Lue keskustelun säännöt.
Lopun alkua: SUOMEN VALTIO ULKOISTI VIRASTON ESPANJALAISILLE! WTF!!!!?
23.02.2013 |
"Mikä järki siinä on, että valtio ulkoistaa työpaikkoja ulkomaille"
Liikenne- ja viestintäministeriön alainen liikennevirasto Trafi kilpailutti viime keväänä puhelinvaihteensa ja neuvontapalveluidensa hoidon. Kilpailutuksen voitti poikkeuksellisen halvan tarjouksen jättänyt Argenta Oy, joka on järjestänyt puhelinvaihteeseen vastaamiseen Espanjaan.
Kilpailun hävinnyt, Sodankylässä toimiva Astropolistieto on irtisanonut parikymmentä ihmistä, noin puolet henkilöstöstään.
Asiakastiedon mukaan Argentan kannattavuus on selvästi keskiarvoa heikompi ja sillä on "kohtalainen riski" ajautua vaikeuksiin. Astropolistiedon toimitusjohtaja varoittaa riskistä, kun "vaativan viranomaistoiminnan pyörittäminen annetaan ulkomaille yritykselle, jonka talous on kuralla". "Entisenä pankinjohtajana en antaisi tälle yritykselle esimerkiksi rahoitusta, mutta eipä sitä minulta kysytäkään".
Seuraavaksi Kataisen hallitus on suunnitellut hätäkeskuspuhelinvaihteiden siirron kreikkalaisille Ateenaan, suomalaisia työpaikkoja menee pois n. 300 ja Kelan puhelinpalvelun siirron Delhiin Intiaan?
Kommentit (68)
On siellä!
[quote author="Vierailija" time="24.02.2013 klo 00:46"]
Tässä puhut asiaa.
Nyt sitten mietitään vielä, että MIKSI? Ja KUKA? Onko siellä Espanjassa joku tai jotkut, joita Suomessa oleva joku tai jotkut haluavat tukea? Kenen politiikon tytär? Tai poika?
Kuka tietää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskustelu nettilehti Meidän Perheessä 24.2.2013, "Näin lapset pomottavat toisiaan. Mitä tehdä kun lapsi jää ystäväpiirin ulkopuolelle"? Keskustelu 2101860.
__________________
Luulenpas, että tämmöiset asiat liittyvät ihan siihen samaan millä perusteella ihmiset ovat kaikkina aikoina muodostaneet heimoja, perheitä, kansoja - ja noiden sisällä vallitseviin hierarkiarajoihin aivan kuten yhä nähdään apinoilla. Tämmöistä ei kukaan tutki, vaan eletään, niin kuin tämmöiset hommat (hierarkiat, luokkarajat) olisivat kaikki tasoitettu ja kuolleet. Itselläni on 1950-60 luvun kouluajoista sellaisia kokemuksia, että minusta yritettiin sanattomasti tehdä kolmen johtajatytön johtajaa. Sanattomasti kieltäydyin tehtävästä siis ihan vaistomaisesti, mutta kuitenkin ymmärtäen, että en halua olla näistä kenenkään johtaja. Vetäydyin lopulta irti koko kouluporukasta ja en ole koskaan ajatellut, että se oli virhe. Jostakin muualta minulle olisi pitänyt löytää koulupaikka kuin tuosta lähikoulusta - se oli iso virhe. Mistä - onkin sitten ihan eri juttu (ehkä ei mistään). Uskon siis, että suomalainen yhteiskunta on säpäleinä, koska koko luokkayhteiskunta on ihan säpäleinä - lyöty säpäleiksi. On vain lasimuurit, jotka toiset tajuavat, kaikki eivät. Mutta monet pitävät selvästi hajurajaa, joka on siis jotakin muutakin kuin jotain pelkkää hajurajaa... esim. kaikki eivät puhu kaikille, mikä on todella törkeää. Ehkäpä on jopa ollut tavoitteena tehdä ihmisistä ypöyksinäisiä ja turvattomia. Mutta sellaisia täynnä oleva yhteiskunta alkaa kyllä käydä tosissaan ihanv vaaralliseksi. Uskoisin, että on jo mennyt niin pitkälle, että yhteiskuntamme on jo alkanut hajota. Kohta olemme kuin Villiin länteen saapuneet uudisraivaajat ja kukin selvitkööt ihan omillaan ja puolustakoot henkeäänkin, jos pystyy. Kuka täällä osaisi tehdä just yhtään mitään? Hajoita ja hallitse? Ketä sitten kiinnostaa joku hajoava Suomi? Jos tänne joku tulee "hyökkääjänä", niin tuleeko pelastamaan meidät tästä vai tuhoamaan meidät lopullisesti? Välillä on ihan iskenyt ajatus, että alkaisi olla aika yhdistyä kokonaan muihin Pohjoismaihin tai Venäjään ja ottaa näiden rahatkin käyttöön. Saa nähdä mitä vielä tulee tapahtumaan meidän elinikänämme, jos sitä maailmanloppua ei ala kuulua. Sehän olisi kuitenkin paras ja mielenkiintoisin ratkaisu. Ihan turhaa lässytetään näistä ongelmista lasten keskuudessa. Samat ongelmat alkavat jo parinmuodostuksesta ennen kuin lapset on tehty eli ei ole mitään perhe- ja lisääntymispolitiikkaa ja väärät henkilöt saavat lapsia keskenään ja lapsi saa tietyllä tavalla "jakautuneen persoonallisuuden" siis jo vanhemmiltaan kun heidät siitetään. Tämä homma on mennyt niin pepulleen, että ei tätä kukaan pysty korjaamaan. Menee päin seiniä. Ja keitä voidaan sitten huutaa apuun? Ei taida olla enää ketään, jos ei joku Neitsyt Maria ilmesty oikeasti eikä vaan jonnekin ladon seinälle kuvana. Seisooko ladon ulkopuolella joku vanha Lada? Silläkö se tuli? Miten olisi joku museoauto merkkiä Dux, vai onko se vaan joku patja ja vielä päätynyt joksikin mamupatjaksi? Mutta jos mamu tulee paikalle, niin sittenhän Isänmaa Suomi on mennyt ja maa miehitetty! Jos tämä oli joku satu-hupi-juttu, jota ette ymmärtäneet, niin mitä väliä... on niin paljon muutakin mitä ei voi ymmärtää. Mutta jotenkin vaan ei ole onnistunut tämä suomalaisten tasapäistäminen ja luokkajaon poistaminen ja nyt jotkut kaikenmaailman nousukkaat ja WhiteTrashit tekevät sitä suomalaista uutta yläluokkaa, mutta ei se nyt niin mene... Siis kun Suomesta on tehty tasavalta, niin ei kuitenkaan ole onnistuttu tekemään maasta kaikkien kansalaisten valtiota ja poistamaan luokkayhteiskunta, vaan olemme joutuneet johonkin täysin omituiseen olotilaan ja nyt voidaan jo oikeasti sanoa, että ei täällä ole syrjäytyneitä ja kasapäin mt-ongelmaisia, VAAN TÄLLÄ YHTEISKUNNALLA ON JÄTTIONGELMA JA TÄSTÄ ON OIREENA KAIKENLAINEN TÄMMÖINEN OMITUINEN IHMISTEN KÄYTTÄYTYMINEN.
Älkää nyt ainoastaan suuttuko tästä kirjoituksesta, vaan yrittäkää miettiä, jos tässä kuitenkin olisi jotain itua. Jos on, niin voisitteko alkaa keskustella asiasta ja varsinkin siitä mitä oikeasti ja konkreettisesti voitaisiin tehdä ja kuka alkaa tekemään ja mitä. Siis tavoitteena on jotain täysin konkreettista toimintaa kylä kylältä ja talo talolta alkaen sinusta ja minusta ja MITÄ PIKIMMIN, ASAP, ja koskien kaikenikäisiä.
Ratkaisu tähän ei ole, että suomalaiset jättävät kaiken taaksensa ja lähtevät jonnekin Espanjan aurinkorannoille PAKOLAISIKSI ja sossutantat perään. Siis ei suomalaiset - muuta kuin jotkut rosvot ja rosvojen hommissa olevat - voi lähteä jonnekin Espanjaan asumaan. Kohta siellä on sitten myös maan hallitus ja muut varakkaat. Sitten maa on tyhjä ja kuka tahansa ulkomaalainen voi tämän omia. SATUA? Enkä, mutta entäs jos - ainahan tarttee ajatella useampia tilanteiden kehityspolkuja rinnakkain... Entäs jos... Ja jos tämä suunnitelmaa näyttäisikin olevan se mitä kohti ollaan menossa, niin alkaisin neuvotella sekä Ruotsin kunkun että Putinin kanssa mitä pikimmin siitä, että jos Suomella alkaa asiat mennä päin hornan kuusia, niin nämä tulevat sekä lännestä että idästä ja miehittävät "hyväntahtoisesti" Suomen....
Siis ajatelkaas, jos täällä jotkut kunnon ihmisten muruset, jotka ehkä ovat enää jäljellä, mietiskelevät jotain puolustus- tms politiikkaa satujen muodossa jossain vauva- ja perhepalstoilla? Ajatelkaas, jos ne parhaat keskustelut nykyhetken tilanteesta sattumoisiin käytäisiinkin täällä jossain tämmöisillä palstoilla ja nimettöminä. Siis kyllä se on nyt niin, että te, koko Suomen WT, ketä te nyt olettekaan, yritetään panna paskaksi ihan tolla nimittelylläkin. Menkää katsomaan peiliin ja sanokaa itsellenne, että oikeasti olette terveitä, mutta tämä Suomen demokratia on kamalan sairas ja siksi sulla on asiat päin peppua. Sitten sanot, että kukaan ei ole täydellinen millään tavalla ja sitten päätät, että huomisesta lähtien sinä olet olemassa etkä enää piile missään, vaan lähdet kylille vaikka kuuntelemaan ja ihmettelemään (ja juomaan kahvia ja kaakaota kaneli- tai voipullalla), että mitä ihmettä täällä oikein on meneillään - JOTAKIN vai EIKÖ YHTÄÄN MITÄÄN. Ja sitten otat yhteyttä sukulaisiin ja ystäviin, niin että ainakin tiedät mistä heidät tavoitat, JNE, JNE, Kyllä sä tiedät itse mikä sun osa ja rooli on, joka ei ole joku syrjäytynyt tai vain joku mt-ongelmainen... Jos me ei näillä omilla resursseilla pärjätä, niin sit tarttee alkaa katseleen, että mistä maasta löytyisi oikeita ystäviä. Ja ne oikeat ystävät tuntee hädän hetkellä. Silloin ne tulee, silloin ne eivät jätä sua...
Carole King: You just call my name and I´ll bee coming running to you... you just call my name...
Ja muistakaa tääkin... Dolly on ihan oikealla asialla... Family! When it is family...
Ja poliisi Mikko Paaterohan sanoi jo, että jo päiväkodissa nähdään ketkä saavat ongelmia. Katsooko hän nimet jostain listasta vai? Mitä ihmettä - poliisi sanomassa tämmöisiä asioita? Mistä hän saa tommoiset tietonsa ja puhuu niistä kuin omista tiedoistaan?
Hölmöläisen hommia, monella tapaa. Poliitikot ja päättäneet virkamiehet vastuuseen tästä. Kuka tämän esitteli ja teki päätökset?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 19:56"]
Kuluja valtiolle tulee myös kun virkamiesten pitää matkustaa epsanjaan pitämän palavereja, koulutuksia jne. Lentolipujen lisäksi tulevat maksettavaksi hotelliyöpymiset + päivärahat + kulkeminen epsanjassa. Mitähän virkamiesten puhelinsoitot epsanjaa maksavat? En ihan usko että näitä maksaa kilpailun voittanut yritys. Koulutuksetkin olisi pitänyt järjestää Suomessa.
Nämä kaikki olisi pitänyt upottaa osaksi kilpailutusta, jolloin ulkomaille matkustuksen + puhelinsoitot maksaa tarjoaja ei tilaaja. Näin olisi saatu tällainen ulkomainen tarjous ainakin lähemmäs oikeita kustannuksia.
Nyt siis veronmaksajat maksavat työttömiksi joutuneiden kulut + kaiken ulkomaan matkailun. Ei ole ensimmäinen kerta valtion kilpailutus epäonnistuu täysin.
[/quote]
Niinpä niin. Ehkäpä siellä ministeriössä/Trafissa onkin ajateltu niin, että kun valitaan tämä espanjalaisfirma, niin päästään tekemään virkamatkoja Espanjaan. Kelpais mullekin. Paremmat päivärahat ja todennäköisesti paremmat kelitkin kuin Sodankylässä...
Vau, olipa piiitkä kirjoitus, joka oli niin täynnä sivulauseita, etei sitä kukaan tervejärkinen jaksa lukea. Mutta siinä oli jyvänen asiaa: olisiko niin, että me suomalaiset olemmekin valtaamassa Espanjaa! Ja siellä nimenomaa Aurinkorannikkoa! Muutetaan kaikki sinne ja tehdään vallankumous ja jätetään Suomi uussuomalaisille. Sitäkö tarkoitit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrätkö, että EU:n kilpailulainsäädäntö koskee myös Suomea? Samoin Suomen laki koskien julkisia hankintoja? Tyhmä.
Kilpailulainsäädäntö ei koske kansallisia virastoja. Vai luuletko, sosiaali- ja terveysvirasto voitaisiin siirtää Intiaan kun se on siellä halvinta pitää? Työt pois suomalaisilta?
Kilpailutuksessa tuo espanjalainen tarjous ei ollut muuten laadukkain, halvin kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tajua, miksi joku puhelinvaihde ja neuvonta pitää olla ulkoistettuina. Miksei voi palkata näitä henkilöitä valtion työntekijöiksi, niin ei tarvitse kilpailuttaa paskaakaan. Espanjansuomalaiset voivat muuttaa takaisin Suomeen, jos haluavat työskennellä sentraalisantroina.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:02"]
Kilpailulainsäädäntö ei koske kansallisia virastoja. Vai luuletko, sosiaali- ja terveysvirasto voitaisiin siirtää Intiaan kun se on siellä halvinta pitää? Työt pois suomalaisilta?
Kilpailutuksessa tuo espanjalainen tarjous ei ollut muuten laadukkain, halvin kyllä.
[/quote]
Kyllä koskee.
Tarjous oli tarjouspyynnön mukainen ja kokonaistaloudellisin. Tarjouskilpailussa ei pyydetty "laadukkainta" tarjousta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:03"]
En tajua, miksi joku puhelinvaihde ja neuvonta pitää olla ulkoistettuina. Miksei voi palkata näitä henkilöitä valtion työntekijöiksi, niin ei tarvitse kilpailuttaa paskaakaan. Espanjansuomalaiset voivat muuttaa takaisin Suomeen, jos haluavat työskennellä sentraalisantroina.
[/quote]
Valtiollakin on budjetti, kehys. Se ei valitettavasti salli lisärekrytointeja.
Mitään virastoa ei ole ulkoistettu, vaan puhelinvaihde. Se on kumminkin vähän eri asia kuin se, että joku espanjalainen virkamies hoitaisi liikenneasioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Firman omistajat suomalaisia ja työntekijät suomalaisia. Mikä siitä tekee espanjalaisen? Otsikkosi on sii skuin iltapäivälehdestä. En itsekään kyllä tykkää tästä tilanteesta, että työpaikkoja viedään pois Suomen työttömyysalueilta.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:03"]
En tajua, miksi joku puhelinvaihde ja neuvonta pitää olla ulkoistettuina. Miksei voi palkata näitä henkilöitä valtion työntekijöiksi, niin ei tarvitse kilpailuttaa paskaakaan. Espanjansuomalaiset voivat muuttaa takaisin Suomeen, jos haluavat työskennellä sentraalisantroina.
[/quote]
Valtiollakin on budjetti, kehys. Se ei valitettavasti salli lisärekrytointeja.
[/quote]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:03"]
En tajua, miksi joku puhelinvaihde ja neuvonta pitää olla ulkoistettuina. Miksei voi palkata näitä henkilöitä valtion työntekijöiksi, niin ei tarvitse kilpailuttaa paskaakaan. Espanjansuomalaiset voivat muuttaa takaisin Suomeen, jos haluavat työskennellä sentraalisantroina.
[/quote]
Valtiollakin on budjetti, kehys. Se ei valitettavasti salli lisärekrytointeja.
[/quote]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
[/quote]
Ostakoot poroja.
HS lainaten: Tarjouksessa laadusta on myös annettu pisteitä, joten laadukkuus on ollut yksi mittari. Kakkoseksi tullut voitti valitun laatumäärityksissä, mutta jäi kakkoseksi kokonaispisteissä korkeamman hinnan takia.
Asiakastiedon mukaan valittu yrityksen kannattavuuson keskimääräistä heikompi. Yhtiöllä on "kohtalainen riski" ajautua vaikeuksiin. Riskiluokituksella mitataan sitä, millä todennäköisyydellä yhtiö ajautuu taloudellisiin vaikeuksiin.
Emoyritykseen kuuluu liki 14 tytäryritystä. Pilkottu yritysrakenne on harvinaista tämän kokoluokan yrityksissä. HS:n haastattelemat verotuksen ja yritysalan asiantuntijat eivät löytäneet perusteltua syytä sille, miksi liikealojen seuranta pitäisi tehdä juuri erillisten yhtiöiden kautta eikä kirjanpidollisin keinoin.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:07"]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
[/quote]
Niin en sanonut. Ymmärrät varmaan, että ne eivät mene ollenkaan samasta "kassasta"?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:13"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 14:03"]
En tajua, miksi joku puhelinvaihde ja neuvonta pitää olla ulkoistettuina. Miksei voi palkata näitä henkilöitä valtion työntekijöiksi, niin ei tarvitse kilpailuttaa paskaakaan. Espanjansuomalaiset voivat muuttaa takaisin Suomeen, jos haluavat työskennellä sentraalisantroina.
[/quote]
Valtiollakin on budjetti, kehys. Se ei valitettavasti salli lisärekrytointeja.
[/quote]
Niinpä. Ja siitä budjetista maksetaan nyt 20 työttömän sodankyläläisen elämä.
Halvaksi tulee, juu.
[/quote]
Ostakoot poroja.
[/quote]
Espanjansuomalaiset voivat ostaa härkiä.
Muistakaa herkästi valittaa Trafin puhelinneuvonnasta. Tämä kilpailutetaan uudelleen viiden vuoden päästä, ja silloin on mahdollisuus saada toiminta takaisin Suomeen.
Eli hätäkeskukset puhelinvaihteineen voisi seuraavaksi ulkoistaa Viroon tai Kreikkaan? Siinähän toiminta tehdään puhelimitse ja tietokoneella, paikallistuntemusta ei nytkään tarvita.
Kun Sodankylän kunnan omistama Astropolistieto hävisi tarjouskilpailun, ja 60 työntekijän yrityksessä alkoivat yt-neuvottelut. Työt loppuivat 23 vakituiselta ja 12 määräaikaiselta työntekijältä."
Lapissa tai Itä-Suomessa jo 10-20 työpaikan menettäminen on iso asia. Sen vuoksi valtion pitäisi hajauttaa töitä sekä pohjoiseen että itään sen sijaan, että töiden annetaan valua etelään tai peräti ulkomaille.
En ymmärrä tätä keskustelua. Valtion noudatti lakia ja kilpailutti. Hinnaltaan edullisin tarjous sattui voittamaan. Valtio maksaa tästä palvelusta nyt selvästi vähemmän, säästää teidänkin veroeurojanne. Mistä te oikein valitatte?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2013 klo 20:11"]
Mietitäänpä työntekijää Suomessa ja Espanjassa.
Suomalainen maksaa verot Suomeen ja ostaa lähikaupasta jne (kerrannaisvaikutus). Laittaa rahan kiertämään.
Tehdään sama homma Espanjassa. Ei makseta veroja Suomeen. Ei osteta lähikaupasta (kerrannaisvaikutus). Maksetaan niille potkituille suomalaisille työttömyyskorvausta ja sosiaalitukia.
Mietitään minkä poliittisen signaalin tämä antaa yleisemmin suomalaisille. Telakkatuki, Lastensairaala, Reumasairaala, Trafin espanjalainen etäpiste, Liikkuvan poliisin lakkautus, varuskuntien lakkauttamiset....samaan aikaan rahaa löytyisi Espanjan ja Kreikan tukeen, Guggenheimiin, jne.
Presidentinlinnan viime joulukuussa alkaneen peruskorjauksen lasketaan maksavan noin 45 miljoonaa euroa. Trafi siirsi puhelintoiminnat Suomesta Espanjaan 0,7 milj e takia. Laadullisesti voittanut tarjous oli huonompi.
[/quote]
Tästä minustakin on kyse, sodankyläläisille menneenä rahat olisi pääasiassa käytetty Suomessa. Älytöntä säästää pikkuruinen summa yhdessä paikassa ja ottaa moninkertainen summa toisaalta. Mutta sitä se kai on, kun kukin hoitaa vain tonttinsa. Kiva ajatus sinänsä, että ollaan koko EU yhtä perhettä...