Lue keskustelun säännöt.
Ystävälläni ei mitään oikeuksia lapseensa - miten auttaa?
04.04.2013 |
Ystäväni (mies) ja hänen avovaimonsa ovat saaneet lapsen. Avovaimo aikoo kuitenkin erota eikä halua, että mies tunnustaa lapsen. Mies on ihan epätoivoissaan, mitä tehdä. Oisko mitään neuvoja?
Lapsi saatettiin alulle ihan yhteisymmärryksessä. Kun lapsen äiti oli raskaana, hän olisi halunnut naimisiin. Pienimuotoinen siviilivihkiminenkin olisi hänelle käynyt. Ystäväni ei kuitenkaan usko avioliittoon instituutiona eikä halunnut naimisiin.
Ennen lapsen syntymää ystäväni ilmoitti kantansa, ettei halua, että lapsi kastetaan. Avovaimolle tämä kuitenkin on tärkeä asia. Nyt lapsen synnyttyä hän on alkanut puhua, että lapsi ei olisikaan ystäväni. Hänellä on kuulemma ollut kaksi muuta miessuhdetta siihen aikaan, kun lapsi on saanut alkunsa eikä tiedä näiden miesten yhteystietoja eikä osaa sanoa, kumpi olisi lapsen isä. Mutta ystäväni se ei kuulemma ainakaan ole.
Avovaimo on myös ilmeisesti jo raskauden loppuvaiheessa hakenut vuokra-asuntoa ja saanutkin sellaisen ja aikoo muuttaa sinne lapsen kanssa.
Ystäväni on ihan epätoivoinen. Hän on varma, että lapsi on hänen ja haluaisi isyystestin. Olisi ilman isyystestiäkin valmis tunnustamaan lapsen omakseen, mutta avovaimo ei anna.
Mitä tässä tilaneessa voisi tehdä?
Kommentit (35)
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 10:07"]äiti ei ajattele lapsen parasta, kun on tahallaan ja ilkeyttään evännyt lapselta isäsuhteen omien itsekkäiden tarkoitusperiensä takia.
[/quote]
Mitkä nämä itsekkään tarkoitusperät oikein ovat? Nainen on alunperin halunnut avioitua tämän miehen kanssa ja varmasti yksi syy on siihen ollut lapsen edun ajatteleminen.
[/quote]Jos hän ei saa miestä, niin ei saa lapsikaan.
Jos tuo ei ole itsekkyyttä, niin mikä sitten?
Moiset naiset saavat kyllä voimaan lähinnä pHoin. Onneksi båvaltaosa sentään rakastaa lapsiaan, ikävää vain, että ei kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 08:00"]
Onko miehen oikeuksista avoliitto/ero tilanteessa tehty lakialoitetta? Asia junnaa vieläkin paikallaan vaikka monien vuosien ajan törmännyt keskusteluun. Allekirjoittaisin oitis. Muita en olekaan kirjoittanut.
[/quote]
Ei ole koska ihmisiä kiinnostaa enemmän homojen oikeus avioliittoon kuin isien oikeudet lapsiinsa.
Siis mies ottaa yhteyden lastenvalvojaan, että haluaa lapsen isyyden selvittämisen. Siinä ei naisella ole mitään sanomista.
Mua kuvottaa naisten ylivalta käyttää kohtua aseena. Joku jättää salaa e-pillerit pois ja sitten, kun isi ei halua olla lapsen kanssa tekemisissä, huudetaan vastuun perään. Sitten on nämä, minä EN HALUA, että lapsen isä tunnustaa isyyttään. KUN MINUN pitää itse saada päättää MINUN ja muiden elämästä. Räyh.
Ap:lle, ymmärrän, että haluat auttaa ystävää, mutta kun täällä kuitenkin jo tunnustat että "mies on aika änkyrä", niin haluatko tosissaan olla neuvomassa kuinka lapsen äiti saadaan osoitettua kelvottomaksi kasvattamaan lasta.
Viittaan tällä siihen intoon, millä vastasit kommenttiin nr. 12.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 10:07"]
Mies ottaa yhteyttä lastenvalvojaan ja avoliiton erossahan on oikeus siihen sovittelijaan, jos liitto on kestänyt yli 5 vuotta tai liitosta on lapsia. Eiköhän tässä tilanteessa kannata riitauttaa kaikki niin vaikeasti kuin vain ikinä osaa, niin saattaisi se äiti olla myötämielisempi esim.isyystestiin.
Oikeuden kautta sen isyystestin sitten saa, mutta lapsi on sitten varmaan jo 2-vuotias ja vierastaa ja pelkää isäänsä. Ei kannata ruveta myötämieliseksi missään nimessä, koska siihenhän tämä avovaimo luottaa ja odottaa, ettei isä jaksa vuosikausien oikeusprosessia. Kannattaa ilmoittaa jämäkästi heti, että on ottanut yhteyttä lastenvalvojaan, on palkannut itselleen lakimiehen ja aikoo viedä tilanteen oikeuteen. Jos ja kun lapsi aikoinaan todistetaan miehen lapseksi, aikoo hakea samantien huoltajuutta itselleen sillä perusteella, että äiti ei ajattele lapsen parasta, kun on tahallaan ja ilkeyttään evännyt lapselta isäsuhteen omien itsekkäiden tarkoitusperiensä takia. Toki itse ei syyllistyisi samaan ja lapsi saisi edelleen tavata äitiään ne pari viikonloppua kuukaudessa, mitä etävanhempi noin yleensä saa tavata.
Kannattaa etsiä myös todisteita siitä, että yhdessä sitä lasta on yritetty ja muistuttaa avovaimoa siitä, että nainen, joka suostuu tekemään lasta yhdelle miehelle mutta omien sanojensa mukaan pelehtii samaan aikaan kahden muun kanssa, ei ole varmasti parasta äitimateriaalia ja aikoo käyttää myös tätä naista vastaan oikeudessa.
Ihan oikeasti, tässä asiassa ei kannata ollenkaan olla nössö ja alistuja vaan vetää niin pahat paukut kuin ikinä osaa kehiin. Uhkailut tietysti aina asiallisella sävyllä ja faktaa pöytään niin paljon kuin pystyy. Monet naiset kuvittelevat äidin oikeudet pysyviksi ,mutta kun äiti toimii tarpeeksi itsekkäiden motiivien mukaan, saattaa isällä olla ihan hyvät mahdollisuudet päästä väliin. Ainakin sen pelko on, jos ryttyilee ja pilaa isä-lapsi-suhteen ja mies kuitenkin todistetaan isäksi eli toisin sanoen on valehdellut häikäilemättömästi estääkseen isän ja lapsen välisen suhteen.
[/quote]
Kuule, jos joku äijä kävisi mua tuolla tavalla uhkailemaan, mä muuttaisin jo raskausaikana toiselle puolelle suomea, tai ehkä jopa ulkomaille. SIinähän ryppyilisi keskenään missä haluaa, ikinä ei tulisi jälkikasvuaan näkemään.
Sitä kun ei sentään kukaan äijä pääse määräilemään missä aikuinen nainen saa asua ja missä ei.
[/quote]
Sillä isälläkö ei ole mitään oikeutta lapseen joka on yhdessä tehty? Ja äidillä on oikeus muuttaa maasta pois verukkeella että kukaan ei saa määräillä? Lapsella on oikeus äitiin ja isään ja isällä on oikeus lapseen. Äiti, joka tuolla tavalla riistää lapseltaan isän, ei ole sopiva äidiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nainen kiristää lapsella.
Nainen haluaa naimisiin, nainen haluaa kastaa lapsen seurakunnan jäseneksi. Ja kun ei saa mitä haluaa, vie isältä lapsen ja lapselta isän.
Siis, väännän rautalangasta: kenenkään isyyteen ei vaikuta huonontavasti se, että ei halua avioliittoa tai kastetta. Se ei vielä kerro mistään mitään. Mieshän haluaa tunnustaa lapsen, haluaa olla tämän kanssa mutta ei halua naimisiin. Suosittelen miehelle erittäin hyvää asianajajaa ja naiselle erittäin hyvää perheneuvojaa/psykologia, sillä tuolla tiellä ei ole hyvää loppua miltään kannalta katsottuna. Ei se vauva ole naisen omaisuutta, eikä sillä saa kiristää toista avioliittoon tai kirkkoon. Nainen on itse raskaaksi tullessaan varmasti tiennyt miehestä nämä, ja silti piti lapsen. Lapsi on yhtä lailla miehen, ja lapsella on kaikki oikeudet tuntea oma isänsä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 10:07"]äiti ei ajattele lapsen parasta, kun on tahallaan ja ilkeyttään evännyt lapselta isäsuhteen omien itsekkäiden tarkoitusperiensä takia.
[/quote]
Mitkä nämä itsekkään tarkoitusperät oikein ovat? Nainen on alunperin halunnut avioitua tämän miehen kanssa ja varmasti yksi syy on siihen ollut lapsen edun ajatteleminen.
[/quote]Jos hän ei saa miestä, niin ei saa lapsikaan.
Jos tuo ei ole itsekkyyttä, niin mikä sitten?
Moiset naiset saavat kyllä voimaan lähinnä pHoin. Onneksi båvaltaosa sentään rakastaa lapsiaan, ikävää vain, että ei kaikki.
[/quote]
Mitä hyvää tämä mies on tehnyt parisuhteensa eteen? Emme tiedä yksityiskohtia, mutta ap:kin myöntää hänen olevan hankala persoona.
Miksi täällä annetaan hänelle ohjeita, jotta äiti saadaan tuomittua kelvottomaksi? Kuten sanottua, nainen on halunnut parisuhteen, mies ei niinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 10:07"]äiti ei ajattele lapsen parasta, kun on tahallaan ja ilkeyttään evännyt lapselta isäsuhteen omien itsekkäiden tarkoitusperiensä takia.
[/quote]
Mitkä nämä itsekkään tarkoitusperät oikein ovat? Nainen on alunperin halunnut avioitua tämän miehen kanssa ja varmasti yksi syy on siihen ollut lapsen edun ajatteleminen.
[/quote]Jos hän ei saa miestä, niin ei saa lapsikaan.
Jos tuo ei ole itsekkyyttä, niin mikä sitten?
Moiset naiset saavat kyllä voimaan lähinnä pHoin. Onneksi båvaltaosa sentään rakastaa lapsiaan, ikävää vain, että ei kaikki.
[/quote]
Mitä hyvää tämä mies on tehnyt parisuhteensa eteen? Emme tiedä yksityiskohtia, mutta ap:kin myöntää hänen olevan hankala persoona.
Miksi täällä annetaan hänelle ohjeita, jotta äiti saadaan tuomittua kelvottomaksi? Kuten sanottua, nainen on halunnut parisuhteen, mies ei niinkään.
[/quote]
Eihän tässä parisuhteesta ole kyse vaan vanhemmuudesta. Ihmiseltä ei saa viedä vanhemmuutta, eikä lapselta toista vanhempaa, vain sen takia, ettei halua parisuhdetta sen toisen vanhemman kanssa jatkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 13:45"]
Ap:lle, ymmärrän, että haluat auttaa ystävää, mutta kun täällä kuitenkin jo tunnustat että "mies on aika änkyrä", niin haluatko tosissaan olla neuvomassa kuinka lapsen äiti saadaan osoitettua kelvottomaksi kasvattamaan lasta.
Viittaan tällä siihen intoon, millä vastasit kommenttiin nr. 12.
[/quote]
Siis kyllähän minä tämän ystäväni tunnen ja tiedän. Hänellä on vahvoja, omia, erikoisiakin mielipiteitä. Ja minustakin oli typerää silloin jo aikoinaan hänen vaahdota, miten haluaa olla yhteiskunnan instituutioita kuten avioliittoa vastaan. Ja uskonto on oopiumia massoille, lapsi päättäköön aikuisena, haluaako kasteen, jne. Sanoin, että jos kaste ei hänelle mitään merkkaa mutta lapsen äidille on tärkeä, niin ei nyt viitsisi meuhkata.
Mies haluaisi jatkaa suhdetta avovaimoon. Mutta jos tämä haluaa erota, hyväksyy kyllä sen ratkaisun tietty. Mies haluaisi lapselle ehjän perheen kuitenkin. Jos se ei ole mahdollista, niin haluaisi kuitenkin ihan tosissaan olla lapselle isä. Ei siis vaadi lasta vain itselleen, haluaisi vaan olla lapsen elämässä.
Vaikka se onkin änkyrä, niin ei se mikään paha ihminen kuitenkaan ole. Mutta ymmärrän kyllä lapsen äitiäkin, että on mennyt lukkoon tilanteessa. Tuo ystäväni ei taatusti ole helppo elämänkumppani.
Periaatteessa samaa mieltä, mutta lapsella on oikeus isään (jos isä on kunnollinen, kuten tässä tapauksessa varmaan on).
No, jos äiti toivottavasti tulee järkiinsä niin ystäväsi kannattaa aluksia suostua siihen, että tapaa lasta tiheästi äidin ja lapsen kodissa, eikä alkaa vaatia lasta heti vauvana yökylään. Jos ei ole alusta alkaen elänyt lapsen kanssa niin suhde pitää varta vasten rakentaa. Ja jos alkaa vaatia vastasyntynyttä yökylään (esikoisensa) juuri synnyttäneeltä äidiltä, niin äiti voi muuttua vielä "hankalammaksi". Uskon, että asia voi kuitenkin vielä järjestyä kaikkien kannalta parhain päin.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 11:42"]
On se minusta vähän omituista ja nurinkurista, että lapseen ollaan valmiita sitoutumaan vuoden tuntemisen jälkeen mutta naimisiinmeno on kerrassaan kauhistuttava ajatus.
No, sitä mies nyt saa mitä itse tilasi. Tyhmä äijä.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän kyllä äidin (ehkäpä paniikkisen) reaktion. Jos isä jo tuossa vaiheessa antaa kaikki merkit siitä, että tuleva yhteiselämä voi olla kovin hankalaa, niin hormoonien herkistämä äiti on ehkä halunnut suojella itseään ja lasta tulevilta kiistoilta. Äidiksi tulo on sen verran iso juttu, ettei siihen halua mitään ylimääräistä sählinkiä ympärille (eli kiistelyä lapsen isän kanssa joka asiasta).
Ehkä tilanne tasaantuu, jos sen annetaan tasaantua.
Ehkä mies voisi saada isyyden ja tapaamisia, vaikka ei huoltajuutta saisikaan.
Hyvällä tuurilla nainenkin lopulta huomaa tämän edukseen. Saa vähän lapsivapaata samalla.
Mutta oletko varma ap, ettei taustalla ole jotain isompaakin kriisiä? Onko änkyrä kaverisi voinut tehdä jotain, joka on saanut äidin tälle kannalle?
Äitihän olisi kuitenkin ollut valmis vaikka avioon, joten miksi mieli muuttui niin radikaalisti?
Totuus on, ettet voi tietää mitä siellä kodin seinien sisällä on tapahtunut.
Sitoutumiskammoisen kanssa ei kannata hankkia lasta. Esimerkkipariskunnan arvomaailmat ovat jo lähtökohtaisesti valovuosien etäisyydellä toisistaan, joten lopputulos oli arvattavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äidille voisi kertoa, että hän voi kieltäytyä isyyden selvittämisestä, koska eivät ole naimisissa. Elatustuen menettää, mutta eipähän tarvitse sitoutumiskammoista äijää katsella enää yhtään.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2013 klo 10:07"]äiti ei ajattele lapsen parasta, kun on tahallaan ja ilkeyttään evännyt lapselta isäsuhteen omien itsekkäiden tarkoitusperiensä takia.
[/quote]
Mitkä nämä itsekkään tarkoitusperät oikein ovat? Nainen on alunperin halunnut avioitua tämän miehen kanssa ja varmasti yksi syy on siihen ollut lapsen edun ajatteleminen.