Ensitreffit Alttarilla Official 2019

Heidi mielestäni Ea-historian erikoisin nainen ja olisin samaa mieltä ilman tuota napakymppiepisodiakin, jossa kaikki kulminoituu. Oskari toisaalta täysin kykenemätön hänkään tajuamaan Heidin tarpeita. Sitä ei sitten osaa sanoa, onko Oskari kameroiden poissa ollessa halunnut puhua, mutta Heidin reaktiot ovat heti hiljentäneet hänet.  Joka tapauksessa kommunikointi ei voisi huonommin sujua. Tämähän ylittää jo sen Petrin ja Marin (tulikohan nimet oikein) suhteen, siinä ei sentään tällaista vihaa ilmennyt.

Ikävä sanoa, mutta asiantuntijat lähinnä lässyttävät ympäripyöreitä (kanala varsinkin), eivätkä oikein tunnu ottavan ihan tosissaan parien vaikeuksia. Jotain ihmeellistä katteetonta optimismia - kyllä te yhteen sovitte.

Vierailija kirjoitti:

Arvostaako Oskari naista tasavertaisena kumppanina? Minusta vaikuttaa siltä, että ei arvosta. On todella passiivisagressiivinen, sanoo kylmästi milloin ei halua enää jutella jne. Haluaa hallita tilannetta, ei kestä Heidin ärtymystä. Jos arvostaisi Heidiä, olisi myös kertonut Napakympistä.

En yhtään ihmettele että Heidillä menee hermot. On todella rankkaa yrittää pysyä tuollaisen miehen kärryillä. Sitä miettii päänsä puhki, mitä itse tekee väärin, mitä toinen tekee väärin, mutta tuo huono asenne naisia kohtaan on tosi syvällä.

Myös tuo marttyyriksi heittäytyminen on samaa vastuun pakoilua. Ei kuuntele mitä toisella on asiaa. Ei kiinnosta. Katsoo oikeudekseen olla kuuntelematta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Heidi sanoo, että ovat Oskarin kanssa puhuneetkin Napakympistä. Ja silti ukko ei maininnut osallistumisestaan. Onhan toi nyt todella outoa. 

Tästä napakympistä tosiaan oli puhuttu monta kertaa ja Osku naureskeli pilkallisesti kavereidensa kanssa jo häissä asialle, mutta ei saanut kakaistua niitä taikasanoja, että on ollut itse mukana.

Tämä valehtelu ja totuudemuuntelu nyt sitten pamahti omille nilkoille ja pahasti. Nyt on turha itkeä ja surra, kun itse kusi tilanteen.

Vaikka olisi kertonutkin niin ei pelasta tuota suhdetta. Heidi on niin epävakaa että aina tulee uusi "napakymppi" ongelma eteen.

Ei pysty kyllä yhtään enää katsomaan tuota ihmiskidutusta. Todella surkeat parit valittu tälle kaudelle, ei mitään järkeä. Tuntuu, että nuo kaksi paria on aivan liian vastakohtia toisilleen ja sitten he yritetään muuttaa toisilleen mieluisaksi muutamassa viikossa. Ei hemmetti, ei toimi.

Onpa ikävää tämä O ja H tilanteen tulehtuminen. He eivät vain sovi nähtävästi yhteen. Parinvalinta ei toiminut ja pari nyt saa sydänsuruja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se kohta, missä Katja lohkaisee Ollin avioliiton tullessa puheeksi olevansa mensan jäsen, hipaisee älykästä keskustelua, mutta ei siksi mitä "tunnustetaan" vaan että ollaan ns. samalla sivulla. Minusta näiden keskustelu ei ole erikoisen älykkömäistä. Ihmettelen että amk-koulutetusta naisesta tehdään älykkö. Ja Ollillekin asia vaikuttaisi olevan jotenkin suhteettoman merkittävä, sekä puolison valintaperusteena että asenteena.

Eihän yliopistossa tarvitse kuin lukea muutama tiiliskivi omaehtoisesti, istua parit tentit ja tehdä gradu/teettää gradu osin vaikka kaverilla, joka hallitsee tilastot ym. Muutaman vuoden käy siellä pierasemassa ja maisteri olet.

Joskus se oli noin helppoa, mutta nykyään on kaiken maailman pakollisia ryhmätöitä vähän kurssilla kuin kurssilla. Nopeasti omin päin opiskelusta on tehty mahdotonta.

Jep, on tutkittu että yhdessä oppiminen on tehokkaampaa. Jää jälki pitkäaikaiseen muistiin... Siispä yhdessä opitaan jatkossa myös yliopistossa.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole varmastikaan oikeudenmukaista tulkita toista ihmistä pienen tv-julkisuuden perusteella, mutta kun nyt kaikki muutkin niin tekevät, niin ehkä sitten minäkin. Heidin käytös laitetaan täällä monessa kirjoituksessa itsekeskeisyyden piikkiin, mutta voihan sen itsekeskeisyyden takana olla vaille jäämisen ja turvattomuuden kokemukset lapsuusiän tärkeissä ihmissuhteissa - kiintymyssuhdetyyli kun vaikuttaa kaikkiin tärkeisiin ihmissuhteisiin läpi elämän. Ehkä tuo suuttumus Napakympistä aiheuttaa hänessä häpeän ja nöyryytyksen tunteita ja myös turvattomuutta ja sitä kautta suurta stressiä, mikä purkautuu tilanteeseen nähden liioiteltuna raivona? Koko ihminen on silloin hätätilassa ja tuo reaktio, että avain pois ja "ovet kiinni" on yritys palauttaa turvallisuuden tunne ja tasapaino, eikä Heidillä ole siihen muita keinoja. Turvattomissa ja ristiriitaisissa ihmissuhteissa kasvaneet toimivat herkästi niin.  Oskarilla taas sitten ehkä välttelevä kiintymyssyhdetyyli, mikä voimistaa turvattomasti tai ristiriitaisesti kiintyneen reagointia, on kuin heittäisi bensaa liekkeihin. 

Samaa mietin. Ja kuten Heidikin ilmaisi, ei ole niin tärkeää aihe vaan se miten se käsitellään. Että sille napakympillekin olisi voinut nauraa

Oskarin puheilmaisun lisäksi muukin tunneilmaisu on aika vähäistä ja pidäkkeellistä. Heidi tarvitsisi tukea kosketusten ja ilmeiden kautta, kun puhetta ei ole riittävästi luomaan turvaa. Minullakin tulisi irtonainen olo Oskarin tavalla toimivan miehen kanssa. Mariannakin sanoi, että dynamiikka ei ole mitenkään tavaton näillä vaan yleinen ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika tätä katkerointia Oskarilta. Se nyt on vähintään normaalia, että normaalit naiset menevät Tukholmassa shoppaileen ja se on mielestäni normaalia.

Lopeta nyt se saatanan marmatus!

Anteeksi kuinka?

Oskari on kuin saippua, josta ei saa otetta. Oikea painajainen. Ymmärrän Heidiä oikein hyvin, vaikka erikoinen hänkin on ja myös ehkä hieman värikäs/dramaattinen ulosanniltaan, mutta ei se itsessään välttämättä ole huono asia ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Heidi sanoo, että ovat Oskarin kanssa puhuneetkin Napakympistä. Ja silti ukko ei maininnut osallistumisestaan. Onhan toi nyt todella outoa. 

Minäkin ymmärrän paremmin Heidin suuttumista, jos tilanne on todella ollut tuo. Ihmettelen myös, ettei Oskarille tullut mieleenkään mainita Napakympistä, vaikka tosiaan Heidin kirje oli osoitettu Herra A:lle, mikä täälläkin oli osan mielestä selvä merkki siitä, että Heidi tietää jo etukäteen Oskarin Napakymppi-menneisyydestä. Tuossahan olisi tullut Oskarille aasinsilta aiheen käsittelyyn kuin Manulle illallinen.

Oskari ei näe edes oikeaa siltaa, vaikka se laskettaisiin hänelle nenän eteen.

Pari huomioita: 

- draamaterapia tai sen tapainen voisi tehdä hyvää Oskarille. Siinä voisi kokeilla sellaisia reagointitapoja, joita ei ole koskaan elämässään kokeillut. Jos toinen ihminen itkee, häntä olisi hyvä lohduttaa edes yhdellä sanalla tai pienellä kosketuksella, vaikkei kokisikaan olevansa syypää reaktioon.

- Heidi sanoi kysyneensä Napakymppiasiasta monta kertaa "Miksi et kertonut?". Noh, näihin miksi-kysymyksiinhän ihmiset eivät perineisesti osaa sanoa mitään, kun pitäisi alkaa miettiä oman käytöksen motiiveja. Niistä tulee vain nurkaanajettu olo.

- ja vielä: miten kummassa Heidi ajattelee, ettei Oskari ole jutussa mukana tosissaan, vaikka hän sietää Heidin käytöstä aivan loputtomasti. Millä tavalla sitoutumattomuus Heidin mielestä ilmenee? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aaaiiii jumallaaaauuuut tuota Heidiä tuolla vastaanotolla. Aivan uskomaton tapaus.

Mä taas ajattelin ihan samaa Oskarista. Todella raivostuttava mumisija. En jaksaisi hetkeäkään! Täydeksi martyyriksi heittäytyy, vaikka pitäisi katsoa peiliin. Ei ihme että Heidin hihat palaa. Ei tuosta parista ole jatkoon, kun ero tulisi kuitenkin piankin.

Onnea Heidille uuden miehen kanssa!!

Niin, ja Oskari oli etukäteen sanonut haluavansa suhteen, jossa ei harrasteta mykkäkoulua. Hänelle valittiin nainen, joka haluaa puhua ja puhuu. Mitä tekee Oskari? Vetää mykkäkoulua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole varmastikaan oikeudenmukaista tulkita toista ihmistä pienen tv-julkisuuden perusteella, mutta kun nyt kaikki muutkin niin tekevät, niin ehkä sitten minäkin. Heidin käytös laitetaan täällä monessa kirjoituksessa itsekeskeisyyden piikkiin, mutta voihan sen itsekeskeisyyden takana olla vaille jäämisen ja turvattomuuden kokemukset lapsuusiän tärkeissä ihmissuhteissa - kiintymyssuhdetyyli kun vaikuttaa kaikkiin tärkeisiin ihmissuhteisiin läpi elämän. Ehkä tuo suuttumus Napakympistä aiheuttaa hänessä häpeän ja nöyryytyksen tunteita ja myös turvattomuutta ja sitä kautta suurta stressiä, mikä purkautuu tilanteeseen nähden liioiteltuna raivona? Koko ihminen on silloin hätätilassa ja tuo reaktio, että avain pois ja "ovet kiinni" on yritys palauttaa turvallisuuden tunne ja tasapaino, eikä Heidillä ole siihen muita keinoja. Turvattomissa ja ristiriitaisissa ihmissuhteissa kasvaneet toimivat herkästi niin.  Oskarilla taas sitten ehkä välttelevä kiintymyssyhdetyyli, mikä voimistaa turvattomasti tai ristiriitaisesti kiintyneen reagointia, on kuin heittäisi bensaa liekkeihin. 

Samaa mietin. Ja kuten Heidikin ilmaisi, ei ole niin tärkeää aihe vaan se miten se käsitellään. Että sille napakympillekin olisi voinut nauraa

Oskarin puheilmaisun lisäksi muukin tunneilmaisu on aika vähäistä ja pidäkkeellistä. Heidi tarvitsisi tukea kosketusten ja ilmeiden kautta, kun puhetta ei ole riittävästi luomaan turvaa. Minullakin tulisi irtonainen olo Oskarin tavalla toimivan miehen kanssa. Mariannakin sanoi, että dynamiikka ei ole mitenkään tavaton näillä vaan yleinen ongelma.

mutta ihan käsittämätöntä että hän hajottaa koko avioliiton tuon vuoksi! Käsittämättömän lyhytjänteistä. Tekosyy, jotta pääsee taas vellomaan sinkkuudessaan.

Vierailija kirjoitti:

Heidi: päässyt ohi asiantuntijoiden tutkan. Perinteinen vanhapiika, joka löytää hyvästäkin suhteesta syyn sen pikaiseen katkaisemiseen. Ei pitäisi päätyä tällaiseen ohjelmaan.

Oskari: mies, joka haaveilee pystyvänsä parisuhteeseen mutta on pakoilija. Ei osaa keskustella mistään aiheesta vaikka omat argumentit toisivat voiton 100-0.  Ei pitäisi päätyä tällaiseen ohjelmaan.

Olli: ihan loistoyksilö, maailma on täynnä naisia joille tässä on ihannemies. Olisi kiva itsekin miehenä katsoa kun tällainen ei-macho pääsee onnistumaan.

Katja: Mensan mukaan älykäs ja me kaikki muut tiedämme ettei ole. Pitäisi etukäteen ilmoittaa, että haluaa palo-/pano-/alistajamiehen, niin voidaan sitten sellainen hänelle valita. Tunnekylmä ihminen joka ei koskaan kykene tasapainoiseen parisuhteeseen. Ei pitäisi päätyä tällaiseen ohjelmaan.

Eli 3/4 näistä on ihan väärässä paikassa TV-syksyssä.

Se viimeinen pari on aivan upeita tyyppejä. En edes muista nimiä, mutta tulevat elämään loppuikänsä onnellisina yhdessä

Liian jyrkkä analyysi. Esim. Katja vaikuttaa loppujen lopuksi aivan mukavalta naiselta. Hän on pitänyt etäisyyttä Olliin mm. siitä syystä, ettei halua antaa turhia toiveita. Niin moni tekisi, jollei toinen vain tunnu oikealta. Kun hänelle sopiva mies osuu kohdalle, hän puhkeaa lempeään kukkaan, arvelen.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän Heidiä siinä, että häntä turhauttaa Oskarin puhumattomuus ja hidastempoinen rauhallisuus. Heidi ei saa riitelylleen vastakaikua mikä tuntuu vain lietsovan häntä. Heidin riitelytapa on hyvin manipuloiva, eikä riitely tunnu tähtäävän aidosti konfliktin ratkaisuun. Hän tekee riitatilanteissa Oskarin osan hyvin vaikeaksi, ja Oskari selvästi luovuttaakin hyvin herkästi Heidin käyttäyessä näin.

Heidi on jo pariinkin otteeseen maininnut, kuinka ei ole tunnereaktioillaan saanut aikaan toivomaansa reaktiota Oskarilta. Kun Oskari tulee hakemaan tavaroitaan Heidin luota, kohtelee Heidi Oskaria kylmästi ja harrastaa mykkäkoulua. Sitten kuitenkin toivoisi, että Oskari kysyisi mistä kiikaastaa. Kun ei kysy, kysyy itse eikö Oskari haluaisi tietää miksi Heidi käyttäytyy kuin käyttäytyy :D

Hyvin vaikea nähdä tällä parilla yhteistä tulevaisuutta.

Samaa mieltä. Heidi yrittää manipuloida Oskaria mukaan "keskusteluun", jossa Oskari matelisi ja anelisi anteeksiantoa ja Heidi tylyttäisi Oskaria. Tätä hän yrittää saavuttaa olemalla kylmäkiskoinen ja torjuva, ja jopa sanomalla että Oskarin pitää poistua, vaikka hän kuitenkin selvästi haluaisi että Oskari kysyisi mikä harmittaa. Ideana on, että kun sinä toimit siten kuin minä haluan, alan siitä palkkioksi käyttäytyä taas normaalisti.

Normaalissa suhteessa toista kohdellaan kunnioittavasti myös riidan aikana, ja jos tulee ylilyöntejä niin kumpikin pahoittelee käytöstään, ei vain toinen. Oskari oli ostanut Heidille macaronseja ja ruusun tuon Napakymppiselkkauksen jälkeen. Mitä Heidi on tehnyt hyvitelläkseen Oskaria? Kumpikin noista tarvitsisi toisen tukea päästäkseen yli henk. koht. vaikeuksistaan, mutta vain toinen yrittää tukea puolisoaan. Toinen vain tylyttää ja antaa ristiriitaisia signaaleja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aaaiiii jumallaaaauuuut tuota Heidiä tuolla vastaanotolla. Aivan uskomaton tapaus.

Mä taas ajattelin ihan samaa Oskarista. Todella raivostuttava mumisija. En jaksaisi hetkeäkään! Täydeksi martyyriksi heittäytyy, vaikka pitäisi katsoa peiliin. Ei ihme että Heidin hihat palaa. Ei tuosta parista ole jatkoon, kun ero tulisi kuitenkin piankin.

Onnea Heidille uuden miehen kanssa!!

Onnea varmaan tarvitaankin, koska ohjelman perusteella Heidi on kovin raskas ihminen. Vaikuttaa, ettei hänelle riitä mikään muu kuin että Oskari ottaisi kaikista hiertävistå asioista syyn omille niskoilleen. Ja kuten Elina sanoi, jokaisesta potentiaalisesti kiistan aiheesta ei kannattaisi tehdä ongelmaa, vaan valita ne taistelut, jotka oikeasti ovat sen arvoisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aaaiiii jumallaaaauuuut tuota Heidiä tuolla vastaanotolla. Aivan uskomaton tapaus.

Mä taas ajattelin ihan samaa Oskarista. Todella raivostuttava mumisija. En jaksaisi hetkeäkään! Täydeksi martyyriksi heittäytyy, vaikka pitäisi katsoa peiliin. Ei ihme että Heidin hihat palaa. Ei tuosta parista ole jatkoon, kun ero tulisi kuitenkin piankin.

Onnea Heidille uuden miehen kanssa!!

Niin, ja Oskari oli etukäteen sanonut haluavansa suhteen, jossa ei harrasteta mykkäkoulua. Hänelle valittiin nainen, joka haluaa puhua ja puhuu. Mitä tekee Oskari? Vetää mykkäkoulua.

Ehkä hän haluaa itse vetää mykkäkoulua, koska se tuo hallinnan tunnetta.

Sohvapsykologi kirjoitti:

 ihmettelin myös asukokonaisuutta terapeutti tapaamisessa (mustat mummohousut ja musta toppi!?)

Mikä siinä Ollissa on niin epämiellyttävää? voiko joku selittää?

Onko terapeutin tapaamiseenkin joku pukukoodi?

Mustaa ja valkoistahan Katja suosii muutenkin.

Kelaa ketjua taaksepäin, Ollin epämiellyttävyyttä on jostain sivulta sata eteenpäin selittänyt muutamakin vastaaja. Tietysti se on itse kunkin oma kokemus. Enemmän taitaa olla Olliin ihastuneita.

Ks. esim. s. 118 2. viesti, tai s. 116 alin viesti. Ja niistä eteenpäin muutama sivu sisältää selitystä. En jaksa toistaa tähän. 

Vierailija kirjoitti:

Mulla meni puolet tuosta Heidin ja Oskarin asiantuntijatapaamisen sisällöstä ohi, kun huomion vei Mariannan mekon nappien välistä tursuava maha. Miten tuollaiseen ei kiinnitetty mitään huomiota kuvausvaiheessa? Olisi ollut korrektia huomauttaa siitä kuvatessa, tai edes rajata kasvokuvaan.

Hyvin osasit keskittyä olennaiseen. Itse en huomannut mitään mahaa, vaan kuuntelin puhetta ja katselin rauhallista, asiantuntevaa kehonkieltä.

Ymmärrän, että naisesta Oskarin välttely ja puhumattomuus ja olematon tunneilmaisu tuntuu turhauttavalta ja ahdistavalta. Ymmärrän, että miehestä Heidin dramaattinen ja räikeä tunneilmaisu ja suorat hyökkäykset tuntuu raskailta ja ahdistavilta. 

Mutta sitä en ymmärrä, että miksi rikkoa koko avioliitto siitä syystä että Oskari ei kertonut menneisyytensä merkityksetöntä asiaa suoraan. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole varmastikaan oikeudenmukaista tulkita toista ihmistä pienen tv-julkisuuden perusteella, mutta kun nyt kaikki muutkin niin tekevät, niin ehkä sitten minäkin. Heidin käytös laitetaan täällä monessa kirjoituksessa itsekeskeisyyden piikkiin, mutta voihan sen itsekeskeisyyden takana olla vaille jäämisen ja turvattomuuden kokemukset lapsuusiän tärkeissä ihmissuhteissa - kiintymyssuhdetyyli kun vaikuttaa kaikkiin tärkeisiin ihmissuhteisiin läpi elämän. Ehkä tuo suuttumus Napakympistä aiheuttaa hänessä häpeän ja nöyryytyksen tunteita ja myös turvattomuutta ja sitä kautta suurta stressiä, mikä purkautuu tilanteeseen nähden liioiteltuna raivona? Koko ihminen on silloin hätätilassa ja tuo reaktio, että avain pois ja "ovet kiinni" on yritys palauttaa turvallisuuden tunne ja tasapaino, eikä Heidillä ole siihen muita keinoja. Turvattomissa ja ristiriitaisissa ihmissuhteissa kasvaneet toimivat herkästi niin.  Oskarilla taas sitten ehkä välttelevä kiintymyssyhdetyyli, mikä voimistaa turvattomasti tai ristiriitaisesti kiintyneen reagointia, on kuin heittäisi bensaa liekkeihin. 

Kyllä varmasti näin on. Voiko itsekeskeisyydellä muunlaista pohjaa ollakaan? Eiköhän siinä melkein aina ole taustalla lapsuudessa syntynyttä turvattomuutta, joka voi syntyä joko vaille jäämisen tai sitten vääränlaisen huomion kohteena olemisen kautta (tai sekä että).

Itsekeskeisyydellä on taustansa kuten kaikilla muillakin mt-ongelmilla. Sen taustan ymmärtäminen ei kuitenkaan tee henkilön toiminnasta hyväksyttävää, eikä siirrä vastuuta käytöksestä kumppanille.