Lue keskustelun säännöt.
Vuoden sähkönsiirtolasku 2400e, siihen päälle sähkölasku
10.05.2019 |
Paljonko teillä on sähkönsiirtolasku johon sisältyy sähkövero? Aikamoinen lasku. Oliko tämä Haaviston keksintö. Kyllä vähän nipistää maksaa tuokin lasku. Tuohon tietty sähkölasku erikseen.
Kommentit (63)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa luokkaa ja siihen samanlainen sähkölasku päälle vuodessa. Meillä on tällä hetkellä kolme autoa, joten sähköautoihin ei todellakaan siirrytä.
Aivan kuin ette tankkaisi niitä... huoh.
Kalliimmaksi sähköautot silti tulee. Joten ei ei ei. Vai onko niissä erillinen mittari, että otan nyt sähköä kahdella kympillä?
Miten niin kalliimmaksi tulee? Sähköauto säästää keskimääräisillä kilometreillä ajettaessa 1200 € vuositasolla pelkästään polttoainekuluissa. Eli vaikkapa 24 000 € auton elinkaaren (esim. 20 vuoden) aikana. Lisäksi pienemmät verot, huoltokulut ja sen sellaiset säästöt kaupan päälle (useita tonneja helposti). Ostamalla 40 000 € tai alle sähköauton voi siten säästää aivan helkkarin paljon verrattuna melkein mihin tahansa polttomoottoriautoon. Lähinnä joku halpa Dacia voi pärjätä enää sähköautolle.
Sähköauton elinkaari 20 vuotta? 😂
Se sähköauton kallis akku lasahtaa ksuan ennen sitä, tuttavalka meni vaihtoon vuoden jälkeen... toki takuun piikkiin, mutta ei anna kovin vakuuttavaa käsitystä laadusta ja tekniikan kestävyydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa luokkaa ja siihen samanlainen sähkölasku päälle vuodessa. Meillä on tällä hetkellä kolme autoa, joten sähköautoihin ei todellakaan siirrytä.
Aivan kuin ette tankkaisi niitä... huoh.
Kalliimmaksi sähköautot silti tulee. Joten ei ei ei. Vai onko niissä erillinen mittari, että otan nyt sähköä kahdella kympillä?
Miten niin kalliimmaksi tulee? Sähköauto säästää keskimääräisillä kilometreillä ajettaessa 1200 € vuositasolla pelkästään polttoainekuluissa. Eli vaikkapa 24 000 € auton elinkaaren (esim. 20 vuoden) aikana. Lisäksi pienemmät verot, huoltokulut ja sen sellaiset säästöt kaupan päälle (useita tonneja helposti). Ostamalla 40 000 € tai alle sähköauton voi siten säästää aivan helkkarin paljon verrattuna melkein mihin tahansa polttomoottoriautoon. Lähinnä joku halpa Dacia voi pärjätä enää sähköautolle.
Sähköauton elinkaari 20 vuotta? 😂
Se sähköauton kallis akku lasahtaa ksuan ennen sitä, tuttavalka meni vaihtoon vuoden jälkeen... toki takuun piikkiin, mutta ei anna kovin vakuuttavaa käsitystä laadusta ja tekniikan kestävyydestä.
Miksi sua naurattaa se, että sähköauton elinkaari olisi 20 vuotta? Eihän mikään havainto tue sitä, etteikö se olisi. Se, että sun kaverillasi on hajonnut akku vuodenssa, ei kerro meille yhtään mitään relevanttia aiheesta. Eiköhän joillain ole hajonnut polttomoottoriautokin moottori jo autoliikkeen pihalle.
https://www.inverse.com/article/31403-tesla-model-3-battery-last-20-yea…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsopas kun jotkut ovat ostaneet/rakentaneet talon aikana, jolloin sähkö ei ollut näin kallista ja ei sitä lämmitysmuotoa noin vain vaihdeta. Jos on vaikka lämmityskaapelit lattiassa, niin ei voi laittaa maalämpöä.
Eri, mutta tietenkin voit vaihtaa maalämpöön. Mitähän ne kaapelit lattiassa sitä mukamas estävät? Ilmalämpöpumpunkin saat kun vaan poraat pari läpivientiä seinään ja laitat sisä- ja ulkoyksiköt seinään kiinni. Eikä tartte kompastella lattian sisällä oleviin kaapeleihin.[/quote
Kerropa miten onnistuu laittaa lattialämmitys maalämmöllä? Vai ajattelitko, että lämpöpatterit laittaisin? Sehän on lämmön hukkaamista ja lattia jää kylmäksi, On aika hemmetin kylmä tämmönen betonilattia, jos siinä ei ole lattialämmitystä. Laskepa huvikses mitä maksaa, että onko kannattavaa. Ilmalämpöpumppua en ikinä laittais, välillä pukkaa kuumaa ja välillä jäätävän kylmää ja säästö on olematon, jos sitä ylipäätään on ollenkaan. Toimii lähinnä, jos sulla on vaikka kesämökki ja haluat siellä pitää vähän lämpöä yllä vaikka et siellä ole paikalla. Vanhemmillani ja aika monella tuttavalla on ilmalämpöpumppu, eikä kukaan kehu ja sähkölaskussa ei kuulemma ole eroa entiseen. Eikä lämpöpumppukaan ilmainen ole ja isompaan taloon niitä pitäisi laittaa kaksi. Aivan humpuukihommia. Jos nyt rakentaisin talon, laittaisin ilman muuta maalämmön.
Täh? Putkimies laittaa vesiputket sinne lattiaan ja ne yhdistetään maalämpöön jolloin se lämpö siitä maalämmöstä kulkeutuu vesiputkiin jotka lämmittää ihan samoin kuin sähkövastukset siellä lattiassa?
Niinhän se on aina tehty, kyllähän lattialämmitys on maalämmöllä onnistunut siitä asti kun se tuli käyttöön ja itse asiassa se on parempi kuin patterilämmitys koska maalämpö toimii sitä vähemmällä sähköllä mitä vähemmän tarvitsee lämpöä veteen ja patterit tarvitsee kuumempaa kuin lattia.
Vierailija kirjoitti:
Löytyykö muiden taskuata tuollaisia summia? Ollaan vielä ihan hyvätuloisia. Mietin miten tavalliset 2000e tienaavat pärjää. Tuossa 2400e ei diis vielä yhtään maksettu sähkönkäytöstä. Miten esim. Joku yksinhuoltaja maksaa 2400e sähkönsiirtolaskun jos käteen jää vaikka 1400e kuussa?
Katainen ne sähköverkot myi. Kokoomuksen äänestäjät sähkölämmiteisissä tyaloisaan voivat kiittää ihan omaa puoluettaan tässä asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Löytyykö muiden taskuata tuollaisia summia? Ollaan vielä ihan hyvätuloisia. Mietin miten tavalliset 2000e tienaavat pärjää. Tuossa 2400e ei diis vielä yhtään maksettu sähkönkäytöstä. Miten esim. Joku yksinhuoltaja maksaa 2400e sähkönsiirtolaskun jos käteen jää vaikka 1400e kuussa?
Löytyy helpostikin, mutta ei ole tarvetta. Meidän kaikkien sähkölasku, kun ei ole tuota luokkaa. Katsos, kun siihen omaan sähkölaskunsa kokoon voi ihan itse vaikuuttaa esim. lämmitysmuodolla ja tavattoman monella muullakin tapaa.
Just sun kaltaiset idiootit ajaa ihmisiä ahdinkoon. Katsopas kun jotkut ovat ostaneet/rakentaneet talon aikana, jolloin sähkö ei ollut näin kallista ja ei sitä lämmitysmuotoa noin vain vaihdeta. Jos on vaikka lämmityskaapelit lattiassa, niin ei voi laittaa maalämpöä. Vanhusten ei kannata alkaa vaihtamaan lämmitysmuotoa ja eipä se lämmitysmuodon vaihtaminenkaan ihan ilmaista ole, menee kauan ennenkuin sen rahan on säästänyt, varskinkin, jos joutuu lainalla maksamaan.
Ja asunnon myynti ei nykypäivänä ole sekään helppoa, jos asunto on muualla kuin kasvukeskuksessa. Sähkölaskun kokoon voi tietysti vaikuttaa, mutta eikö sinusta ole kohtuutonta se, että sähkönsiirrosta joutuu maksamaan noin paljon? Eikö olisi oikeudenmukaisempaa, että itse sähkö maksaisi vähän enemmän, koska siihen voi suurin osa vaikuttaa, siirtomaksu taas on mikä on.
Millä tavalla oikeudenmukaisempaa? Jos se menisi noin että siirron kuluja siirrettäisiin sähkön myyntihintaan niin sitten ei sähkönmyyjääkään voisi kilpailuttaa eli tilanne olisi vain huonompi.
Kun siinä sähkössä nyt erityisesti tällaisessa maassa kuin suomi, ja harvaan-asutuilla alueilla maksaa niiden sähkölinjojen ylläpito ja maakaapelointi, joka nykyään on yleistynyt nopealla tahdilla vuoden 2013 lakimuutoksen jälkeen. Sähkönsiirto on säänneltyä eli siitä ei voi ottaa enempää voittoa kuin viranomaiset sallii.
Siirtomaksut menee lähinnä sen infran ylläpitämiseen ja se on aika vakiokustannus riippumatta siitä paljonko sähköä kulutetaan. Vaikka kuluttaisit vuodessa 50 kwh sähköä kesäkuukautena mökillä niin siitä huolimatta siirtoyhtiön on ylläpidettävä sitä mökkiä syöttävää verkkoa ja taattava sähköntoimitus vuoden jokaisena päivänä. Sillä ei ole käytännössä juurikaan merkitystä kulutatko 50000 kwh vai 50 kwh siirtoyhtiön kustannuksiin nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsopas kun jotkut ovat ostaneet/rakentaneet talon aikana, jolloin sähkö ei ollut näin kallista ja ei sitä lämmitysmuotoa noin vain vaihdeta. Jos on vaikka lämmityskaapelit lattiassa, niin ei voi laittaa maalämpöä.
Eri, mutta tietenkin voit vaihtaa maalämpöön. Mitähän ne kaapelit lattiassa sitä mukamas estävät? Ilmalämpöpumpunkin saat kun vaan poraat pari läpivientiä seinään ja laitat sisä- ja ulkoyksiköt seinään kiinni. Eikä tartte kompastella lattian sisällä oleviin kaapeleihin.[/quote
Kerropa miten onnistuu laittaa lattialämmitys maalämmöllä? Vai ajattelitko, että lämpöpatterit laittaisin? Sehän on lämmön hukkaamista ja lattia jää kylmäksi, On aika hemmetin kylmä tämmönen betonilattia, jos siinä ei ole lattialämmitystä. Laskepa huvikses mitä maksaa, että onko kannattavaa. Ilmalämpöpumppua en ikinä laittais, välillä pukkaa kuumaa ja välillä jäätävän kylmää ja säästö on olematon, jos sitä ylipäätään on ollenkaan. Toimii lähinnä, jos sulla on vaikka kesämökki ja haluat siellä pitää vähän lämpöä yllä vaikka et siellä ole paikalla. Vanhemmillani ja aika monella tuttavalla on ilmalämpöpumppu, eikä kukaan kehu ja sähkölaskussa ei kuulemma ole eroa entiseen. Eikä lämpöpumppukaan ilmainen ole ja isompaan taloon niitä pitäisi laittaa kaksi. Aivan humpuukihommia. Jos nyt rakentaisin talon, laittaisin ilman muuta maalämmön.
Sitten niitä ei osata käyttää tai lämmitysmuoto on joku muu kuin suora sähkö. Suoralla sähkölämmityksellä ilmalämpöpumppu säästää aina ja usein aika reippaastikin. Lisäksi kesällä saa viilennystä (ja ei, se ei todellakaan syö yhtä paljon sähköä kuin talven lämmityksessä tulleet säästöt).
Eikä niitä ole pakko laittaa niin montaa että koko talon saisi lämpöpumpuilla lämmitettyä, jokainen kilowattitunti mikä pumpulla tehdään sähköpatteriin verrattuna kuitenkin säästää, eli isossakin talossa yhdellä hyvin sijoitetulla ilmalämpöpumpulla voi saada ihan merkittävät säästöt vaikka joitain huoneita pitäisi edelleen sähköpatterilla lämmittää.
Onko ap sellainen daiju joka on ottanut laskumuodoksi 1. kerta/vuosi ? Ja vaikka olisikin, niin minkä helevetinlaisessa harakanpesässä tai hollitallissa se oikein asuu ????? Jos läpituuleva harakanpesä, niin eikö kannattaisi jo jotain tehdä asialle, kuten esim. tukkia kaikki alle 1m² suorat reiät ulos / pakkaseen ???? Se eristevillakaan nyt ei sentään maksa 2400€ paketti !
Voi kristus että osaa olla aasia sakkia nykyään ! Ja tuollaisten annetaan kulkea ominpäin vapaana........
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mut hyvä jos muita ei harmita. Lähinnä mietin et miten vähätuloiset noita makselee. Vaikkei nyt kerralla tarvii maksaa 2400e niin viikon maksuajalla 600e lasku eli 3 kk voi jollekulle olla liikaa.
1) kuluttajalaskuissa on aina vähintään 14 päivää maksuaikaa.
2) sähköyhtiöillä yleensä kuukausi.
3) sen laskun saa tulemaan vaikka kuukausittain.
1. Postilla kestää tuollaisen kirjeen toimitus yli viikon
2. Ei tällä yhtiöllä ainakaan
3. Se vasta kalliiksi tulee
Voi hyvänen aika taas tätä uusavuttomuutta. Mikä sähköyhtiö ei muka ensinnäkin lähetä e-laskuna tänä päivänä? Lisäksi siihen sähköön menee ihan sama määrä rahaa laskutettiin se millä välillä tahansa, vaikka joka päivälle tulisi oma lasku niin niiden loppusumma on sama kuin vaikka että jos tulisi koko vuoden lasku kerralla.
Jos tiedät että sähköä menee n. 200€/kk niin miten voi tulla yllättäen 600€ lasku "viikon maksuajalla"? Toki sen laskun "maksuaika" on viikko mutta kyllähän se sinulla on koko ajan tiedossa että lasku on tulossa ja joka kuukausi ei voi vetää tiliä sileäksi vaikka näyttäisi että on "ylimääräistä" rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Onko ap sellainen daiju joka on ottanut laskumuodoksi 1. kerta/vuosi ? Ja vaikka olisikin, niin minkä helevetinlaisessa harakanpesässä tai hollitallissa se oikein asuu ????? Jos läpituuleva harakanpesä, niin eikö kannattaisi jo jotain tehdä asialle, kuten esim. tukkia kaikki alle 1m² suorat reiät ulos / pakkaseen ???? Se eristevillakaan nyt ei sentään maksa 2400€ paketti !
Voi kristus että osaa olla aasia sakkia nykyään ! Ja tuollaisten annetaan kulkea ominpäin vapaana........
Väärässä olet ilmalämpöpumpulla lämmitetään 20 v vanhaa taloa jossa äärimmäisen hyvät villaeristykset. Ihan normaali tuo 2400e siirtomaksu ja siihen päälle sähkölasku. Ei edes asuta talossa kuin puolet vuodesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mut hyvä jos muita ei harmita. Lähinnä mietin et miten vähätuloiset noita makselee. Vaikkei nyt kerralla tarvii maksaa 2400e niin viikon maksuajalla 600e lasku eli 3 kk voi jollekulle olla liikaa.
1) kuluttajalaskuissa on aina vähintään 14 päivää maksuaikaa.
2) sähköyhtiöillä yleensä kuukausi.
3) sen laskun saa tulemaan vaikka kuukausittain.
1. Postilla kestää tuollaisen kirjeen toimitus yli viikon
2. Ei tällä yhtiöllä ainakaan
3. Se vasta kalliiksi tulee
Voi hyvänen aika taas tätä uusavuttomuutta. Mikä sähköyhtiö ei muka ensinnäkin lähetä e-laskuna tänä päivänä? Lisäksi siihen sähköön menee ihan sama määrä rahaa laskutettiin se millä välillä tahansa, vaikka joka päivälle tulisi oma lasku niin niiden loppusumma on sama kuin vaikka että jos tulisi koko vuoden lasku kerralla.
Jos tiedät että sähköä menee n. 200€/kk niin miten voi tulla yllättäen 600€ lasku "viikon maksuajalla"? Toki sen laskun "maksuaika" on viikko mutta kyllähän se sinulla on koko ajan tiedossa että lasku on tulossa ja joka kuukausi ei voi vetää tiliä sileäksi vaikka näyttäisi että on "ylimääräistä" rahaa.
Kuten sanoin niin olen lähinnä köyhemmistä ihmisistä huolissani. Itsellä aina useampi kymppitonni säästössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko ap sellainen daiju joka on ottanut laskumuodoksi 1. kerta/vuosi ? Ja vaikka olisikin, niin minkä helevetinlaisessa harakanpesässä tai hollitallissa se oikein asuu ????? Jos läpituuleva harakanpesä, niin eikö kannattaisi jo jotain tehdä asialle, kuten esim. tukkia kaikki alle 1m² suorat reiät ulos / pakkaseen ???? Se eristevillakaan nyt ei sentään maksa 2400€ paketti !
Voi kristus että osaa olla aasia sakkia nykyään ! Ja tuollaisten annetaan kulkea ominpäin vapaana........
Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, vähän vanhempi suoralla sähkölämmityksellä oleva, yhtään isompi omakotitalo niin kulutus on siihen verrattuna jopa kohtuullinen. Joillain sähköyhtiöillä perusmaksut voi olla jo 600-800€ vuodessa omakotitalon liittymästä, erityisesti jos siinä on isompi kuin 25a pääsulake, kuten vanhassa sähkölämmitystalossa voi helposti olla. Lisäksi siirtolaskussa on myös sähköverot.
1600€ siirtoon veroineen jotain 6,5snt/kWh vaikka niin se on n. 25000kWh, mikä on täysin normaali ja jopa alhainen kulutus esimerkiksi 60-70 luvun n. 200 neliön sähkölämmitteiselle talolle. Vastaa n. 2000 litraa öljyä joka on myöskin kohtuullinen lämmitysöljyn kulutus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mut hyvä jos muita ei harmita. Lähinnä mietin et miten vähätuloiset noita makselee. Vaikkei nyt kerralla tarvii maksaa 2400e niin viikon maksuajalla 600e lasku eli 3 kk voi jollekulle olla liikaa.
1) kuluttajalaskuissa on aina vähintään 14 päivää maksuaikaa.
2) sähköyhtiöillä yleensä kuukausi.
3) sen laskun saa tulemaan vaikka kuukausittain.
1. Postilla kestää tuollaisen kirjeen toimitus yli viikon
2. Ei tällä yhtiöllä ainakaan
3. Se vasta kalliiksi tulee
Voi hyvänen aika taas tätä uusavuttomuutta. Mikä sähköyhtiö ei muka ensinnäkin lähetä e-laskuna tänä päivänä? Lisäksi siihen sähköön menee ihan sama määrä rahaa laskutettiin se millä välillä tahansa, vaikka joka päivälle tulisi oma lasku niin niiden loppusumma on sama kuin vaikka että jos tulisi koko vuoden lasku kerralla.
Jos tiedät että sähköä menee n. 200€/kk niin miten voi tulla yllättäen 600€ lasku "viikon maksuajalla"? Toki sen laskun "maksuaika" on viikko mutta kyllähän se sinulla on koko ajan tiedossa että lasku on tulossa ja joka kuukausi ei voi vetää tiliä sileäksi vaikka näyttäisi että on "ylimääräistä" rahaa.
Kuten sanoin niin olen lähinnä köyhemmistä ihmisistä huolissani. Itsellä aina useampi kymppitonni säästössä.
Omakotitalossa asuminen ei olekaan köyhempien ihmisten puuhaa, silloin kannattaa asua vuokralla niin saa myös asumistuet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap sellainen daiju joka on ottanut laskumuodoksi 1. kerta/vuosi ? Ja vaikka olisikin, niin minkä helevetinlaisessa harakanpesässä tai hollitallissa se oikein asuu ????? Jos läpituuleva harakanpesä, niin eikö kannattaisi jo jotain tehdä asialle, kuten esim. tukkia kaikki alle 1m² suorat reiät ulos / pakkaseen ???? Se eristevillakaan nyt ei sentään maksa 2400€ paketti !
Voi kristus että osaa olla aasia sakkia nykyään ! Ja tuollaisten annetaan kulkea ominpäin vapaana........
Väärässä olet ilmalämpöpumpulla lämmitetään 20 v vanhaa taloa jossa äärimmäisen hyvät villaeristykset. Ihan normaali tuo 2400e siirtomaksu ja siihen päälle sähkölasku. Ei edes asuta talossa kuin puolet vuodesta.
2400€ pelkkään siirtoon, EI TODELLAKAAN ole normaalia ! Puhumattakaan että jos mökissä ei asuta edes koko vuotta. Onko se todellakin niin vaikeaa tehdä asialle jotain eikä ulizta ?
"tuo 2400e siirtomaksu ja siihen päälle sähkölasku. Ei edes asuta talossa kuin puolet vuodesta."
ei tule ollenkaan tuota laskua kun ette asu siellä puoltakaan vuotta vaan myytte koko talon pois .
maksaahan se sähkö tuhansia vuodessa jos on 30 kämppää ympäri lappia ja pitää ylläpitolämmöt päällä .
Vierailija kirjoitti:
"tuo 2400e siirtomaksu ja siihen päälle sähkölasku. Ei edes asuta talossa kuin puolet vuodesta."
ei tule ollenkaan tuota laskua kun ette asu siellä puoltakaan vuotta vaan myytte koko talon pois .
maksaahan se sähkö tuhansia vuodessa jos on 30 kämppää ympäri lappia ja pitää ylläpitolämmöt päällä .
No tämä lasku tästä yhdestä 2000 luvun talosta. Löytyy kyllä myös asunto joka toimii pelkällä aurinkoenergialla.
Meillä siirtomaksu on 40€/kk ja sähköä maksetaan reilut 20€/kk. Ja me käytetään sähköä todella reippaasti, ei olla mitään sähkönsäästelijöitä. En pidä tuota pahana ollenkaan. Tosin meillä on tuo sähkösopimus vajaan kahden vuoden takaa, siihen tulee kunnon korotus kun määräaikainen sopimus päättyy. Mutta vaikka tuplaantuisi, niin ei edes 80€/kk ole minusta paha. Ja me ollaan siis ihan tuhlareita mitä sähköön tulee.
Vierailija kirjoitti:
Meillä siirtomaksu on 40€/kk ja sähköä maksetaan reilut 20€/kk. Ja me käytetään sähköä todella reippaasti, ei olla mitään sähkönsäästelijöitä. En pidä tuota pahana ollenkaan. Tosin meillä on tuo sähkösopimus vajaan kahden vuoden takaa, siihen tulee kunnon korotus kun määräaikainen sopimus päättyy. Mutta vaikka tuplaantuisi, niin ei edes 80€/kk ole minusta paha. Ja me ollaan siis ihan tuhlareita mitä sähköön tulee.
Ei varmaan okt? Tai jos on niin uusinta tekniikkaa?
Ihmettelin vaalien aikaan miksei ihmiset muista Haaviston, Vapaavuoren ja Kataisen valtavaa mokaa myydä Suomen sähkön siirto ulkomaalaisille firmoille. Olen niin valmis nousemaan tuota korotusta vastaan😡 Mitä voisimme tehdä yhdessä???
Kiitos vinkistä, juuri niin olen tehnyt.
Olen seurannut opetusta koko kouluajan aina yliopistoon asti. Hyvällä koulutuksella vihervasemmiston propaganda ei uppoa ja energiapolittisia päätöksiä ja niiden vaikutuksia koko Suomeen ymmärtää laajemmin kuin Kallion viherkuplassa elävä.