itsensä? Tuo kai kokeen tarkoitus, ei välttämättä parisuhdetta mutta paljon oppia itsestä. Jotenkin tullut olo, että Ville ja Anniina ovat oppineet myös itsestään tässä avioliitossa, samoin Olli tuntuu pohtivan itseään ja omaa rooliaan. Oskarin sydäntäraastava purkaus terapeutilla antoi ymmärtää, että myös hän on valmis pohtimaan mitä tekee väärin, kokee itse epäonnistuneensa mikä mahdollistaa peiliin katsomisen. Katja ja Heidi - no, jos käyvät itsetutkiskelua sitä ei ole kyllä TVssä näytetty, pelkkä pettyminen kumppaniin ei auta kasvamaan ihmisenä, pitäisi olla oikea halu miettiä omaa käyttäytymistään vuorovaikutuksessa. Molemmat näyttävät toistavan samoja koukkuja elämässään, Katja ei päästä lähelle, inhoaa kosketusta eikä halua avautua (ei pelkästään Ollin kanssa, vaan yleensä), Heidi on hyvin epävarma itsestään ja suojelee suhteilta ristiriitaisesti haastamalla, puhumalla muttei kuuntelemalla ja laittamalla välit poikki ensimmäisen riidan jälkeen (myönsi terpaeutilla tehneensä niin aina ennenkin). Molemmat pakenevat kun pitäisi lähentyä, voi kun hoksaisivat tuon itsessään ja miettisivät asiaa.

Ei tätä nyt noin vakavasti tarvi ottaa. Tämähän on hupiohjelma. 😂

Meille hupia, joo. Mutta nuo ihmiset on menneet ihan oikeasti naimisiin, eivätkä ole tehneet sitä minkään B-julkisuuden toivossa, on tullut pysyviä pareja, lapsia jne. Siihen päälle tämä julkinen rääpiminen ulkonäön, luonteenpiirteiden ym mukaan, tälläkin palstalla on heitelty kunnianloukkauksen piirteet täyttäviä herjauksia jne. Enkä ole kenenkään osallistujan sukulainen, ainoastaan tästä ohjelmasta kiinnostunut, parisuhteessa elävä keski-ikäinen nainen. Joka ihmettelee miksi kukaan tervepäinen ihminen lähtisi ohjelmaan jos ei siitä paljon itselleen saisi, kuuluisuutta monet eivät näytä etsivän (suurin osa osallistuneista ei halua olla julkisuudessa ohjelman jälkeen), parisuhteen saa vain harvat, niille muillekin pitäisi jotain tarjota tästä julkisestä höykkyytyksestä.

Toivottavasti ilman parisuhdetta jääneille tarjotaan mahdollisuus intensiiviseen terapiaan ohjelman jälkeen. Esimerkiksi Heidi tarvitsee paljon tukea - olen itse sitä mieltä, että Oskari on kammottava kumppani, mutta Heidiä melkein koko Suomi parjaa, Sohvaperunoista lähtien, joten tää on tosi vaikea matka Heidille.

Kyllä he kuulemma saavat apua ja tukea ohjelman jälkeenkin, näin muistan jostain lukeneeni. Ja hyvä niin. Sekä Heidi että Oskari tarvitsevat sitä. Mielestäni Oskari olisi ollut riittävän valmis yrittämään parisuhdetta, varsinkin tällä konseptilla että asiantuntijat ovat siinä tukena. Hän sai kuitenkin itsestään irti niitä todellisia tunteita (esim. pelko ja mistä se johtuu), ja yritti löytää itsestään rohkeutta kohdata niitä. Heidi puolestaan ei ollut valmis, koska hänellä on vielä aivan todellisuutta vastaamaton käsitys itsestään, tunteistaan ja niiden todellisuudesta. Hän ei pystynyt tästä syystä myöskään käyttämään asiantuntijoita hyödykseen, vaan asettui myös heitä vastaan (esim. Mariannan tapaaminen, jossa vain nakkeli niskojaan eikä tehnyt lainkaan yhteistyötä). 

Vierailija kirjoitti:

Selittäkää tyhmälle miten Oskari on mielestänne niin hirveä? Mitä hän on tehnyt väärin? Olen pitkään yrittänyt ymmärtää Heidin ajatuksenkulkua mutta mielikuvitukseni ei siihen riitä.

Sitä ei pysty selittämään.

Se joka ei sitä ymmärrä ei ymmärrä vaikka kuinka selittäisi.

Ja se joka ymmärtää, ymmärtää ihan helposti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsoin nyt vähän myöhässä viimeisimmän jakson ja mietin, että Oskaria katsoessa tulee mieleen mun eksä. Ylistämällä alistamista: kato tässä on tää ruusu ja nää karkit sulle, sun pitää nyt ihailla sitä kuinka ihana ja huomaavainen mä olen. Ja sit noissa haastattelupätkissä sellaisia puoliksi piilotettuja viestejä, "tällaista ois jaksanut monta kymmentä vuotta sitten" eli vaimo käyttäytyy kuin kakara. "Nyt oli kyllä kerrankin ammattikokki tehnyt parempaa ruokaa kuin minä itse" - olen tosi hyvä muuten siinäkin hommassa, siis parempi kuin 99 % ammattilaisista.

Mun eksä oli myrkyllinen narsisti, joka aina mitätöi minua ja muita.

Minulle tulee kyllä Oskarista myös aika vahvat narsistivibat. Tai olen vähän kahden vaiheilla: joko hän on todella taitava siinä (Heidin "lietsominen" pahimpaan käytökseen sekä juurikin nuo spiikit kameralle ja viestit rivien välissä) tai sitten vibat on väärät. 

Heidi on sitten luku sinänsä. Hyvin rasittavaa käytöstä, mutta narsistin kanssa eläneenä tunnistan kyllä käytöksessä myös sitä, että toinen osaa painaa juuri niitä oikeita nappeja lisätäkseen mm. turvattomuuden ja epävarmuuden tunteita ja saadakseen Heidin näyttämään ehkä vielä sekopäisemmältä mitä muuten olisi. Ja itsensä tyynenä viilipyttynä, joka kaipaa sympatiaa "hullun" puolison vuoksi. Heidi myös myötäili ja mielisteli aika pitkään, kunnes sitten käytös kosahti todella rajusti (tämäkin tyypillistä, jos sitä henkistä peliä on jatkunut tarpeeksi pitkään).

Sitähän narsistin käytös on taitavimmillaan. Ja on ihan huomionarvoinen asia, että täällä on aika moni narsistisessa parisuhteessa elänyt tunnistanut näitä taitavia kuvioita.

En puolustele Heidin käytöstä, mutta näen siinä piirteitä omastani, kun olin vuosia siinä tingelitangelissa. En ollut koskaan käyttäytynyt yhtä päättömästi missään muussa parisuhteessa. Näemme vain osan yhteiselosta, mitä kaikkea jää näkemättä puolin ja toisin. Ei voi tietää.

Ymmärrän miksi teille vuosia narsistin kanssa eläneille voi tulla tuollaisetkin vibat. Mutta Heidi ja Oskari eivät ole eläneet yhdessä vuosia, vaan muutaman viikon. Tuliko sinulle omasta narsistimiehestäsi parissa viikossa noin pahat reaktiot? Epäilen, koska tuskin olisit vuosiksi jäänyt suhteeseen.

Kyllä noin vaikea reagointi noin nopeasti viittaa enemmän siihen, että Heidi tuo suhteeseen painolastia aiemmasta elämästään, eli reagointi ei ole Oskarin aiheuttamaa. Sinä kerrot että aiemmat suhteesi olivat onnistuneet hyvin. Heidi sen sijaan kertoo että kaikki hänen aiemmatkin suhteensa ovat menneet poikki ensimmäisestä riidasta.

Missään ei sanota, että aina tarvitsee olla vuosia ja vuosia. Tämä on muutenkin poikkeuksellisesti etenevä parisuhde tuntemattoman kanssa ja koko Suomen edesdä.

Moni narsistisen tyypin toimintatapa oli omassa suhteessa alusta alkaen, mutta kun se oli niin taitavasti siihen kokonaisuuteen punottuna, ettei sitä paljaalla silmällä kukaan muukaan ympärillä nähnyt.

Minusta sillä toisellakin Heidillä oli jokunen vuosi sitten alttarilla vasta narsistimies, mutta tämä onnistui huonommin peittelemään sen.

Jos joku haluaa nyt jotenkin ymmärtää, niin voi verrata taitavaan työpaikkakiusaajaan.

Useinhan työpaikallakin käy niin, että se kiusattu näyttää muiden silmissä sekopäältä hullulta joka luulottelee ja suurentelee "pikkuasioita".

" Heh heh, sehän oli vain huumoria. Minä en näe tuossa nyt yhtään mitään. Ei minua vaan tuollainen haittaisi. Eiköhän nyt suurentelee asioita. No, se (kiusattu) on aina ollut sellainen kilahtelija" jne.

Ja kiusaaja hykertelee käsiään ja nauttii jopa suurtakin arvostusta.

Oskari on ihan tavallinen suomalainen mies. Jos joku näkee hänessä narsistin, se kertoo näkijän omasta narsismista.

Samalla tavalla kuin pettäjä on mustasukkainen puolisostaan, koska pelkää tämän pettävän, myös narsismiin taipuvainen persoonallisuus näkee narsisteja joka puolella.

Aina kun nainen syyttää miestä ilman mitään järkiperusteita narsistiksi, voi olla varma, että naisessa itsessään on paljon narsismia.

Tässä ketjussa näitä narsistisia näköjään alkoi ilmoittautua.

Lopettakaa jo, ei Heidi kilahtanut Napakympistä, itsekin sen ohjelmassa sanoi. Vaan kaikesta yhteensä.

Tämä on juuri nyt sitä mitä ei voi selittää. Tai siis vaikka on selitetty ja selitetty jo kymmeniä kertoja niin aina vaan löytyy uusi joku, joka sanoo, että kun se kilahti siitä Napakympistä.

Ymmärtääkö nyt joku joka ei ole ymmärtänyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti asiantuntijat ottavat vastuun näistä ihmisistä kokeen jälkeen. Ville ja Anniina löysivät rakkauden, mutta löytävätkö loput itsensä? Tuo kai kokeen tarkoitus, ei välttämättä parisuhdetta mutta paljon oppia itsestä. Jotenkin tullut olo, että Ville ja Anniina ovat oppineet myös itsestään tässä avioliitossa, samoin Olli tuntuu pohtivan itseään ja omaa rooliaan. Oskarin sydäntäraastava purkaus terapeutilla antoi ymmärtää, että myös hän on valmis pohtimaan mitä tekee väärin, kokee itse epäonnistuneensa mikä mahdollistaa peiliin katsomisen. Katja ja Heidi - no, jos käyvät itsetutkiskelua sitä ei ole kyllä TVssä näytetty, pelkkä pettyminen kumppaniin ei auta kasvamaan ihmisenä, pitäisi olla oikea halu miettiä omaa käyttäytymistään vuorovaikutuksessa. Molemmat näyttävät toistavan samoja koukkuja elämässään, Katja ei päästä lähelle, inhoaa kosketusta eikä halua avautua (ei pelkästään Ollin kanssa, vaan yleensä), Heidi on hyvin epävarma itsestään ja suojelee suhteilta ristiriitaisesti haastamalla, puhumalla muttei kuuntelemalla ja laittamalla välit poikki ensimmäisen riidan jälkeen (myönsi terpaeutilla tehneensä niin aina ennenkin). Molemmat pakenevat kun pitäisi lähentyä, voi kun hoksaisivat tuon itsessään ja miettisivät asiaa.

Ei tätä nyt noin vakavasti tarvi ottaa. Tämähän on hupiohjelma. 😂

Meille hupia, joo. Mutta nuo ihmiset on menneet ihan oikeasti naimisiin, eivätkä ole tehneet sitä minkään B-julkisuuden toivossa, on tullut pysyviä pareja, lapsia jne. Siihen päälle tämä julkinen rääpiminen ulkonäön, luonteenpiirteiden ym mukaan, tälläkin palstalla on heitelty kunnianloukkauksen piirteet täyttäviä herjauksia jne. Enkä ole kenenkään osallistujan sukulainen, ainoastaan tästä ohjelmasta kiinnostunut, parisuhteessa elävä keski-ikäinen nainen. Joka ihmettelee miksi kukaan tervepäinen ihminen lähtisi ohjelmaan jos ei siitä paljon itselleen saisi, kuuluisuutta monet eivät näytä etsivän (suurin osa osallistuneista ei halua olla julkisuudessa ohjelman jälkeen), parisuhteen saa vain harvat, niille muillekin pitäisi jotain tarjota tästä julkisestä höykkyytyksestä.

Toivottavasti ilman parisuhdetta jääneille tarjotaan mahdollisuus intensiiviseen terapiaan ohjelman jälkeen. Esimerkiksi Heidi tarvitsee paljon tukea - olen itse sitä mieltä, että Oskari on kammottava kumppani, mutta Heidiä melkein koko Suomi parjaa, Sohvaperunoista lähtien, joten tää on tosi vaikea matka Heidille.

Kyllä he kuulemma saavat apua ja tukea ohjelman jälkeenkin, näin muistan jostain lukeneeni. Ja hyvä niin. Sekä Heidi että Oskari tarvitsevat sitä. Mielestäni Oskari olisi ollut riittävän valmis yrittämään parisuhdetta, varsinkin tällä konseptilla että asiantuntijat ovat siinä tukena. Hän sai kuitenkin itsestään irti niitä todellisia tunteita (esim. pelko ja mistä se johtuu), ja yritti löytää itsestään rohkeutta kohdata niitä. Heidi puolestaan ei ollut valmis, koska hänellä on vielä aivan todellisuutta vastaamaton käsitys itsestään, tunteistaan ja niiden todellisuudesta. Hän ei pystynyt tästä syystä myöskään käyttämään asiantuntijoita hyödykseen, vaan asettui myös heitä vastaan (esim. Mariannan tapaaminen, jossa vain nakkeli niskojaan eikä tehnyt lainkaan yhteistyötä). 

Oikein hyvä analyysi. Ja hirmu hyvä mahdollisuus noille oskareille ja olleille oppia paljon itsestään. Täälläkin keskustelu menee mustavalkoiseksi, kuka on pahis kuka hyvis. Neljänkymmenen vuoden kokemuksella parisuhteista en kyllä usko tuon lähestymistavan olevan hedelmällinen. Ihmisillä on jokaisella ihan niitä omia koukkuja ja vahvuuksia, ja vuorovaikutuksessa noista tulee esiin eri asioita. Varmasti on niitä helpompia ja hankalampia ihmisiä parisuhteeseen, mutta kaikilla on mahdollisuus kehittyä ottamaan toinen paremmin huomioon suhteessa, ja tehdä PARISUHTEESTA se paras mahdollinen. Olli hienosti kommentoi, että hän oli ohjelmassa hakemassa täydellistä parisuhdetta, Katja täydellistä kumppania. Noita täydellisen kumppanin etsijöitä olen nähnyt paljon elämäni aikana, liiton onnellinen alku kääntyy kohti riitoja, ero "narsistista joka kaiken ongelman takana", uusi onni ja sama rinki uudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti asiantuntijat ottavat vastuun näistä ihmisistä kokeen jälkeen. Ville ja Anniina löysivät rakkauden, mutta löytävätkö loput itsensä? Tuo kai kokeen tarkoitus, ei välttämättä parisuhdetta mutta paljon oppia itsestä. Jotenkin tullut olo, että Ville ja Anniina ovat oppineet myös itsestään tässä avioliitossa, samoin Olli tuntuu pohtivan itseään ja omaa rooliaan. Oskarin sydäntäraastava purkaus terapeutilla antoi ymmärtää, että myös hän on valmis pohtimaan mitä tekee väärin, kokee itse epäonnistuneensa mikä mahdollistaa peiliin katsomisen. Katja ja Heidi - no, jos käyvät itsetutkiskelua sitä ei ole kyllä TVssä näytetty, pelkkä pettyminen kumppaniin ei auta kasvamaan ihmisenä, pitäisi olla oikea halu miettiä omaa käyttäytymistään vuorovaikutuksessa. Molemmat näyttävät toistavan samoja koukkuja elämässään, Katja ei päästä lähelle, inhoaa kosketusta eikä halua avautua (ei pelkästään Ollin kanssa, vaan yleensä), Heidi on hyvin epävarma itsestään ja suojelee suhteilta ristiriitaisesti haastamalla, puhumalla muttei kuuntelemalla ja laittamalla välit poikki ensimmäisen riidan jälkeen (myönsi terpaeutilla tehneensä niin aina ennenkin). Molemmat pakenevat kun pitäisi lähentyä, voi kun hoksaisivat tuon itsessään ja miettisivät asiaa.

Ei tätä nyt noin vakavasti tarvi ottaa. Tämähän on hupiohjelma. 😂

Meille hupia, joo. Mutta nuo ihmiset on menneet ihan oikeasti naimisiin, eivätkä ole tehneet sitä minkään B-julkisuuden toivossa, on tullut pysyviä pareja, lapsia jne. Siihen päälle tämä julkinen rääpiminen ulkonäön, luonteenpiirteiden ym mukaan, tälläkin palstalla on heitelty kunnianloukkauksen piirteet täyttäviä herjauksia jne. Enkä ole kenenkään osallistujan sukulainen, ainoastaan tästä ohjelmasta kiinnostunut, parisuhteessa elävä keski-ikäinen nainen. Joka ihmettelee miksi kukaan tervepäinen ihminen lähtisi ohjelmaan jos ei siitä paljon itselleen saisi, kuuluisuutta monet eivät näytä etsivän (suurin osa osallistuneista ei halua olla julkisuudessa ohjelman jälkeen), parisuhteen saa vain harvat, niille muillekin pitäisi jotain tarjota tästä julkisestä höykkyytyksestä.

No jos telkkariin menee moniosaiseen tosi-tv-ohjelmaan, voi kyllä varautua kaikenlaiseen arvosteluun persoonastaan, käytöksestään, sanomisistaan jne. Siihen täydelliseen epäonnistumiseenkin olisi aikuisen ihmisen syytä osata varautua, vaikka ohjelmaan olisi lähtenytkin ruusunpunaisin toivein.

Vierailija kirjoitti:

Lopettakaa jo, ei Heidi kilahtanut Napakympistä, itsekin sen ohjelmassa sanoi. Vaan kaikesta yhteensä.

Tämä on juuri nyt sitä mitä ei voi selittää. Tai siis vaikka on selitetty ja selitetty jo kymmeniä kertoja niin aina vaan löytyy uusi joku, joka sanoo, että kun se kilahti siitä Napakympistä.

Ymmärtääkö nyt joku joka ei ole ymmärtänyt?

Ohjelmassa ei ole näytetty eikä kerrottu mitään mistä voisi kilahtaa. Eli kilahti tyhjästä minun mielestä.

Vierailija kirjoitti:

Olen katsonut Cmorenkin jakson.

Elinan teettämä harjoitus oli liikaa Anniinalle ja Villelle, eivät pystyneet tekemään sitä. Muille "pareille" harjoitusta ei edes yritetty teettää. Viimeistään nyt urpoimpienkin katsojien pitäisi tajuta, ettei loputon nauru aina johdu hauskuudesta eikä huumorista vaan kiusaantuneisuudesta tms. Elinakin kysyi "mistä se nauru kumpuaa". Jokin muuri Anniinan ja Villen välillä vielä ylittämättä? 

Onhan se ollut alusta saakka selvää, ettei noista pitkäaikaista avioparia tule, vaikka ohjelman jälkeen jatkaisivatkin. Yhdessäolo on kaikkea muuta kuin luontevaa. Kaikki peitetään hilpeydellä ja naurulla. Kohtaaminen ja luonteva läsnäolo puuttuvat.

Asiantuntijoiden mukaan parisuhteen pituutta eivät ennusta perhoset vatsassa tai iloinen tunnelma, vaan tunne siitä, että on kotona, että toisen vieressä voi olla täysin luonteva heti alusta saakka. Ettei tarvitse puhua, jos ei tee mieli. Ettei tarvitse keksiä tekemistä, jos ei tee mieli. Että voi vain olla ja kokee kuitenkin itsensä hyväksytyksi ja tarvituksi.

Villen ja Anniinan suhde on kaikkea muuta. Se on yhteisen olemisen esittämistä eikä luontevaa olemista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettakaa jo, ei Heidi kilahtanut Napakympistä, itsekin sen ohjelmassa sanoi. Vaan kaikesta yhteensä.

Tämä on juuri nyt sitä mitä ei voi selittää. Tai siis vaikka on selitetty ja selitetty jo kymmeniä kertoja niin aina vaan löytyy uusi joku, joka sanoo, että kun se kilahti siitä Napakympistä.

Ymmärtääkö nyt joku joka ei ole ymmärtänyt?

Ohjelmassa ei ole näytetty eikä kerrottu mitään mistä voisi kilahtaa. Eli kilahti tyhjästä minun mielestä.

Ja kilahtaminen, syystä tai ei, ei ole kypsän ihmisen käytöstä. Suuttuminen, loukkaantuminen ja mielensäpahoittaminen on inhimillistä, mutta on olemassa muitakin tapoja käsitellä nämä tunteet kuin itkupotkuraivari ja välit poikki.