Lue keskustelun säännöt.
Oliko antiikin aika todella ihmiskunnan onnellisinta aikaa?
14.08.2019 |
Aurinko paistoi aina kirkkaalta taivaalta, meri kimmelsi sinisenä, oliivipuulehdot humisivat vienossa tuulessa, marmorista ja muista hienoista materiaaleista tehdyt suurkaupungit kukoistivat siisteinä, ihmiset olivat sivistyneitä, yhteiskunnat toimivia, vaatteet hienoja, tiede ja taide ja kulttuuri kehittyivät vauhdilla jne.
Oliko antiikki todella niin hienoa aikaa?
Kommentit (16)
Ei ollut. Mistä ihmeestä olet saanut tuollaisen käsityksen Antiikin ajasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rooma oli esim. pahanhajuinen kaupunki, jossa ei öiseen aikaan säkkipimeillä kaduilla kukaan järkevä liikkunut ilman aseellista vartiota. Kaupunki oli niin epäterveellinen, että väki kuoli kaupungissa nopeammin kuin syntyi ja kasvoi vain jatkuvan maaltamuuton seurauksena.
Ei ollut. Suurin osa ihmisistä oli paskaisia, sairaita, aliravittuja ja väkivallan henkisesti runtelemia. Elämme tällä hetkellä onnelista aikaa, joissakin määrin joissain maissa. Mutta pian tulee globaali kriisi kun pupulaation räjähtää käsiin ja kansat lähtee taas vaeltamaan. Syttyyy sotia, tulee tauteja ja nälänhätää ja sadat miljonat ihmiset kuolevat.
Ja kaiken kukkuraksi elämme sammuvan tulipallon päällä kivilaatoilla, jotka kelluvat laavan päällä ja joskus törmäävät ja päästävät joskus läpi sulaa kiviainesta. Tieto lisää tuskaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut. Mistä ihmeestä olet saanut tuollaisen käsityksen Antiikin ajasta?
Historiankirjoista olen saanut. Näkyy hienoja piirroksia ja kuvauksia edistyksillistä kaupungeista kerrostaloineen ja viemäreineen sekä muuta sellaista. Kulttuurit vaikuttavat olleen kaikki aikaansa edellä arkkitehtuurissa, tieteessä ja muussakin.
ap
Mä luulen että ihmiskunnan "paratiisi" on ollut aikana ennen maanviljelyksen kehittymistä. Pienet metsästäjä-keräilijäheimot runsaan riistan ja sopivan ilmaston aikaan ovat varmastikin olleet vapaimpia ja aidoimpia ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oli jos kuuluit siihen rikkaaseen 0,1% eliittiin joka piti orjia, hyväksikäytti muita kanssaihmisiä väkivallan uhalla ja antoi muille pelkkiä murusia.
Tavallisista ihmisistä 99,9% on ollut köyhiä, tautisia ja lyhytikiäsiä niin antiikin aikana, keskiajalla kuin myöhemminkin, vasta n. vuodesta 1970-1980 eteenpäin joissain maissa (lähinnä pohjoismaat) köyhäkin ihminen on voinut elää inhimillistä elämää.
Ei kannata ihannoida jotain antiikin Roomaa tai keskiajan Englantia jne.. Et sinä keisari tai lordi olisi, vaan äärimmäisellä todennäköisyydellä maaorja tai käsityöläinen jolla ei ole mitään mahdollisuuksia parantaa elinolosuhteitaan (ja jos yrität kapinoida, tuliaseitakaan ei ole vielä keksitty joten se joka on saanut käsiinsä eniten miehiä ja miekkoja päättää muiden asioista satoja vuosia eteenpäin väkivalloin).
Usko pois. Et haluaisi elää menneisyydessä.
Vierailija kirjoitti:
Pienen eliitin kulta-aikaa varmaan. Ei kuitenkaan esim. orjien tai naisten.
Esim. antiikin kreikassa rahvaskin eli oikein mukavanoloista elämää, ei pelkästään eliitti. Naisten asemakin oli aika hyvä etenkin Spartassa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut. Mistä ihmeestä olet saanut tuollaisen käsityksen Antiikin ajasta?
Historiankirjoista olen saanut. Näkyy hienoja piirroksia ja kuvauksia edistyksillistä kaupungeista kerrostaloineen ja viemäreineen sekä muuta sellaista. Kulttuurit vaikuttavat olleen kaikki aikaansa edellä arkkitehtuurissa, tieteessä ja muussakin.
ap
Miksi ne olisivat piirrelleet raadantaan kuolevia orjia ja paskakuskeja?
Ihmiskunnan historia on hyvä kuvaus tämän homo sapiens-nimisen eläinlajin sielunmaiseman rumuudesta. Lue sieltä miten ihmisiä kohdeltiin tuona aikajaksoja. Tai oikeastaan kaikkina muina ajanjaksoina kuin nykyään. Helvetitä se on ollut miltei kaikille elossaoleville, paitsi aatelisille.
On niitä kapinayrityksiä ollut (välillä onnistuikin, kuten Ranskan vallankumous jossa aateliset ja kuningas tapettiin kansan toimesta) mutta valtaosa epäonnistui, ja niitä tavallisia ihmisiä murhattiin ja kidutettiin kostona suuria määriä.
Joku nykyajan Suomi on aivan utopia, sen ottaa helposti itsestäänselvyytenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienen eliitin kulta-aikaa varmaan. Ei kuitenkaan esim. orjien tai naisten.
Esim. antiikin kreikassa rahvaskin eli oikein mukavanoloista elämää, ei pelkästään eliitti. Naisten asemakin oli aika hyvä etenkin Spartassa.
ap
Kullituppi
Vierailija kirjoitti:
keskiajan Englantia jne..
Keskiajan Englanti oli pimeää ja synkkää aikaa, kuten kaikkialla muuallakin. Siihen nähden aurinkoinen antiikki näyttää suorastaan paratiisilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patriisit eli niissä marmoripalatseissa ja joi viiniä sekä luki kirjallisuutta päivät läpeensä.
Mutta kuka ne palatsit rakensi, kuka teki ruuat, kuka rakensi tiet jne.?
Kreikassa jopa 90-95% väestöstä oli orjia joilla ei ollut oikeutta edes äänestää. Heidät myös kahlittiin työnteon ajaksi, nukkumaan mennessä jne. etteivät voi järjestäytyä kapinaan, aivan kuten eläimiä.
Roomassa tilanne ei ollut yhtään sen ruusuisempi. Koko imperiumi (myöhemmin "tasavalta") oli olemassa lähinnä vain eliitin rikastuttamista varten. Kun vandaalit ja gootit myöhemmin tuhosivat rooman, iso osa tavallisista kansalaisista liittyi ryöstelyyn ja aatelisten tappamiseen mukaan.
Eivät he kokeneet mitään yhteenkuuluvuutta Rooman kanssa, he olivat vain hyväksikäytettyjä työjuhtia jotka eivät saaneet työstään juuri minkäänlaista korvausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienen eliitin kulta-aikaa varmaan. Ei kuitenkaan esim. orjien tai naisten.
Esim. antiikin kreikassa rahvaskin eli oikein mukavanoloista elämää, ei pelkästään eliitti. Naisten asemakin oli aika hyvä etenkin Spartassa.
ap
Oletko lukenut ollenkaan historiaa? Esim. Spartan ja Ateenan väestöstä lähes kaikki olivat orjia. He eivät edes saaneet kansalaisuutta tai mahdollisuutta äänestää itseään koskevista asioista.
Paratiisi toden totta; Sille pienelle orjanomistajien vähemmistölle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ainakin minun poikani (5.lk) historiankirjassa kerrotaan, että suurin osa ihmisistä oli orjia ja antiikin sivistyksen hedelmistä nautti vain pieni vähemmistö.
Antiikin sivistyksestä kerrotaan siksi, että antiikin aikana kulttuuri kykeni parhaimmillaan huimiin saavutuksiin.
Monilla aloilla saavutettiin taso, joka kyettiin ylittämään vasta 1600- luvulla.
Tämä sivistys on länsimaisen sivistyksen ja tieteen perusta.
Olihan toki orjalla ja orjalla eroa.
Kaupunkilaisperheen kotiopettaja-orja eli sangen mukavaa elämää, kun jotain hopeakaivoksen orjaa
kohdeltiin kuin eläintä.
Pienen eliitin kulta-aikaa varmaan. Ei kuitenkaan esim. orjien tai naisten.