Lue keskustelun säännöt.
Lopun alkua: SUOMEN VALTIO ULKOISTI VIRASTON ESPANJALAISILLE! WTF!!!!?
23.02.2013 |
"Mikä järki siinä on, että valtio ulkoistaa työpaikkoja ulkomaille"
Liikenne- ja viestintäministeriön alainen liikennevirasto Trafi kilpailutti viime keväänä puhelinvaihteensa ja neuvontapalveluidensa hoidon. Kilpailutuksen voitti poikkeuksellisen halvan tarjouksen jättänyt Argenta Oy, joka on järjestänyt puhelinvaihteeseen vastaamiseen Espanjaan.
Kilpailun hävinnyt, Sodankylässä toimiva Astropolistieto on irtisanonut parikymmentä ihmistä, noin puolet henkilöstöstään.
Asiakastiedon mukaan Argentan kannattavuus on selvästi keskiarvoa heikompi ja sillä on "kohtalainen riski" ajautua vaikeuksiin. Astropolistiedon toimitusjohtaja varoittaa riskistä, kun "vaativan viranomaistoiminnan pyörittäminen annetaan ulkomaille yritykselle, jonka talous on kuralla". "Entisenä pankinjohtajana en antaisi tälle yritykselle esimerkiksi rahoitusta, mutta eipä sitä minulta kysytäkään".
Seuraavaksi Kataisen hallitus on suunnitellut hätäkeskuspuhelinvaihteiden siirron kreikkalaisille Ateenaan, suomalaisia työpaikkoja menee pois n. 300 ja Kelan puhelinpalvelun siirron Delhiin Intiaan?
Kommentit (68)
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:19"]
En ymmärrä tätä keskustelua. Valtion noudatti lakia ja kilpailutti. Hinnaltaan edullisin tarjous sattui voittamaan. Valtio maksaa tästä palvelusta nyt selvästi vähemmän, säästää teidänkin veroeurojanne. Mistä te oikein valitatte?
[/quote]
Ikävä kyllä veroeuroja ei säästy, kun työttömäksi jäi yli 30 henkilöä. Persnettoa tuli, pikemminkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valittajat tukisivat mieluummin Sodankylän kuntaa, joka omistaa kilpailun hävinneen yrityksen? Olisivat halunneet maksaa enemmän veroeuroja, että Sodankylän kunta tienaisi?
Kilpailutuksessa painotus on väärä jos 60% merkitsee hinta ja 40% laatu.
Astropolistiedon toimitusjohtaja Atte Rantanen sanoo: Jos he väittävät, että he pystyvät tekemään puolella porukalla sen mitä me teimme, sitä he eivät pysty tekemään.
Keskeinen kysymys on, miten valtion omistama Trafi voi antaa neuvontapalvelut yritykselle, joka teettää työn Espanjassa, vaikka työpaikkoja pitäisi luoda Suomeen.
Argenta on aloitti palveluntuottajana viime marraskuun alussa. Veroneuvonta alkoi helmikuun alussa.
- Palvelutasosta ei ole tullut yhtään valitusta, osaston johtaja sanoo, mutta huomauttaa, että veroneuvonta on päässyt vasta alkuun.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:19"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:07"]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
[/quote]
Niin en sanonut. Ymmärrät varmaan, että ne eivät mene ollenkaan samasta "kassasta"?
[/quote]
Kuule, ei ole olemassa kuin "yksi kassa". Siihen yhteen ja samaan "kassaan" tulee rahat veronmaksajilta eli yrityksiltä ja yksityishenkilöiltä. Siitä yhdestä ja samasta "kassasta" jaetaan budjettineuvotteluissa rahaa eri kohteisiin. Ei ole olemassa mitään mysteerisiä "eri kassoja", vaan kyseessä on tapa jakaa rahaa, jota voidaan tarvittaessa muuttaa.
[/quote]
Kuule, valtion budjetti jakaantuu useaan eri momenttiin. Käytin termiä "kassa". Ei niiden välillä kesken kauden siirrellä rahoja. Budjettineuvottelut on käyty, kehys on kiinnitetty. Sen mukaan mennään. Ei sitä voida "tarvittaessa muuttaa"? Ei etenkään silloin, kun on kilpailutettu lain vaatimalla tavalla.
Palstalla vähän väliä vaaditaan, että valtion virat pitää lakkauttaa, turha väki pois. Nyt on ulkoistettu valtion töitä eli tehy juuri niin kuin on haluttu ja mitä itkee palsta: työt pitää palauttaa Suomeen.
Seuraavalla kerralla voi kilpailutuksessa laittaa suomalaisen työntekijän kuukausipalkaksi 1000 e, vaikka töitä 40 h/vko. Espanjassa palkat on alhaisemmat ja työ halpaa, sama systeemi siis Suomeenkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:21"]
Valittajat tukisivat mieluummin Sodankylän kuntaa, joka omistaa kilpailun hävinneen yrityksen? Olisivat halunneet maksaa enemmän veroeuroja, että Sodankylän kunta tienaisi?
[/quote]
Sodankylän neuvonta olisi maksanut Suomelle n. 1,7 miljoonaa euroa viidessä vuodessa. Nyt jäi työttömäksi 35 henkilöä. Työttömän kustannukset vuodessa ovat noin 18 000 euroa vuodessa. Äkkiseltään laskettuna tuolle määrälle viiden vuoden kustannukset ovat 3,5 miljoonaa euroa, olettaen että kaikki ovat työttöminä seuraavat viisi vuotta (todennäköisesti suurin osa onkin).
Kumpi olisi tullut halvemmaksi? Jos olet edes peruskoulun käynyt, niin pitäisi osata vastata tähän kysymykseen.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:24"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:19"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:07"]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
[/quote]
Niin en sanonut. Ymmärrät varmaan, että ne eivät mene ollenkaan samasta "kassasta"?
[/quote]
Kuule, ei ole olemassa kuin "yksi kassa". Siihen yhteen ja samaan "kassaan" tulee rahat veronmaksajilta eli yrityksiltä ja yksityishenkilöiltä. Siitä yhdestä ja samasta "kassasta" jaetaan budjettineuvotteluissa rahaa eri kohteisiin. Ei ole olemassa mitään mysteerisiä "eri kassoja", vaan kyseessä on tapa jakaa rahaa, jota voidaan tarvittaessa muuttaa.
[/quote]
Kuule, valtion budjetti jakaantuu useaan eri momenttiin. Käytin termiä "kassa". Ei niiden välillä kesken kauden siirrellä rahoja. Budjettineuvottelut on käyty, kehys on kiinnitetty. Sen mukaan mennään. Ei sitä voida "tarvittaessa muuttaa"? Ei etenkään silloin, kun on kilpailutettu lain vaatimalla tavalla.
[/quote]
Tarvittaessa tarkoittaa tietysti, että rahojen jakoperiaatteita voidaan muuttaa budjettineuvotteluissa. Budjettia ei myös lyödä kerralla lukkoon, vaan käydään myös lisäbudjettineuvotteluita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen valtio tukee ensin Kreikkaa ja Espanjaa puhtaalla rahalla. Lisäksi se siirtää suomalaisilta töitä Espanjaan ja ei tue työpaikkoja Suomessa.
Hankintalaki antaa mahdollisuuden kilpailuttaa laatua, ympäristökriteerejä ja sosiaalisia ulottuvuuksia, luettelee kansanedustaja Merja Mäkisalo-Ropponen (sdp).
- Ratkaisu sotii monen suomalaisen oikeudentuntoa vastaan. On vaikea uskoa, että vaikkapa Ranskassa päädyttäisiin samaan lopputulemaan julkisen viraston toimesta, toteaa kansanedustaja Kristiina Salonen.
- Euroopan unionilla on yhteinen sisämarkkina-alue ja sen sisällä kilpailun on oltava reilua, mutta reilut markkinat eivät ole pelkät hintakilpailun markkinat, kiteyttää kansanedustaja, työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtajaTarja Filatov.
Kokoomuskansanedustajat ovat olleet päätöksestä hiljaa.
Mitenkäs seuraavaksi Varkauden call center?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:30"]
Suomen valtio tukee ensin Kreikkaa ja Espanjaa puhtaalla rahalla. Lisäksi se siirtää suomalaisilta töitä Espanjaan ja ei tue työpaikkoja Suomessa.
Hankintalaki antaa mahdollisuuden kilpailuttaa laatua, ympäristökriteerejä ja sosiaalisia ulottuvuuksia, luettelee kansanedustaja Merja Mäkisalo-Ropponen (sdp).
- Ratkaisu sotii monen suomalaisen oikeudentuntoa vastaan. On vaikea uskoa, että vaikkapa Ranskassa päädyttäisiin samaan lopputulemaan julkisen viraston toimesta, toteaa kansanedustaja Kristiina Salonen.
- Euroopan unionilla on yhteinen sisämarkkina-alue ja sen sisällä kilpailun on oltava reilua, mutta reilut markkinat eivät ole pelkät hintakilpailun markkinat, kiteyttää kansanedustaja, työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtajaTarja Filatov.
Kokoomuskansanedustajat ovat olleet päätöksestä hiljaa.
[/quote]
Valtiolla on se SDP:n ihan itse luoma ongelma, että vain halpaa saa hankkia. Siksi laatu ei saa olla määräävänä tekijä vaan nimenomaan hinta. Filatovin pitäisi tämä tietää, koska itse aikoinaan työministerinä piti huolen siitä, että koulutuksissa ei saanut laatu näkyä.
Hankintalaki antaa mahdollisuuden kilpailuttaa vaikka siten, että kaikkien puhelinkeskukseen vastaavien etunimen pitää alkaa S-kirjaimella, jos se päteväksi kriteeriksi todetaan. Samaan aikaan valtion budjetti ja eri virastoille jaettu raha edellyttää sitä, että on pakko ottaa halvin tarjous tai irtisanoa virkamiehiä. Eli otetaan kalliimpi puhelinkeskus ja irtisanotaan vaikka 20 poliisia.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:21"]
Valittajat tukisivat mieluummin Sodankylän kuntaa, joka omistaa kilpailun hävinneen yrityksen? Olisivat halunneet maksaa enemmän veroeuroja, että Sodankylän kunta tienaisi?
[/quote]
Sodankylän neuvonta olisi maksanut Suomelle n. 1,7 miljoonaa euroa viidessä vuodessa. Nyt jäi työttömäksi 35 henkilöä. Työttömän kustannukset vuodessa ovat noin 18 000 euroa vuodessa. Äkkiseltään laskettuna tuolle määrälle viiden vuoden kustannukset ovat 3,5 miljoonaa euroa, olettaen että kaikki ovat työttöminä seuraavat viisi vuotta (todennäköisesti suurin osa onkin).
Kumpi olisi tullut halvemmaksi? Jos olet edes peruskoulun käynyt, niin pitäisi osata vastata tähän kysymykseen.
[/quote]
Päivän paras! :D Mieti nyt sinä kokonaiskustannuksia vielä kertaalleen ennen kuin nolaat itsesi pahemmin. Ja käyhän sinä kultapieni itse se peruskoulu loppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:24"]Palstalla vähän väliä vaaditaan, että valtion virat pitää lakkauttaa, turha väki pois. Nyt on ulkoistettu valtion töitä eli tehy juuri niin kuin on haluttu ja mitä itkee palsta: työt pitää palauttaa Suomeen. Seuraavalla kerralla voi kilpailutuksessa laittaa suomalaisen työntekijän kuukausipalkaksi 1000 e, vaikka töitä 40 h/vko. Espanjassa palkat on alhaisemmat ja työ halpaa, sama systeemi siis Suomeenkin?[/quote]
Niin juuri!
EIHÄN ulkoistettu. Mikä helvatan lukutaidoton ap oikein on, firmahan on suomalainen ja työntekijätkin ovat suomalaisia, työskentelevät ainoastaan Espanjassa.
Jos tuota ei olisi, nekin työntekijät olisivat Suomessa työttöminä, eli ei se ole suomalaisilta pois. Kuin korkeintaan verotulojen osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:21"]
Valittajat tukisivat mieluummin Sodankylän kuntaa, joka omistaa kilpailun hävinneen yrityksen? Olisivat halunneet maksaa enemmän veroeuroja, että Sodankylän kunta tienaisi?
[/quote]
Sodankylän neuvonta olisi maksanut Suomelle n. 1,7 miljoonaa euroa viidessä vuodessa. Nyt jäi työttömäksi 35 henkilöä. Työttömän kustannukset vuodessa ovat noin 18 000 euroa vuodessa. Äkkiseltään laskettuna tuolle määrälle viiden vuoden kustannukset ovat 3,5 miljoonaa euroa, olettaen että kaikki ovat työttöminä seuraavat viisi vuotta (todennäköisesti suurin osa onkin).
Kumpi olisi tullut halvemmaksi? Jos olet edes peruskoulun käynyt, niin pitäisi osata vastata tähän kysymykseen.
[/quote]
Päivän paras! :D Mieti nyt sinä kokonaiskustannuksia vielä kertaalleen ennen kuin nolaat itsesi pahemmin. Ja käyhän sinä kultapieni itse se peruskoulu loppuun.
[/quote]
Siinä on kokonaiskustannukset laskettuina, ihan kuule yliopistopohjalta. Esitäpä omat laskelmasi.
Suomella olisi Italian, Ranskan ja Espanjan tapaan mahdollisuus suojella omia työpaikkojaan. Olemme liian kilttejä. Nyt valtio puuttumattomuudellaan ajaa työpaikat pois. Työpaikat olisi voinut ulkoistaa aurinkorantojen sijaan työttömyyskuntiin Suomessa.
Paljonko tuosta tulee verotuloja Espanjasta nyt Suomeen ja työttömyyskuluja kun suomalaiset sai potkut?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:38"]
EIHÄN ulkoistettu. Mikä helvatan lukutaidoton ap oikein on, firmahan on suomalainen ja työntekijätkin ovat suomalaisia, työskentelevät ainoastaan Espanjassa.
Jos tuota ei olisi, nekin työntekijät olisivat Suomessa työttöminä, eli ei se ole suomalaisilta pois. Kuin korkeintaan verotulojen osalta.
[/quote]
Ja paljonko maksaa veroja Suomeen? 0 euroa.
Miten nuo olisivat Suomessa työttöminä, kun asuvat Espanjassa?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:19"]
En ymmärrä tätä keskustelua. Valtion noudatti lakia ja kilpailutti. Hinnaltaan edullisin tarjous sattui voittamaan. Valtio maksaa tästä palvelusta nyt selvästi vähemmän, säästää teidänkin veroeurojanne. Mistä te oikein valitatte?
[/quote]
Jos hankintalaki pakottaa valitsemaan käytännössä aina halvimman tarjouksen on hankintalaki paska ja sitä pitää muuttaa. Valitettavasti suomen poliitikot ovat munattomia ja tilaavat Himaskalta 700000 egellä sinisen kirjan jossa kerrotaan ettei keisarilla ole vaatteita, mutta niin hienoin sanankääntein etteivät suomalaiset juntit sitä tajua.
Maalaisjärjellä on selvää että suomalaisille veronmaksajille tulee tästä ulkoistuksesta persnettoa, kun ei siellä Sodankylässä ole töitä tuolle nyt irtisanottavalle joukolle, eivätkä kaikki voi muuttaa kasvukeskuksiin. Sen espanjaan rekisteröidyn firman omistajat tekevät tiliä ja nostavat varmaan espanjaltakin työllistämistukia kunnes pistävät firman pillit pussiin.
M39
Kataisen Kokoomus on harkitsemassa seuraavaksi hätäkeskusten siirtoa Viroon.
Uuden firman espanjassa asujat tosiaan maksavat Suomeen veroja 0 e.
"Miten nuo olisivat Suomessa työttöminä, kun asuvat Espanjassa?"
Sodankylässä jäi työttömäksi porukkaa.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:07"]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
[/quote]
Niin en sanonut. Ymmärrät varmaan, että ne eivät mene ollenkaan samasta "kassasta"?
[/quote]
Kuule, ei ole olemassa kuin "yksi kassa". Siihen yhteen ja samaan "kassaan" tulee rahat veronmaksajilta eli yrityksiltä ja yksityishenkilöiltä. Siitä yhdestä ja samasta "kassasta" jaetaan budjettineuvotteluissa rahaa eri kohteisiin. Ei ole olemassa mitään mysteerisiä "eri kassoja", vaan kyseessä on tapa jakaa rahaa, jota voidaan tarvittaessa muuttaa.