Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ranskassa ruumiillinen kuritus sallittua - lapset ja äidit voivat hyvin
20.02.2019 |
Tämä ei ole kannanotto ruumiillisen kurituksen puolesta eikä vastaan herättävästä otsikosta huolimatta. Ranskassa käydään parasta aikaa keskustelua ruumiillisen kurituksen kieltämiseksi. 70% vastustaa lakia.
On kuitenkin mielenkiintoista pohtia, miten ranskalainen kasvatus ja perhe-elämä eroaa suomalaisesta, koska ranskalaiset lapset ja nuoret voivat paremmin kuin suomalaiset, osaavat käyttäytyä esimerkiksi kahviloissa vanhempiensan mukana nätisti ja äidit ovat sen myötä myös julkisilla paikoilla lastensa kanssa rentoja ja hyväntuulisia. Kaikenkaikkiaan ranskalaiset lapset ovat hyväkäytöksisiä ja paremmin voivia kuin suomalaiset.
Ruumiillisen kurituksen hyväksymisen lisäksi Ranskassa vanhemmilla on kasvatuksessa keskeisempi rooli ja valta kuin Suomessa, yhteiskunta valvoo sitä vähemmän ja näin ollen myös puuttuu siihen aniharvoin.
Kommentit (101)
Mistä sinä tiedät, miten ranskalaiset lapset ja äidit oikeasti voivat ja mitä traumoja ja henkisiä/fyysisiä vammoja heillä on fyysisestä kurituksesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiintoinen avaus. Saa luultavasti täystyrmäyksen vailla perusteita, eikä johda syvällisempään pohdintaan. Jostain syystä ranskalaiset lapset eivät traumatisoidu tukkapöllystä. Ainoa mahdollinen syy on siihen, että siitä ei ole tehty julkisuudessa asiaa, jonka kerrotaan vahingoittavan ihmistä.
Tai jos tukkapöllyyn ei liity muuta pahoinpitelyä tai muuta henkistä lannistamista kuten täällä Suomessa ainakin ennen oli tapana.
Jaa. Mä seurasin Nizzan uimarannalla aikoinaan mielenkiintoista näytelmää: äiti otti aurinkoa ja sellaiset alle 10-vuotiaat isosisarukset vahtivat ehkä jotain 2-3-vuotiasta pikkuveljeä. Äiti kävi aina välillä läimäsemässä nuorinta takapuolelle, kun se yritti lähteä karkuun eikä uskonut isosisaruksiaan.
Ei se mun mielestä ollut mikään lastenkasvatuksen riemuvoitto.
Kaikki typerä ja luvaton ei ole lailla kiellettyä, eikä kaikki muu välttämättä sallittua.
Ruumiillinen kuritus on aina nolaavaa ja häpäisevää. Kumpikaan ei ole hyvä vahvistin ehdollistumisprosessissa.
Eikä ruumiillisen kurituksen käyttö kerro kovin hyvää ihmisen kyvyistä kasvattajana. Vielä huonompaa se kertoo, kun ihminen kirjoittaa teoriatasolla haluten laillistaa lasten hakkaamisen. Keinoton, säälittävä, halveksittava raukka, joka ei todennäköisesti kykene rakastamaan ja harjoittamaan normaalia vuorovaikutusta.
Itse sain lapsen ranskalaisen miehen kanssa, saa nähdä miten menee :D
Ollaan nimittäin juteltu tästä asiasta. Mutta kumpikaan ei halua fyysisesti rangaista lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä perusteella hyvä käytös johtuisi ruumiillisesta kurituksesta? Tiedän paljon huonokäytöksisiä lapsena kuritettuja.
Varmasti ranskalaisessa kasvatuksessa on jotain mistä ottaa oppia. Ensimmäisenä en kokeilisi ruumiillista kuristusta, mutta olisi kiinnostavaa tietää enemmän mikä siinä toimii.
Saako naista myös lyödä, jos hän ei tottele? Kun hän on 10-vuotias? 17-vuotias? 18-vuotias? 21-vuotias?
Ja kuinka kovaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä on vallalla se tapa, että lapset saavat näkyä, muttei kuulua. Millä se oppi päähän laitetaan, sitä en tiedä.
Taitavat vanhat tavat istua tiukassa, jos lapsia saa "kurittaa" eli käyttää heitä vastaan fyysistä väkivaltaa.
Giljotiinista päästiin Ranskassa eroon vasta 1970-luvulla, kun viimeinen giljotiiniteloitus tehtiin 1977 (googlatkaa Hamida Djandoubi jos ette usko). Ehkä lasten pahoinpitelystäkin vielä joskus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten hyvinvoivalta tämä äiti-lapsi-pari kuulostaa? Seurasin ranskalaisella rautatieasemalla, kun äiti kiskoi kahta noin 3-5-vuotiasta parkuvaa lasta perässään. Äiti ärähti, vanhempi hiljeni, nuorempi ei. Silloin äiti pysähtyi ja läimäytti nuorempaa poskelle kämmenellä. Lapsi hiljeni. Äiti tarttui taas lapsia kädestä ja matka jatkui.
Voipi kysyä, kuinka suuri osa tästä hyvästä käytöksestä esim. ravintolassa johtuu ihan puhtaasti selkäsaunan pelosta.
Oikein. Kyllä kakaralle pitää antaa raippaa, silloin kun pentu käyttäytyy huonosti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jopa joo. Ranskassa on ihan normaali käytäntö että miehellä on rakastajatar tai useampi. Ranskalaiset ovat myös tunnettuja töykeydestään. Tosi hyvinvoiva kansa tosiaan. Tunnevammaisia, rakkaudettomia liittoja.
Ei siinä mitään tieteilijää tarvita kertomaan. Kai ne lapsen tottelee kun jollain tasolla pelkäävät niitä vanhempiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Avaus oli nyt ihan pelkkää musta tuntuu -spekulaatiota. Meidänkin lapset käyttäytyy hyvin ravintolassa, ihan ilman läimimistä.
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Ihmiset jumittuvat historiallisiin tapoihin.
Suomessakin oli aika, jolloin vain osa miehistä sai äänestää. Tilanne olisi surkuhupaisa nykyään, kun naisten sivistys- ja koulutustaso on huomattavasti korkeampi kuin miesten.
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä on tullut jo näistä vähistä vastauksista tässäkin ketjussa erittäin selväksi, ettei naisten tulisi saada kasvattaa lapsia vaan se on miesten tehtävä.
Naisten tehtävä on ainoastaan hoitaa lapsia.
Se on kyllä meidän äitienkin toive että isät osallistuisivat. Sitä ei lasketa osallistumiseksi että makaa sohvalla ja huutaa että hiljaa ja pois telkkarin edestä.
"Ranskalaiset lapset ja nuoret osaavat käyttäytyä kahviloissa"
No niin kai kun muuten saisivat selkään.
Mites, onko ruumiillista kuritusta puolustavien mielestä ihan ok mätkiä myös vaikkapa puolisoaan, naapuriaan, työkaveriaan jne. jos jostain syystä katsovat sen aiheelliseksi? Saako vaikkapa pomo antaa mielestään väärin toimineelle alaiselleen piiskaa ja uskotteko, että se parantaisi työilmapiiriä ja toimintaa?
Onko teistä hyvä ajatus lyödä puolisoa, jos hän esimerkiksi katsoo telkkaria, vaikka olet sanonut, että sinusta olisi jo aika tehdä muuta?
Saako teistä naapuria tukistaa joka kerran kun hän on ryhtynyt lumitöihin vasta teidän jo lähdettyä työvuoroon?
Alue: Aihe vapaa
Ihan mielenkiintoinen avaus. Saa luultavasti täystyrmäyksen vailla perusteita, eikä johda syvällisempään pohdintaan. Jostain syystä ranskalaiset lapset eivät traumatisoidu tukkapöllystä. Ainoa mahdollinen syy on siihen, että siitä ei ole tehty julkisuudessa asiaa, jonka kerrotaan vahingoittavan ihmistä.