Lue keskustelun säännöt.
Pärjäisikö teidän perheenne ilman yhteiskunnan suoria ja välillisiä lapsiperheen tukia?
12.08.2019 |
Pärjäisikö perheesi ilman lapsilisää, tuettua päivähoitoa, ilmaisia neuvolapalveluita ym. Jätetään pois asumis- ja toimeentulotukea käyttävät nyt siis kysellään normaalitilanteessa olevilta perheellisiltä eli niiltä, jotka eivät saa noita alhaisesta tulotasosta johtuvia tukia. Päivähoitomaksu/lapsi ilman tukea on n. 1000 euroa/kuussa, yksityislääkärikäynti n. 60-120 euroa/krt, laboratoriotutkimukset 20-80 euroa/tutkimus, lapsilisä n. 100 euroa kuussa.
Kommentit (41)
Toki pärjäisimme, pitäisi vain elämä suunnitella eri lailla. Emme asu Suomessa, mutta samalla lailla täällä nuo ovat tärkeitä lapsiperheille. Lapsilisillä ostetaan koko kuun ruuat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen lapsilisillä ei kyl ostella kuin viikon ruoat.😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos verotus laskisi, pärjäisimme hyvin. Mutta en nyt ymmärrä oikein tämän kyselyn pointtia. Samahan se tavikselle lopulta on saako palvelut "ilmaiseksi" yhteiskunnalta vai maksaako ne itse, mutta veroina vähemmän. Tulonsiirroista hyötyvät köyhät, sairaat ja sellaiset, jotka tarvitsevat jotain erikoisempaa ja kalliimpaa palvelua.
'
Palveluiden järjestäminen verotuettuina yhteiskunnan kautta vaan on aika iso ja työläs, vaikeasti hallittava asia, jäykistää yhteiskuntaa ja on kallista. Alemmalla verotuksella ja suoraan yksityiseltä tuottajalta ostettuna täyteen hintaan jäisi monta välikäsittelyporrasta pois sen lisäksi että meidän perhe asuu osan vuotta töiden vuoksi ulkomailla ja maksamme verot Suomeen mutta emme pysty käyttämään Suomen verotuettuja palveluja vaikka joudummekin maksamaan niistä. Haluaisimme verovähenysoikeuden meille, jotka emme pysty tai halua julkisia tai yksityisiä verovaroin tuettuja palveluja käyttää. Koskee lähinnä päivähoito-, terveydenhoito- ja sairaanhoitopalveluita.
Toki näinhän se on. Mutta siirtyminen siihen, että kaikki maksavat itse olisi taas huono asia sitten köyhemmille ja niille, jotka tarvitsevat vaikkapa vakavan sairauden vuoksi enemmän hoitoa. Ja pohjoismainen käsitys nyt on, että hyvinvointiyhteiskunnassa heikommista huolehditaan.
Tuo osan vuotta muualla on varmasti verotuksellisesti huonoin mahdollinen vaihtoehto. Parempi muuttaa kokonaan.
En ole ehdottanutkaan että kaikki maksavat itse vaan että olisi verovähennysoikeus meille, jotka emme pysty tai halua verotuksella tuettuja palveluja käyttää. Jos käytämme palveluja sellaisissa paikoissa, missä tarjotaan verotuettuja palveluja niin jos meillä olisi verovähennysoikeus niin maksaisimme tietysti täyden hinnan niissäkin kuten maksamme ulkomailla ollessammekin. Lisäksi varmaan tulisi esim. päiväkoteja, jotka eivät verotuettuja ja johan nytkin on paljon lääkäripalveluja, joihin ei saa mitään korvausta. Jotkut muuten tekevät hirvittävän paljon työtä sen eteen että saavat sen kelan muutaman euron tai parinkympin alennuksen terveydenhoitopalveluistaan. Maksaa hirvittävästi yhteiskunnalle kun ravaavat paikasta toiseen sen lähetteen perässä.
No tuohan tekisi sen, että kukaan ns hyvätuloinen ei haluaisi rahoittaa palveluja vaan maksaisi itse. Eli eipä niitä maksajia sitten jäisi.
Mirjana kirjoitti:
Järjestelmä on mätä. Ensinnäkin rikkaille ei pitäisi näitä lapsilisiä antaa. Ja jos sanotaan tämä mielipide, vastaperusteeksi kuulee sen, että se raha on lapselle, ei sille vanhemmalle.
No jos asia on näin, että se on "lapsen tuloa", miksi lapsilisät huomioidaan vanhemman toimeentulotukilaskelmissa? Eli se onkin sitten vanhemman tuloa. Eli lapsilisä on tulonsiirtoa rikkaillekin, täysin väärin. Ne pitäisi poistaa rikkailta.
Minun mielestäni lapsilisä kannattaa maksaa koska se on helppo ja edullinen tilittää kaikille sama. Sen sijaan päivähoitomaksuihin voisi laittaa enemmän porrastusta meille rikkaille jos verotusta kevennettäisiin. Nyt vaan tilanne on sikäli epätasa-arvoinen että kaikki maksavat saman verran veroja saman suuruisista tuloista mutta kaikki eivät saa/pysty/halua käyttää samoja verotuettuja palveluita.
1000€/kk päivähoitomaksuilla muijan olisi ehdottomasti kannattanut jäädä lapsen kanssa kotiin.
Onneksi lapsi on jo koululainen eikä tarvitse maksaa 290€/kk päivähoidosta mitä maksoin vähän yli 5v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos verotus laskisi, pärjäisimme hyvin. Mutta en nyt ymmärrä oikein tämän kyselyn pointtia. Samahan se tavikselle lopulta on saako palvelut "ilmaiseksi" yhteiskunnalta vai maksaako ne itse, mutta veroina vähemmän. Tulonsiirroista hyötyvät köyhät, sairaat ja sellaiset, jotka tarvitsevat jotain erikoisempaa ja kalliimpaa palvelua.
'
Palveluiden järjestäminen verotuettuina yhteiskunnan kautta vaan on aika iso ja työläs, vaikeasti hallittava asia, jäykistää yhteiskuntaa ja on kallista. Alemmalla verotuksella ja suoraan yksityiseltä tuottajalta ostettuna täyteen hintaan jäisi monta välikäsittelyporrasta pois sen lisäksi että meidän perhe asuu osan vuotta töiden vuoksi ulkomailla ja maksamme verot Suomeen mutta emme pysty käyttämään Suomen verotuettuja palveluja vaikka joudummekin maksamaan niistä. Haluaisimme verovähenysoikeuden meille, jotka emme pysty tai halua julkisia tai yksityisiä verovaroin tuettuja palveluja käyttää. Koskee lähinnä päivähoito-, terveydenhoito- ja sairaanhoitopalveluita.
Toki näinhän se on. Mutta siirtyminen siihen, että kaikki maksavat itse olisi taas huono asia sitten köyhemmille ja niille, jotka tarvitsevat vaikkapa vakavan sairauden vuoksi enemmän hoitoa. Ja pohjoismainen käsitys nyt on, että hyvinvointiyhteiskunnassa heikommista huolehditaan.
Tuo osan vuotta muualla on varmasti verotuksellisesti huonoin mahdollinen vaihtoehto. Parempi muuttaa kokonaan.
En ole ehdottanutkaan että kaikki maksavat itse vaan että olisi verovähennysoikeus meille, jotka emme pysty tai halua verotuksella tuettuja palveluja käyttää. Jos käytämme palveluja sellaisissa paikoissa, missä tarjotaan verotuettuja palveluja niin jos meillä olisi verovähennysoikeus niin maksaisimme tietysti täyden hinnan niissäkin kuten maksamme ulkomailla ollessammekin. Lisäksi varmaan tulisi esim. päiväkoteja, jotka eivät verotuettuja ja johan nytkin on paljon lääkäripalveluja, joihin ei saa mitään korvausta. Jotkut muuten tekevät hirvittävän paljon työtä sen eteen että saavat sen kelan muutaman euron tai parinkympin alennuksen terveydenhoitopalveluistaan. Maksaa hirvittävästi yhteiskunnalle kun ravaavat paikasta toiseen sen lähetteen perässä.
No tuohan tekisi sen, että kukaan ns hyvätuloinen ei haluaisi rahoittaa palveluja vaan maksaisi itse. Eli eipä niitä maksajia sitten jäisi.
En usko. Kyllä hyvätuloisiakin on, jotka haluavat käyttää julkisia palveluja sen lisäksi että tietenkin mekin, jotka haluaisimme verovähennysoikeuden omista, itsemaksamistamme palveluista, maksaisimme kaikkien pienituloisimpien palveluista.
Olisiko teillä töitä ilman yritystukia ja julkista sektoria (sekä tilaajana että työnantajana)? Entä sama palkkataso?
T. Vela, yrittäjä, tulot sekä julkiselta että yksityiseltä sektorilta, iloinen veronmaksaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ilmaiset koulutukset ja terveydenhoidot poistuisi, niin palkkojen pitäisi nousta melko reippaasti.
Ei palkkataso ole suomalaista tavispalkansaajilla parempi niissäkään maissa, joissa ei ole näin laajalti verotukia lapsiperheille. Käyttävät enemmän sijoitus- ja vakuutuspohjaisia tuotteita koulutus-, päivähoito- ja sairaskulujen maksamiseen. Yleensä nuo yhteiskunnat ovat Suomea edellä markkinatalousyhteiskuntina ja niissä kansalaiset varakkaampia kuin suomalaiset keskimäärin sekä työllisyysaste noista em. syistä sekä alemmasta verotuksesta johtuen korkeampi kuin Suomessa. Toki niissäkin maissa kaikkein pienituloisimmille tukia (esim. Ruotsi, Englanti, Yhdysvallat, Sveitsi, entinen Länsi-Saksa, Kanada, Australia...) Norja sitten tietysti ihan omissa lukemissaan kun on onnistunut jo kasvattamaan julkisen sektorin sijoitussalkut sen kokoisiksi että nuo kulut pystytään maksamaan sen sijoitussalkun tuotoilla, näkyy sitten siellä peruspalveluissa työskentelevien palkoissakin sekä yksityisellä että julkisella sektorilla. Ap.
Otapa selvää ensin. Tuet voivat olla jopa suurempia kuin Suomessa, esim. tuettu päivähoito, kapsilisät jne. Ei koske vain pienituloisia. Rikaskin saksalaisperhe saa jo kahdesta lapsesta lapsilisää 400/kk
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Järjestelmä on mätä. Ensinnäkin rikkaille ei pitäisi näitä lapsilisiä antaa. Ja jos sanotaan tämä mielipide, vastaperusteeksi kuulee sen, että se raha on lapselle, ei sille vanhemmalle.
No jos asia on näin, että se on "lapsen tuloa", miksi lapsilisät huomioidaan vanhemman toimeentulotukilaskelmissa? Eli se onkin sitten vanhemman tuloa. Eli lapsilisä on tulonsiirtoa rikkaillekin, täysin väärin. Ne pitäisi poistaa rikkailta.
Minun mielestäni lapsilisä kannattaa maksaa koska se on helppo ja edullinen tilittää kaikille sama. Sen sijaan päivähoitomaksuihin voisi laittaa enemmän porrastusta meille rikkaille jos verotusta kevennettäisiin. Nyt vaan tilanne on sikäli epätasa-arvoinen että kaikki maksavat saman verran veroja saman suuruisista tuloista mutta kaikki eivät saa/pysty/halua käyttää samoja verotuettuja palveluita.
Sosiaaliturvamaailmassa, ainoastaan perustulon pitäisi olla kaikille maksettavaa, sillä se ei ole tuki.
Kun taas itse tuet (esim. asumistuet, lapsilisät, kodinhoitotuet, sairaspäivärahat) pitäisi olla henkilön tilanteeseen solmittuja etuuksia, ei universaaleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei nykyisessä tilanteessa pärjättäisi. Minun pitäisi lopettaa opinnot ja jäädä hoitamaan lapsia kotiin tai mennä opiskelujen sijaan johonkin töihin (jos vain pääsisin). Ilman asumis- ja opintotukea sekä lapsilisiä vielä pärjättäisikin joten kuten, mutta puolison koko palkka menisi jo lasten päivähoitomaksuihin. Ei itseasiassa ehkä edes riittäisi. Joten kiitos Suomelle, että minulla on mahdollisuus opiskella, vaikka lapsia hankittiinkin jo ennen opintoja.
Ei pidä unohtaa myöskään sitä, että Suomen päivähoitojärjestelmä on varmaankin suurin yksittäinen syy siihen, että Suomessa naiset ovat myös hyvin pitkälti työelämässä. Esim. Saksassa ja Amerikassa, Iso-Britanniassa on vieläkin, erityisesti hyvätuloisten keskuudessa, vallalla kotiäitikulttuuri. Koska mies tienaa riittävästi/paljon ja/tai lastenhoito on niin tolkuttoman kallista, niin ei ole mitään "järkeä" olla naisen töissä vaan jäävät kotiin. Ja siihen tuskin haluamme mennä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun puolestani systeemiä voisi keventää niin että se turvaisi vain kaikista välttämättömimmät asiat. Poliisi, pelastustoimi, peruskoulu ja vakavien sairauksien hoidon. Ehkä joku minimitoimeentulo työkyvyttömille, mutta ei todellakaan nykyisen kaltaista tukihimmeliä. Loput jokainen hankkisi itse. Mutta olenkin hyvätuloinen, kuten myös mieheni.
Silti on tässäkin mallissa omat hyvät puolensa. Eikä se nyt ainakaan niin voisi olla, että jokainen päättää itse missä vaiheessa elämää haluaa yhteistä hyvää rahoittaa ja missä vaiheessa ei :D
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä unohtaa myöskään sitä, että Suomen päivähoitojärjestelmä on varmaankin suurin yksittäinen syy siihen, että Suomessa naiset ovat myös hyvin pitkälti työelämässä. Esim. Saksassa ja Amerikassa, Iso-Britanniassa on vieläkin, erityisesti hyvätuloisten keskuudessa, vallalla kotiäitikulttuuri. Koska mies tienaa riittävästi/paljon ja/tai lastenhoito on niin tolkuttoman kallista, niin ei ole mitään "järkeä" olla naisen töissä vaan jäävät kotiin. Ja siihen tuskin haluamme mennä...
Sorry, mutta päivähoito ei Saksassa ole nykyään sen kalliimpaa kuin Suomessakaan. Kyse on ainakin osittain muista arvoista. Kun yhdelläkin palkalla pärjää jai on mahdollisuus tehdä vain muutamia tunteja. Harva siellä ihan kokonaan kotiäidiksi jää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Riittäisi jos itse jäisin pois töistä ja hoitaisin kotona, jos kerran molemmista lapsista menisi päivähoitoon 1000e... 2000e on enemmän kuin minulla jää palkasta käteen.
Et jäisi. Sinun ei tietenkään pienituloisena ja vähävaraisena annettaisi valita niitä verovähennyksiä koska sinulla ei ole varaa niihin eikä mitään perusteita miksi käyttäisit palveluita ulkomailla tai ostaisit palvelut täyteen hintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä unohtaa myöskään sitä, että Suomen päivähoitojärjestelmä on varmaankin suurin yksittäinen syy siihen, että Suomessa naiset ovat myös hyvin pitkälti työelämässä. Esim. Saksassa ja Amerikassa, Iso-Britanniassa on vieläkin, erityisesti hyvätuloisten keskuudessa, vallalla kotiäitikulttuuri. Koska mies tienaa riittävästi/paljon ja/tai lastenhoito on niin tolkuttoman kallista, niin ei ole mitään "järkeä" olla naisen töissä vaan jäävät kotiin. Ja siihen tuskin haluamme mennä...
Sorry, mutta päivähoito ei Saksassa ole nykyään sen kalliimpaa kuin Suomessakaan. Kyse on ainakin osittain muista arvoista. Kun yhdelläkin palkalla pärjää jai on mahdollisuus tehdä vain muutamia tunteja. Harva siellä ihan kokonaan kotiäidiksi jää.
Olen samaa mieltä noista muista arvoista. Kaikissa markkinatalousmaissakin on verotuettuja julkisia palveluja pienituloisimmille joten se asia ei muuttuisi mitenkään mutta Suomessa ei huomioida mitenkään sitä, että isotuloisimmat eivät välttämättä pysty tai halua käyttää byrokraattisuuden vuoksi niitä verotuettuja palveluja. Saksassakin on paljon yksityisiä päivähoitopalveluja, joihin ei verotukia. Ap.
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä unohtaa myöskään sitä, että Suomen päivähoitojärjestelmä on varmaankin suurin yksittäinen syy siihen, että Suomessa naiset ovat myös hyvin pitkälti työelämässä. Esim. Saksassa ja Amerikassa, Iso-Britanniassa on vieläkin, erityisesti hyvätuloisten keskuudessa, vallalla kotiäitikulttuuri. Koska mies tienaa riittävästi/paljon ja/tai lastenhoito on niin tolkuttoman kallista, niin ei ole mitään "järkeä" olla naisen töissä vaan jäävät kotiin. Ja siihen tuskin haluamme mennä...
Suomessa ei ole kovin korkea työllisyysaste, ei edes kovin korkea naisten työllisyysaste noihin mainitsemiisi maihin verrattuna. Ainut ero että Suomessa isotuloisten miesten vaimot usein käyvät työssä ja pienituloisten miesten vaimot eivät. Jonkin verran tietysti on etenkin työelämästä keventäjiä suomalaisissa hyvätuloisissa ja varakkaissa perheissä, sitä kannattaisi olla enemmänkin koska pikkulapsivaihe on aika rankka ja antoisa kun siihen vaan on aikaa ja varaa. Ap.
Mirjana kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Järjestelmä on mätä. Ensinnäkin rikkaille ei pitäisi näitä lapsilisiä antaa. Ja jos sanotaan tämä mielipide, vastaperusteeksi kuulee sen, että se raha on lapselle, ei sille vanhemmalle.
No jos asia on näin, että se on "lapsen tuloa", miksi lapsilisät huomioidaan vanhemman toimeentulotukilaskelmissa? Eli se onkin sitten vanhemman tuloa. Eli lapsilisä on tulonsiirtoa rikkaillekin, täysin väärin. Ne pitäisi poistaa rikkailta.
Minun mielestäni lapsilisä kannattaa maksaa koska se on helppo ja edullinen tilittää kaikille sama. Sen sijaan päivähoitomaksuihin voisi laittaa enemmän porrastusta meille rikkaille jos verotusta kevennettäisiin. Nyt vaan tilanne on sikäli epätasa-arvoinen että kaikki maksavat saman verran veroja saman suuruisista tuloista mutta kaikki eivät saa/pysty/halua käyttää samoja verotuettuja palveluita.
Sosiaaliturvamaailmassa, ainoastaan perustulon pitäisi olla kaikille maksettavaa, sillä se ei ole tuki.
Kun taas itse tuet (esim. asumistuet, lapsilisät, kodinhoitotuet, sairaspäivärahat) pitäisi olla henkilön tilanteeseen solmittuja etuuksia, ei universaaleja.
Perustulosta olen kanssasi samaa mieltä mutta tuista en. Jos perustulo tulee niin muut tuet pitää lakkauttaa ainakin supistaa niitä selvästi. Ap.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä unohtaa myöskään sitä, että Suomen päivähoitojärjestelmä on varmaankin suurin yksittäinen syy siihen, että Suomessa naiset ovat myös hyvin pitkälti työelämässä. Esim. Saksassa ja Amerikassa, Iso-Britanniassa on vieläkin, erityisesti hyvätuloisten keskuudessa, vallalla kotiäitikulttuuri. Koska mies tienaa riittävästi/paljon ja/tai lastenhoito on niin tolkuttoman kallista, niin ei ole mitään "järkeä" olla naisen töissä vaan jäävät kotiin. Ja siihen tuskin haluamme mennä...
Sorry, mutta päivähoito ei Saksassa ole nykyään sen kalliimpaa kuin Suomessakaan. Kyse on ainakin osittain muista arvoista. Kun yhdelläkin palkalla pärjää jai on mahdollisuus tehdä vain muutamia tunteja. Harva siellä ihan kokonaan kotiäidiksi jää.
Olen samaa mieltä noista muista arvoista. Kaikissa markkinatalousmaissakin on verotuettuja julkisia palveluja pienituloisimmille joten se asia ei muuttuisi mitenkään mutta Suomessa ei huomioida mitenkään sitä, että isotuloisimmat eivät välttämättä pysty tai halua käyttää byrokraattisuuden vuoksi niitä verotuettuja palveluja. Saksassakin on paljon yksityisiä päivähoitopalveluja, joihin ei verotukia. Ap.
Myös Suomessa on yksityisiä päiväkoteja, joiden kuukausimaksu on n. 1000 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riittäisi jos itse jäisin pois töistä ja hoitaisin kotona, jos kerran molemmista lapsista menisi päivähoitoon 1000e... 2000e on enemmän kuin minulla jää palkasta käteen.
Et jäisi. Sinun ei tietenkään pienituloisena ja vähävaraisena annettaisi valita niitä verovähennyksiä koska sinulla ei ole varaa niihin eikä mitään perusteita miksi käyttäisit palveluita ulkomailla tai ostaisit palvelut täyteen hintaan.
Mitä? Eli minun kannattaisi käydä töissä josta saan käteen 1800e ja maksaa päivähoitomaksut 2000e plus bensakulut kun ajan töihin 300e. Miksi?
Pärjätään perintörahojen avulla. Ihanaa.