Lue keskustelun säännöt.
On kyllä todella syvältä olla ensiasunnon ostaja
22.03.2013 |
On todella syvältä olla ensiasunnon ostaja. Ollaan PK-seudulla asuva hieman keskituloisia paremmin tienaava perhe.
Ainoat asunnot joihin meillä on varaa järkevällä lainataakalla ovat 60-70 luvun lähiökerrostaloista, joille on tulossa paljon remonttia (ja yhtiölainaa) lähivuosina. Lisäksi lainatarjousten marginaalit ovat olleet keskimäärin 1,7%.
Uudet tai uudehkot kerrostaloasunnot ovat aivan naurettavan hintaisia, ei ole mitään mahdollisuuksia sellaiseen (rivitalosta nyt puhumattakaan.
Ei tämä hyvältä tunnu, onko kohtalotovereita? ;/
Kommentit (64)
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:39"]
Mua ärsyttää aina näissä ketjuissa nämä "muuttakaa Lempäälään" -ihmiset. Mitä jos ei halua muuttaa Lempäälään, vaan asua stadissa? Kai nyt jokainen tietää, että Lempäälässä on paljon halvempaa kuin Helsingin keskustassa mutta siitähän tässä ei ole kyse, vaan siitä että normituloisen on vaikea löytää Helsingin keskustasta asuntoa. Kai siitä saa valittaa?
[/quote]
Saa sitä valittaa. Mutta mihin se valittaminen johtaa? Saatko sillä haluamasi asunnon halvemmalla haluamaltasi paikalta?
Suomalaiset tyytyy jupisemaan yksin pubin nurkassa tai netissä. Sen sijaan pitäisi toimia. Miten Helsinkiin saataisiin halvempia asuntoja, jotka olisi tavallisen ihmisen ostettavissa? Miten yrityksiä saataisiin siirtämään toimipaikkojaan maakuntiin, jotta kaikkien ei tarvitsisi työn perässä ryysiä sinne stadiin?
Nämä ovat poliittisia ratkaisuja. Mitä meidän pitäisi tehdä, että niitä ratkaisuja alettaisiin tekemään? Nousta barrikadeille? Lakkoilla? Vaatia tontteja yksityisten ihmisten rakennusporukoille (kuten joku tässä ehdotti)? Kieltäytyä muuttamasta pk-seudulle (niiden, jotka ei halua)?
Vai pitäisikö hyväksyä, että 5 miljoonaa ihmistä on vain yhden suurkaupungin asukasmäärä. Unohtaa se tavoite, että koko Suomi pidetään asuttuna ja alkaa tosissaan keskittää kaikkea Helsinkiin?
[/quote]
Hyviä pointteja:) Tarkoitin siis tosiaankin näitä, jotka luulee että kaikki voivat työllistyä jonnekin Juupajoelle. Mun mies on erään ministeriön virkamies, ei niitä ministeriöitä noin vaan Helsingistä siirretä. Itse tykkään asua Helsingissä, vaikka varmaan muualtakin töitä saisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 16:33"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 16:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 15:49"]
Kannattaa noissa "tein voittoa" laskelmissa ottaa huomioon myös maksettu korko. Moni kertoo iloisena kuinka osti asunnon 100´000 eurolla ja myi 20`000 euron voitolla. Totuus on se, että jos ottaa 10´000€ lainan 10 vuoden maksuajalla ja korko on n.3,5% (jolloin kk-erä on silloin n. 1000€) maksaa korkoja n. 18´600€. Joten jos sitten saa voittoa 20`000e niin ei sitä "puhdasta voittoa" tule kun n. 1500€.
[/quote]
No joo, mutta sitten täytyy huomioida, että jossain on asuttava ja ilmaista asumista harvemmin on tarjolla. Jos laskee yhtiövastikkeen ja korkokulut yhteen, ja vertaa niitä samankokoisen asunnon vuokraan samalla alueella, voi todellakin laskea tehneensä voittoa tuon verran.
[/quote]
Miten? Etkö asu missään tuon asunnon myytyäsi? Vai muutatko halvempaan asuntoon? Kts. kommentti nro 7.
[/quote]
Totta kai yleensä päädytään ostamaan uusi asunto (kallistuneilta markkinoilta), mutta yleensä päästään jo pykälää korkeammalle asunnon laadussa/asuinalueessa/koossa. Eli ilman tuota myyntivoittoa ei voisi korkeammilla kriteereillä asuntoa ostaa. Eli pointtini on se, että ei se myyntivoitto mikään merkityksetön asia ole.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:24"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:17"]
Jos tienaatte keskivertoa paremmin, teillä pitäisi olla varaa 300.000-350.000 asuntoon? Kyllä sillä saa jo uudemmastakin talosta kaksion tai pienen kolmion pääkaupunkiseudulta. Siis jos teitä on kaksi maksajaa? Ongelma lienee suurin niille perheille joissa on vain yksi maksaja - alle 200.000 kun ei saa perheasuntoa ja sen enempään ei yhdellä maksajalla oikein ole varaa...
[/quote]
Millainen perheasunto on kaksio tai pieni kolmio?!
[/quote]Millainen perhe teillä oikein on
[/quote]
Meillä on tällä hetkellä kahden aikuisen perhe. Toivomme lasta. Asumme 120 neliön uudehkossa omistusasunnossa, mutta emme tietenkään pääkaupunkiseudulla. Emme voisi kuvitellakaan muuttavamme Helsinkiin johonkin kaksioon tai kolmioon sillä ajatuksella, että hankkisimme siihen asuntoon lapsenkin. Jos päättäisimme elää vain kahdestaan, se voisi menetellä - edellyttäen, että asunto olisi tyyliin Punavuoressa tai Kruunuhaassa.
[/quote]
Niin, jatkan vielä. Jos myisimme nykyisen asuntomme, voisimme saada sitä n. 300 000 euroa. Kiinteistövälittäjä väitti, että voisimme pyytää 350 000, mutta siihen en itse usko. Maksoimme tästä itse aikanaan 250 000, kun oli huono aika ja asunnot eivät liikkuneet.
Millaisen asunnon saisimme Punavuoresta n. 300 000 eurolla? Meillä on nyt merinäköala, 300 m uimarantaan, 10 minuutin kävelymatka lähimpään kauppaan, kirjastoon, pankkiin, päiväkotiin, kouluihin, jne. Autotallipaikkoja on 2 kpl. Helsinkiin pääsemme kotiovelta 1,5 tunnissa. Ei taitaisi ihan vastaavaa löytyä Helsingistä tähän hintaan.
Onko fiksun hintaisen asunnon löytäminen Helsingistä NIIN mahdotonta? Ostimme kaksi vuotta sitten paritalon pätkän Helsingistä, 93 neliötä + terassi. Maksuaikaa yhteensä 15 vuotta, eli 13 jäljellä. Miehellä oli reippaasti enemmän säästöjä lainaa varten kuin minulla, joten hänellä menee nyt noin 500 euroa kuussa lyhennyksiin + yhtiövastikkeeseen. Minulla menee noihin vajaa 900 euroa.
Mieheni vuositulot: n. 27 000 €
Omat vuosituloni: n. 45 000 €
Hyvinhän tämä tuntuu sujuvan. Kylppäriremontin teetimme viime vuonna, nyt on kämppä hyvässä kunnossa.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:24"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:17"]
Jos tienaatte keskivertoa paremmin, teillä pitäisi olla varaa 300.000-350.000 asuntoon? Kyllä sillä saa jo uudemmastakin talosta kaksion tai pienen kolmion pääkaupunkiseudulta. Siis jos teitä on kaksi maksajaa? Ongelma lienee suurin niille perheille joissa on vain yksi maksaja - alle 200.000 kun ei saa perheasuntoa ja sen enempään ei yhdellä maksajalla oikein ole varaa...
[/quote]
Millainen perheasunto on kaksio tai pieni kolmio?!
[/quote]Millainen perhe teillä oikein on
[/quote]
Meillä on tällä hetkellä kahden aikuisen perhe. Toivomme lasta. Asumme 120 neliön uudehkossa omistusasunnossa, mutta emme tietenkään pääkaupunkiseudulla. Emme voisi kuvitellakaan muuttavamme Helsinkiin johonkin kaksioon tai kolmioon sillä ajatuksella, että hankkisimme siihen asuntoon lapsenkin. Jos päättäisimme elää vain kahdestaan, se voisi menetellä - edellyttäen, että asunto olisi tyyliin Punavuoressa tai Kruunuhaassa.
[/quote]
Itse asiassa, kyllä niitä ministeriöitäkin voitaisiin ihan hyvin siirtää vaikka Tampereelle tai Turkuun. Ministeriöiden työntekijät vaan nostaisi äläkän. Taannoin puolustusvoimat siirsi toimintoja pk-seudulta Mikkeliin ja Turkuun, napina oli kova. Turkuun päätyneet oli loppujen lopuksi ihan tyytyväisiä, kun saivat paremmat asunnot halvemmalla ja huomasivat, että kaupungissa on ihan hyvät palvelut tarjolla. Mikkeliin muuttaneista en osaa sanoa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:39"]
Mua ärsyttää aina näissä ketjuissa nämä "muuttakaa Lempäälään" -ihmiset. Mitä jos ei halua muuttaa Lempäälään, vaan asua stadissa? Kai nyt jokainen tietää, että Lempäälässä on paljon halvempaa kuin Helsingin keskustassa mutta siitähän tässä ei ole kyse, vaan siitä että normituloisen on vaikea löytää Helsingin keskustasta asuntoa. Kai siitä saa valittaa?
[/quote]
Eipä siellä Lempäälässä mitenkään kovin halpaa ole (toki paljon halvempaa kuin Helsingin keskustassa), ainakaan hyvien kulkuyhteyksien varrella. Eri asia sitten haja-asutusalueen kunnallistekniikattomat tontit.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 16:33"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 16:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 15:49"]
Kannattaa noissa "tein voittoa" laskelmissa ottaa huomioon myös maksettu korko. Moni kertoo iloisena kuinka osti asunnon 100´000 eurolla ja myi 20`000 euron voitolla. Totuus on se, että jos ottaa 10´000€ lainan 10 vuoden maksuajalla ja korko on n.3,5% (jolloin kk-erä on silloin n. 1000€) maksaa korkoja n. 18´600€. Joten jos sitten saa voittoa 20`000e niin ei sitä "puhdasta voittoa" tule kun n. 1500€.
[/quote]
No joo, mutta sitten täytyy huomioida, että jossain on asuttava ja ilmaista asumista harvemmin on tarjolla. Jos laskee yhtiövastikkeen ja korkokulut yhteen, ja vertaa niitä samankokoisen asunnon vuokraan samalla alueella, voi todellakin laskea tehneensä voittoa tuon verran.
[/quote]
Miten? Etkö asu missään tuon asunnon myytyäsi? Vai muutatko halvempaan asuntoon? Kts. kommentti nro 7.
[/quote]
Totta kai yleensä päädytään ostamaan uusi asunto (kallistuneilta markkinoilta), mutta yleensä päästään jo pykälää korkeammalle asunnon laadussa/asuinalueessa/koossa. Eli ilman tuota myyntivoittoa ei voisi korkeammilla kriteereillä asuntoa ostaa. Eli pointtini on se, että ei se myyntivoitto mikään merkityksetön asia ole.
[/quote]
Sen sijaan että jaksaisin kikkailla elämäni asuntomarkkinoilla voiton toivossa, olen ostanut itselleni unelmieni kodin jossa haluan asua. Tavoitteena on saada koti lainattomaksi niin että voin samalla elää kohtuu mukavaa elämää. Muulla ei ole väliä. Jatkuva muuttaminenkin on melko kallista (varainsiirtoverot, muuttokustannukset jne. )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moni tuntuu ajattelevan että ihmiset väen vängällä haluavat Helsinkiin jolloin asuntojen hinnat jne on ikäänkuin itseaiheutettu ongelma. Vaan entäpä ne ihmiset jotka ovat pääkaupungista kotoisin - ei silloin ole järkevää lähteä hakemaan edullisempaa asumismuotoa saloista ja lempäälöistä jos kaikki turvaverkot mummeineen ja kummeineen ovat pk- seudulla - etenkään jos sattuu olemaan esim vuorotöissä ja tietää tarvitsevansa apuja...
42:lle miten lasket sen myyntivoiton? Jos puhutaan nettovoitosta (korkojen jälkeen) summa voi olla yllättävän pieni. Suomalaisilla on se ihme juttu, että he näkevät vain asunnon sijoituksena (ostetaan oma jos mahdollisuus siihen on) eivätkä ymmärrä että paljon muitakin tapoja saada raha poikimaan.
Jos elää velaksi (myös se asuntolaina on velkaa!) maksaa koko ajan korkoa. Voi myös elää niin että sijoittaa säästöt kohteeseen X oikealla hetkellä ja myy oikealla hetkellä ja tekee koko ajan PALJON enemmän voittoa mitä on se "voitto" jota saa kun ostaa asunnon X eurolla ja myy sen Y eurolla ja saa voittoa tietyn summan, -miinus lainasta maksetut korot.
Jos kaksi työssäkäyvää sijoittaa rahojaan, saa helposti kokoon summan jolla maksaa asunnon melkein kokonaan = pieni laina, ei korkomenoja juurikaan =isompi voitto mitä olisi tehnyt jos maksaa isoa lainaa+korkoja eikä sijoita mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:38"]
Ja 300 tonnilla ei saa kuin lähiöstä kolmion, tai hitas-neliön.
[/quote]
Tai tämän omakotitalon Tammisalosta:
Keskivertoihmisellä ei ole mahdollista saada kaikkea. Keskivertoihminen valitsee asioita.
valintoja on esim:
PKS 3-4h vanhasta talosta
PKS kaksio uudesta talosta
syrjäseudulta 3-4 h uudesta talosta
PKS vuokralla 3-4h uudesta talosta
Jos siis ei ole pakko asua omassa, niin uuden 3-4h+ asunnon hinta ei ole paljoakaan kalliimpi kuin vanhemmasta talosta olevan.
Meillä itsellä ratkaisuna tuo vuokra-asunto uudesta talosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:51"]
Kannattaa miettiä sitä, että MIKSI haluaa asua HKI:n keskustassa, mitä ns. lisäarvoa se elämään tuo? Jos on lapsia, on helpompaa/turvallisempaa asua jossain muualla. Ja jos työ ei ole ihan keskustassa vaan laitamilla, niin se työmatkakin saattaa sujua helpommin, nopeammin ja edullisemmin jostain kehyskunnasta mikä ns. oikealla suunnalla työpaikkaan nähden.
Fakta on sekin, että jos ihmiset eivät alistuisi maksamaan isoja summia asumisesta, työpaikkoja ym. siirtyisi myös kauemmas pk-seudulta. Moni juttu voitaisiin siirtää pois pk-seudulta, koska harvassa työpaikassa se sijainti on oleellisin asia.
[/quote]
Tässä muutamia:
- lähiöissä on levotonta, koulut heikkotasoisia. Parhaat koulut ovat siellä stadin keskustassa tai likellä sitä.
- lähiöistä kestää aika pitkään työmatka keskustaan. Autolla helposti kolme varttia ja huonolla tuurilla julkisella se kestää saman verran, jos joutuu vaihtamaa bussista toiseen tms. Moni ei ainakaan lasten ollessa pieniä halua pitkittää työpäivää parilla tunnilla päivässä työmatkoilla. Sekin on arvo, että duunista pääsee nopsasti kotiin...
- kulkeminen maksaa sekin, kustannuserä joka pitää ottaa huomioon. Jos molemmat vanhemmat vaikkapa kulkevat ei-tyypillisiin aikoihin töihin, kahden auton ylläpito voi olla sieltä loitompaa tosi kallista.
- moni meistä yllättäen tykkää asua kaupungissa, jossa asiat ovat kävelymatkan päässä. On kauppoja, kulttuuria, hyvät koulut....
Juu, valintojahan tämä tietysti on, mutta ei se estä sen toteamista, että stadissa on keinotekoisesti luotu ihan järjetön asumisen hintataso, ottaen huomioon että tilaa olisi rakentaa enemmänkin ja rakentamisen laatu ei sinänsä selitä korkeita neliöhintoja.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 18:36"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:38"]
Ja 300 tonnilla ei saa kuin lähiöstä kolmion, tai hitas-neliön.
[/quote]
Tai tämän omakotitalon Tammisalosta:
[/quote]
Etkö sä pahvipää osaa edes asuntoilmoituksia lukea?
Se on 70 neliön tönö, jossa on ihan perustavia puutteita, mm. savipohja kellarissa ja tontti salaojittamatta....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 16:33"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 16:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 15:49"]
Kannattaa noissa "tein voittoa" laskelmissa ottaa huomioon myös maksettu korko. Moni kertoo iloisena kuinka osti asunnon 100´000 eurolla ja myi 20`000 euron voitolla. Totuus on se, että jos ottaa 10´000€ lainan 10 vuoden maksuajalla ja korko on n.3,5% (jolloin kk-erä on silloin n. 1000€) maksaa korkoja n. 18´600€. Joten jos sitten saa voittoa 20`000e niin ei sitä "puhdasta voittoa" tule kun n. 1500€.
[/quote]
No joo, mutta sitten täytyy huomioida, että jossain on asuttava ja ilmaista asumista harvemmin on tarjolla. Jos laskee yhtiövastikkeen ja korkokulut yhteen, ja vertaa niitä samankokoisen asunnon vuokraan samalla alueella, voi todellakin laskea tehneensä voittoa tuon verran.
[/quote]
Miten? Etkö asu missään tuon asunnon myytyäsi? Vai muutatko halvempaan asuntoon? Kts. kommentti nro 7.
[/quote]
Totta kai yleensä päädytään ostamaan uusi asunto (kallistuneilta markkinoilta), mutta yleensä päästään jo pykälää korkeammalle asunnon laadussa/asuinalueessa/koossa. Eli ilman tuota myyntivoittoa ei voisi korkeammilla kriteereillä asuntoa ostaa. Eli pointtini on se, että ei se myyntivoitto mikään merkityksetön asia ole.
[/quote]
Ei, nyt et ymmärrä asiaa.
Kun asuntojen hinnat nousevat, isompien/parempitasoisten asuntojen hinnat nousevat aivan vastaavasti.
Esimerkiksi jos myyt kolmion, jonka ostit 100 tonnilla ja saat siitä 120 tonnia, samaan aikaan se neliön hinta on noussut vaikkapa 140 tonnista 160 tuhanteen euroon.
Edelleen se hintaero on about siis sama, 40 tonnia. Sen verran olisit joutunut ottamaan lainaa enemmän, jos olisit ostanut sen neliön heti kättelyssä. Ja sen saman 40 tonnia joutut edelleen ottamaan enemmän.
PAITSI että varsinkin Helsingissä se menee ikävä kyllä vieläpä niin, että hyvillä ja halutuilla alueilla hinnat ovat nousseet SUHTEESSA ENEMMÄN eli jos sieltä lähiön ensiasunnosta haluaa kohentaa asumisen tasoa, joutuu todennäköisesti maksamaan reippaasti enemmänkin hintaeroa kuin mitä olisi joutunut ensiasunnon ostoaikaan.
-7-
52:lle en tarkoittanut lähiöitä. Jos asuu naapurikunnassa (JOS työpaikka samalla suunnalla) säästää asumisen kustannuksissa ja työmatka menee nopeammin. Naapurikunnissa koulut ym. paremmat mitä lähiöissä. Lisäksi jos pieniä lapsia, on lain mukaan oikeus tehdä lyhennettyä työpäivää, progressiivinen verotus saa aikaan sen, että sen mitä palkassa menettää (lyhyemmän työajan takia) saa melkein kokonaan takaisin (kun vero% laskee).
Nyt on lama tulossa kovaa vauhtia. Hintapynnoista voi siis karsia reilulla kadella.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 19:09"]
52:lle en tarkoittanut lähiöitä. Jos asuu naapurikunnassa (JOS työpaikka samalla suunnalla) säästää asumisen kustannuksissa ja työmatka menee nopeammin. Naapurikunnissa koulut ym. paremmat mitä lähiöissä. Lisäksi jos pieniä lapsia, on lain mukaan oikeus tehdä lyhennettyä työpäivää, progressiivinen verotus saa aikaan sen, että sen mitä palkassa menettää (lyhyemmän työajan takia) saa melkein kokonaan takaisin (kun vero% laskee).
[/quote]
Jos ja jos. Jos mummolla on munat, se on pappa.
Mitä Helsinkiin tulee (josta tässä ketjussa siis on kumminkin puhe, eikä mistään fiktiivisestä muusta kaupungista), Helsingin keskustassa on parhaat koulut. Näin se on.
Osittaisella hoitovapaalla olo karsii tuloja. Minulla esim. nettotulot - siis todellakin nettotulot - laskivat viidella sadalla sen takia (bruttotulot yli neljä tonnia täydellä työajalla) Jos on tosi pienituloinen, tilanne voikin ehkä olla aika plus-miinus-nolla, mutta tässähän ap sanoi olevansa hiukan yli keskituloinen.
57 lisää myös, että osittainen hoitovapaa ei todellakaan kaikilla muuten edes lyhennä työaikaa millään tavalla, ei lyhentänyt minullakaan. Tein vain työpäiviä vähemmän/kk.
Me asumme Helsingissä, koska täällä on meille molemmille koulutustamme jollain tavalla vastaavia töitä. Ei huvittaisi muuttaa pois ja alkaa siivoojaksi tms. - jos niitäkään töitä samalta paikkakunnalta onnistuisimme saamaan.
Olemme ap:n kohtalotovereita. Kyllä harmittaa. Tosin onnistuimme saamaan kaupungilta uudehkon vuokra-asunnon ihan kivalta alueelta, mutta tässäkin on vuokra reilut 1000 euroa.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:24"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 17:17"]
Jos tienaatte keskivertoa paremmin, teillä pitäisi olla varaa 300.000-350.000 asuntoon? Kyllä sillä saa jo uudemmastakin talosta kaksion tai pienen kolmion pääkaupunkiseudulta. Siis jos teitä on kaksi maksajaa? Ongelma lienee suurin niille perheille joissa on vain yksi maksaja - alle 200.000 kun ei saa perheasuntoa ja sen enempään ei yhdellä maksajalla oikein ole varaa...
[/quote]
Millainen perheasunto on kaksio tai pieni kolmio?!
[/quote]Millainen perhe teillä oikein on
[/quote]
Meillä on tällä hetkellä kahden aikuisen perhe. Toivomme lasta. Asumme 120 neliön uudehkossa omistusasunnossa, mutta emme tietenkään pääkaupunkiseudulla. Emme voisi kuvitellakaan muuttavamme Helsinkiin johonkin kaksioon tai kolmioon sillä ajatuksella, että hankkisimme siihen asuntoon lapsenkin. Jos päättäisimme elää vain kahdestaan, se voisi menetellä - edellyttäen, että asunto olisi tyyliin Punavuoressa tai Kruunuhaassa.