Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi ihmisten mielestä on OK syödä ruumista ja juoda verta ehtoollisella?
28.07.2019 |
Olkoon vaan Kristuksen ruumis tai vaikka Elviksen. En halua syödä yhteen kenenkään mätää ruumista edes ajatuksen tasolla!
Siis hyi hitto! Kuvottavaa!
Kommentit (35)
Vierailija kirjoitti:
Siis miten kenellekään on tullut edes mieleen, että kyse olisi mistään muusta kuin vertauskuvasta. Eihän kukaan Jeesuksen lihaa syönyt. Eikö tuo nyt ole vähän sama kun nostetaan malja vaikka hääpäivälle. Ei se skumppa mikään hääpäivä ole, vaan keino juhlistaa sitä.
Ja tällainen vertauskuvako sitten mielestäsi on jotenkin järkevä? Hei haloo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua on alkanut aivan valtavasti kirkossa nykyään ahdistaa se ympärillä olevien ihmisten joukkopsykoosi jonkun muinaisen israelilaisen tarinan takia. En pysty enää menemään edes vihkitilaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisethan uskovat, että ehtoollisleipä papin hokkuspokkuksen jälkeen ihan oikeasti muuttuu palaksi ruumista. Evlutit "vain" symboloivat tuolla kannibalismia.
Taas asiantuntija vauhdissa :D
Katoliset uskovat, että vaikka leivän aksidenssit (Aristotelisessa mielessä) pysyvät täysin samana, sen substanssi muuttuu Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi. Näin ollen kaikki ne oudot legendat siitä kuin ehtoollisen nauttija "tuntee kurkussaan veren maun" ovat joko legendaa tai huonosti tulkittua oppia. Toki on mahdollista että jossain Etelä-Amerikassa tai Kaakkois-Aasiassa seurakuntalaiset, edes johtohenkilöt, eivät välttämättä ole kovin lukuihmisiä.
Ev-lutit eivät sano, että leipä ja viini symboloivat Jeesuksen verta ja ruumista. se vain "on" Jeesuksen ruumis, ehtoollisen mysteeri ei ole selitettävissä järjellä.
Uusprotestanttiset kirkkokunnat uskovat pääsääntöisesti että ehtoolinen on symbolinen muistoateria.
Näin pähkinänkuoressa
Aika sekopäistä meininkiä.
Vierailija kirjoitti:
Se juominen ja syöminen on Kristuksen kertakaikkisen uhrin takia. Symbolinen kaikki. Jos ei ymmärrä yli konkreettisten operaatioitten niin ei ymmärrä.
Tuo on juuri tuollaista teologista hilipatipippaata, joka ei oikeastaan edes tarkoita mitään. Mitä se tarkoittaa, että on "Kristuksen kertakaikkisen uhrin takia" ? Mitä tästä seuraa atomi- ja molekyylitasolla?
Surullisinta on se, että lapset aivopestään tähän tarinaan jo varhaisessa vaiheessa. Sääliksi käy kaikkia rippikoululaisia, jotka kuvittelevat saavuttaneensa jotakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinä tulee ikiaikainen yhteys alkuihmiseen, joka harrasti kannibalismia. Se oli siihen aikaan ok, eli jumalakin hyväksyi kannibalismin, jos haluaa uskoa että jumala loi ihmisen.
Pilkkaajat ja ivaajat täällä vaan oman typeryytensä tuo julki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis miten kenellekään on tullut edes mieleen, että kyse olisi mistään muusta kuin vertauskuvasta. Eihän kukaan Jeesuksen lihaa syönyt. Eikö tuo nyt ole vähän sama kun nostetaan malja vaikka hääpäivälle. Ei se skumppa mikään hääpäivä ole, vaan keino juhlistaa sitä.
No, jos satut olemaan luterilainen niin sinun uskontosi mukaan kyse ei ole vertauskuvasta vaan aidosta ruumiista. Voi että te uskovaiset olette kyllä sitten sekaisin oman uskontonne kanssa! Tuon siitä tietysti saa, kun yrittää muinaisia tarinoita sovittaa nykymaailmaan.
Mode poisti mun vastauksen ateistina kun sanoin sen olevan vertauskuvallinen ehtoollinen ja että eihän sille mitään voi jos joku on jäänyt konkreettisten operaatioitten vaiheeseen , eikä ymmärrä asioita symbolitasolla abstarhoiden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se juominen ja syöminen on Kristuksen kertakaikkisen uhrin takia. Symbolinen kaikki. Jos ei ymmärrä yli konkreettisten operaatioitten niin ei ymmärrä.
Tuo on juuri tuollaista teologista hilipatipippaata, joka ei oikeastaan edes tarkoita mitään. Mitä se tarkoittaa, että on "Kristuksen kertakaikkisen uhrin takia" ? Mitä tästä seuraa atomi- ja molekyylitasolla?
Kristuksen kertakaikkinen uhri tarkoittaa sitä että kaikki uhraaminen lasten eläinten ja ihmisten uhraaminen lopetettiin, ja että siksi ehtollinen on sen muistoksi.
Sinulleko sopisi että lapsia eläimiä ja ihmisiä uhrattaisiin edelleen kuten tehtiin siellä ja tehdään yhä siellä missä Jeesusta ei tunneta.
Et ymmärrä mistä edes puhut! Kertakaikkiaan uhraaminen ei sovi Jumalalle jota Jeesus edusti. Hän tahtoo laupeutta eikä uhreja!
Vierailija kirjoitti:
Sitä ei voi tietää minkä osan ruumiista syö ehtoollisella. Voi olla varvas tai pala pakaraa. Ei kuulosta mitenkään houkuttelevalta.
Jeesus oli itse paikalla, kun kehoitti opetuslapsiaan syömään ruumiinsa = leivän ja juomaan verensä = viinin, jonka hän heille antoi.
Joten miten tätä voi mitenkään sotkea oikeaan ruumiin syömiseen ja oikean veren juomiseen?
Matt. 26:26-29 ja Mark. 14:22-25
"Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: 'Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini.'
Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: 'Juokaa tästä, te kaikki. Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.'" Matt. 26:26-29
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pilkkaajat ja ivaajat täällä vaan oman typeryytensä tuo julki.
He pilkkaavat Jumalaa omaksi kadotuksekseen.
Vierailija kirjoitti:
Pilkkaajat ja ivaajat täällä vaan oman typeryytensä tuo julki.
HUOMIO - Edelleenkin Jumalan pilkka on laitonta Suomessa, joten harkitsen tässä juuri erinäisten syytteiden nostamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisethan uskovat, että ehtoollisleipä papin hokkuspokkuksen jälkeen ihan oikeasti muuttuu palaksi ruumista. Evlutit "vain" symboloivat tuolla kannibalismia.
Kyllä luterilaiset uskovat, että pyhittämisen jälkeen leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Reformoidut sen sijaan uskovat siihen, että kyseessä on pelkkä vertauskuva. Juuri ehtoolliseen liittyen luterilaisilla ja katolisilla on paljon yhtäläisyyksiä.
No jokainen kyllä näkee ja maistaa että syötäessä ja juotaessa öylätti ja viini ovat yhä öylätti ja viini.
Alue: Aihe vapaa
1 Kor 1:
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.