Mitkä kaikki asiat vaikuttavat siihen kuka irtisanotaan YT- neuvotteluissa?

Meillä ainakin paljon saikutelleet lähtee ekana.

Varmaan tärkeimpänä se millainen työntekijä on.

Tässä lakitekstiä:

Milloin ei ole kyse tuotannollisista ja taloudellisista irtisanomisperusteista?

Tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla irtisanottaessa syy ei saa olla työntekijän käytöksessä tai muutoinkaan työntekijässä itsessään. Jos näin toimittaisiin, kyseessä olisi henkilöön liittyvä irtisanomisperuste. YT-neuvotteluiden perusteella tehdyt irtisanomiset eivät saa liittyä henkilöön itseensä.

Toisin sanoen vasta YT-neuvotteluissa selvitetään, millä perusteilla irtisanottavat valitaan ja ketkä irtisanotaan. Työnantaja voi itse valita kenet irtisanoo. Irtisanomisperusteet eivät kuitenkaan saa olla syrjiviä tai epäasiallisia. Esimerkiksi työnantaja ei saa irtisanoa työntekijää raskauden tai kansalaisuuden vuoksi. Eri asia on, että yrityksen johto päätöksiä tehdessään voi valita irtisanottavaksi sellaisen henkilön, joka on ollut yrityksen kannalta epätuottavin. Esimerkiksi myyntialalla voitaisiin irtisanoa sellainen työntekijä, jonka myyntitulos on heikoin pitkällä aikavälillä, tai muusta puhtaasti muusta työhön liittyvästä syystä.

Jos työnantaja on ennen irtisanomista tai sen jälkeen ottanut uuden työntekijän samankaltaisiin tehtäviin kuin YT-neuvotteluiden seurauksena irtisanottu työntekijä, irtisanominen on ollut laiton. Lisäksi edellytetään, ettei työnantajan toimintaedellytykset ole muuttuneet tuona aikana.

Irtisanominen on ollut laitonta myös silloin, kun töiden uudelleenjärjestelystä ei ole aiheutunut työn tosiasiallista vähentymistä. Esimerkiksi jos irtisanotun työntekijän työtehtävät hajautetaan muille työntekijöille siten, että muut joutuvat tekemään jatkuvasti ylityötunteja, työ ei ole tosiasiallisesti vähentynyt.

Määräaikaisessa työsuhteessa olevia työntekijöitä ei voi irtisanoa. Jos määräaikaiseen työsopimukseen on otettu irtisanomisehto, työntekijä voidaan kuitenkin irtisanoa tuotannollisella ja taloudellisella perusteella.

lähde: https://www.laki24.fi/tyvi-yt_neuvottelut-milloin_ei_ole_kyse_tuotannol…

Itse olen ollut sellaisessa isossa firmassa töissä, missä kaikille jaettiin yt-neuvottelujen alettua kaavakkeet, joissa kysyttiin mm perhesuhteista, lainoista yms. Tätä ei ollut pakko täyttää, mutta jos halusi niin sillä saattoi olla merkitystä irtisanottavien valinnassa. Ko firmasta lakaistiin 500 henkilöstä puolet pihalle.

Voiko esimerkiksi opintovapaalla olevia irtisanoa?

Vierailija kirjoitti:

Voiko esimerkiksi opintovapaalla olevia irtisanoa?

Mielestäni ei. Mutta voi irtisanoa heti ensimmäisenä päivänä opintovapaan jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Tässä lakitekstiä:

Milloin ei ole kyse tuotannollisista ja taloudellisista irtisanomisperusteista?

Tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla irtisanottaessa syy ei saa olla työntekijän käytöksessä tai muutoinkaan työntekijässä itsessään. Jos näin toimittaisiin, kyseessä olisi henkilöön liittyvä irtisanomisperuste. YT-neuvotteluiden perusteella tehdyt irtisanomiset eivät saa liittyä henkilöön itseensä.

Toisin sanoen vasta YT-neuvotteluissa selvitetään, millä perusteilla irtisanottavat valitaan ja ketkä irtisanotaan. Työnantaja voi itse valita kenet irtisanoo. Irtisanomisperusteet eivät kuitenkaan saa olla syrjiviä tai epäasiallisia. Esimerkiksi työnantaja ei saa irtisanoa työntekijää raskauden tai kansalaisuuden vuoksi. Eri asia on, että yrityksen johto päätöksiä tehdessään voi valita irtisanottavaksi sellaisen henkilön, joka on ollut yrityksen kannalta epätuottavin. Esimerkiksi myyntialalla voitaisiin irtisanoa sellainen työntekijä, jonka myyntitulos on heikoin pitkällä aikavälillä, tai muusta puhtaasti muusta työhön liittyvästä syystä.

Jos työnantaja on ennen irtisanomista tai sen jälkeen ottanut uuden työntekijän samankaltaisiin tehtäviin kuin YT-neuvotteluiden seurauksena irtisanottu työntekijä, irtisanominen on ollut laiton. Lisäksi edellytetään, ettei työnantajan toimintaedellytykset ole muuttuneet tuona aikana.

Irtisanominen on ollut laitonta myös silloin, kun töiden uudelleenjärjestelystä ei ole aiheutunut työn tosiasiallista vähentymistä. Esimerkiksi jos irtisanotun työntekijän työtehtävät hajautetaan muille työntekijöille siten, että muut joutuvat tekemään jatkuvasti ylityötunteja, työ ei ole tosiasiallisesti vähentynyt.

Määräaikaisessa työsuhteessa olevia työntekijöitä ei voi irtisanoa. Jos määräaikaiseen työsopimukseen on otettu irtisanomisehto, työntekijä voidaan kuitenkin irtisanoa tuotannollisella ja taloudellisella perusteella.

lähde: https://www.laki24.fi/tyvi-yt_neuvottelut-milloin_ei_ole_kyse_tuotannol…

Itse olen ollut sellaisessa isossa firmassa töissä, missä kaikille jaettiin yt-neuvottelujen alettua kaavakkeet, joissa kysyttiin mm perhesuhteista, lainoista yms. Tätä ei ollut pakko täyttää, mutta jos halusi niin sillä saattoi olla merkitystä irtisanottavien valinnassa. Ko firmasta lakaistiin 500 henkilöstä puolet pihalle.

Meillä on ollut 2 yyteet. Ekana lähti saikuttelija, tokana lähti turhat esimiehet, kolmantena lähti juuri eläkeikään tulevat ja sama toistu toisissa yyteissä. Pomo ei tietenkään kirjannut sitä, että saat lähtee jos olet saikuttanut tai olet liian vanha. Kaikki vaan tiesi todellisen syyn ja sillehän ei kukaan voi mitään, kun se on täysin eri syillä tehty. Pomo myös palkkasi pari nuorta myöhemmin samoihin duuneihin, mutta nekin kulkee eri nimellä ja ne tekee samaa työtä, kun lähteneet, mutta pienellä lisäyksellä. ELi avaa esim lukot jostain ovista kun tulee töihin. Yksi ex duunari sai tietää, että pomo oli palkannut uuden nuoren hänen tehtäviin ja ovista marssi liiton tyypit. Pomo anto sopparit niille eteen missä oli työnkuvaus. Liiton tyypit pois ilman valittamista, koska ne sopparit oli erilailla ja työtehtäviin kuului muutakin. Eli esim toi lukkojen availu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä lakitekstiä:

Milloin ei ole kyse tuotannollisista ja taloudellisista irtisanomisperusteista?

Tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla irtisanottaessa syy ei saa olla työntekijän käytöksessä tai muutoinkaan työntekijässä itsessään. Jos näin toimittaisiin, kyseessä olisi henkilöön liittyvä irtisanomisperuste. YT-neuvotteluiden perusteella tehdyt irtisanomiset eivät saa liittyä henkilöön itseensä.

Toisin sanoen vasta YT-neuvotteluissa selvitetään, millä perusteilla irtisanottavat valitaan ja ketkä irtisanotaan. Työnantaja voi itse valita kenet irtisanoo. Irtisanomisperusteet eivät kuitenkaan saa olla syrjiviä tai epäasiallisia. Esimerkiksi työnantaja ei saa irtisanoa työntekijää raskauden tai kansalaisuuden vuoksi. Eri asia on, että yrityksen johto päätöksiä tehdessään voi valita irtisanottavaksi sellaisen henkilön, joka on ollut yrityksen kannalta epätuottavin. Esimerkiksi myyntialalla voitaisiin irtisanoa sellainen työntekijä, jonka myyntitulos on heikoin pitkällä aikavälillä, tai muusta puhtaasti muusta työhön liittyvästä syystä.

Jos työnantaja on ennen irtisanomista tai sen jälkeen ottanut uuden työntekijän samankaltaisiin tehtäviin kuin YT-neuvotteluiden seurauksena irtisanottu työntekijä, irtisanominen on ollut laiton. Lisäksi edellytetään, ettei työnantajan toimintaedellytykset ole muuttuneet tuona aikana.

Irtisanominen on ollut laitonta myös silloin, kun töiden uudelleenjärjestelystä ei ole aiheutunut työn tosiasiallista vähentymistä. Esimerkiksi jos irtisanotun työntekijän työtehtävät hajautetaan muille työntekijöille siten, että muut joutuvat tekemään jatkuvasti ylityötunteja, työ ei ole tosiasiallisesti vähentynyt.

Määräaikaisessa työsuhteessa olevia työntekijöitä ei voi irtisanoa. Jos määräaikaiseen työsopimukseen on otettu irtisanomisehto, työntekijä voidaan kuitenkin irtisanoa tuotannollisella ja taloudellisella perusteella.

lähde: https://www.laki24.fi/tyvi-yt_neuvottelut-milloin_ei_ole_kyse_tuotannol…

Itse olen ollut sellaisessa isossa firmassa töissä, missä kaikille jaettiin yt-neuvottelujen alettua kaavakkeet, joissa kysyttiin mm perhesuhteista, lainoista yms. Tätä ei ollut pakko täyttää, mutta jos halusi niin sillä saattoi olla merkitystä irtisanottavien valinnassa. Ko firmasta lakaistiin 500 henkilöstä puolet pihalle.

Meillä on ollut 2 yyteet. Ekana lähti saikuttelija, tokana lähti turhat esimiehet, kolmantena lähti juuri eläkeikään tulevat ja sama toistu toisissa yyteissä. Pomo ei tietenkään kirjannut sitä, että saat lähtee jos olet saikuttanut tai olet liian vanha. Kaikki vaan tiesi todellisen syyn ja sillehän ei kukaan voi mitään, kun se on täysin eri syillä tehty. Pomo myös palkkasi pari nuorta myöhemmin samoihin duuneihin, mutta nekin kulkee eri nimellä ja ne tekee samaa työtä, kun lähteneet, mutta pienellä lisäyksellä. ELi avaa esim lukot jostain ovista kun tulee töihin. Yksi ex duunari sai tietää, että pomo oli palkannut uuden nuoren hänen tehtäviin ja ovista marssi liiton tyypit. Pomo anto sopparit niille eteen missä oli työnkuvaus. Liiton tyypit pois ilman valittamista, koska ne sopparit oli erilailla ja työtehtäviin kuului muutakin. Eli esim toi lukkojen availu.

Pomosi tiesi miten toimia, hyvä. Selusta täytyy aina turvata.

Sukulaiset ja pomon polvella istuneet eivät lähde kovin herkästi, eikä pomon kaveripiiriiin kuuluvatkaan. Tosi on.

Hyvin monet asiat vaikuttavat. Työteho, sairauspoissaolot, ESIMIEHEN MIELIPIDE, sairaudet jne.

Minä sain potkut, koska sairastin syöpää.

Vanhukset, joilla on kova palkka ja huono suorituskyky lähtevät ekana.

Pärstä, pärstä ja pärstä. 

Vuosituhannen alussa yksissä yt:ssä tosin ensin potkittiin pihalle tylysti ne, joilla oli kovin palkka. Lukuunottamatta paria herra isoherraa tietenkin.

Syyt ei ole niin yksinkertaiset kuin moni luulee. Esim. projektiluontoisessa työssä, missä tehdään asiakasprojekteja, lähtee ne, joilla ei ole sillä hetkellä projekteja. Asiakkaalle ei voi sanoa, että nyt pistetään pois teidän projektia hoitava tyyppi ja otetaan uudet tilalle, tai muuten saattaa menettää jopa asiakassuhteet. 

Sitten isoissa paikoissa on oma lukunsa ne, jotka pitävät meteliä itsestään, mutta eivät saa mitään aikaan. Hyvä johtaja osaa erottaa nämä, huono ei ja joskus parempi saa lähteä. Tai joissain tapauksissa sitten suljetaan kokonainen osasto ja osastolta lähtee kaikki, joille ei ole muilla osastoilla osoittaa vastaavia tehtäviä. Itse olin tällaisessa tilanteessa ja silloin sai äitiyslomalaisenkin irtisanoa, koska kyseessä oli täydellinen työtehtävien loppuminen, minun koulutustani vastaavaa työtä ei todellakaan ollut toisella osastolla, eli myyntiosasto loppui, asennusosasto jäi. Äitiyslomalla olevan kyllä saa irtisanoa, vaikka toisin luullaan. - äitiysloma ei vain saa olla syy. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko esimerkiksi opintovapaalla olevia irtisanoa?

Mielestäni ei. Mutta voi irtisanoa heti ensimmäisenä päivänä opintovapaan jälkeen.

jos työtehtävät loppuu, voi. Esim. jos koko osasto lakkautetaan, samoin kuin äitiysloman aikana. Omalla kohdallani irtisanomista pitkitettiin, vaikka muita samaa tehtäviä tehneitä oli jo irtisanottu aiemmin. Sitten kun koko osasto loppui, minäkin sain lähteä. 

Sairauspoissaolot vaikuttavat eli kroonista sairautta sairastavat pistetään ekana pihalle, jos heillä on ollut poissaoloja. Äitiyslomalla olevan saa irtisanoa, mutta silloin irtisanomislapun saa kouraan töihinpaluun ensimmäisenä päivänä. Vaikka työnantaja irtisanoo, niin samaan aikaan saa ihan laillisesti ottaa vuokratyövoimaa tekemään irtisanottujen töitä. Perhesuhteet tai lainojen määrät eivät työnantajia kiinnosta, toki joku poikkeus saattaa olla.

Mä olen ollut itse siinä tilanteessa, että pohditaan irtisanottavia. Kyllä siinä menee edellen yrityksen etu. Eli kuka on yritykselle tuottavin. Ehdottomasti. Meillä myös kahden "tasavahvan ehdokkaan" kohdalla pohdittiin, että kumpi heistä tulisi työllistymään muualla. 

Ikävin on tilanne, jossa irtisanominen nakitetaan jollekin, joka kuuntelee muiden huolet ja murheet - ja hänet irtisanotaan viimeisenä.

Työskentelin yrityksessä, jossa pidettiin ne, joilla oli lainaa tai lapsia. "Reilua" lapsettomille, jotka olivat tehneet työt, kun äidit ja isät kiirehtivät hakemaan lapsiaan hoidosta. Onneksi olin osastolla, jossa riitti töitä kaikille. 

Toimitusjohtajan rouva oli töissä samalla käytävällä. Kun YT:t alkoi, hän alkoi väistellä mua, eikä juuri tervehtinyt. Siitä arvasin, että olen lopputilin saajien listalla. Niin kuin olinkin.

Periaatteessa hän ei tiennyt keitä fudut koskee, vaikka tiesikin. Ei osannu näytellä.

Ulos potkitaan hyväpalkkaiset. Heidän tilalleen palkataan nuoria. Palkkaero kun saattaa usein olla satoja euroja per kk. Vaikka tekisivät täsmälleen samaa työtä.

Näin valtiolla.

YT:eissä (paitsi jos on toimintojen kokonaan lopettaminen) työnantaja yleensä miettii kenet tarvitaan/halutaan pitää palkkalistoilla, loppu porukasta valitaan irtisanottavat. Aivan selvää on että irtisanotaan vanhimmasta päästä, terveysongelmaiset (vaikka joku jolla on joskus ollut sairauspoissaoloja paljonkin sairauden takia voi olla täysin työkykyinen ja hyvinkin tuottava mutta entä jos niitä terveysongelmia tulee taas jatkossa ...) jne ...

Sitten on ne tilanteet että ylhäältä määrätään n kpl vähennettävä, vaikka olisi osastolla työtilanne mikä hyvänsä

Vierailija kirjoitti:

Mä olen ollut itse siinä tilanteessa, että pohditaan irtisanottavia. Kyllä siinä menee edellen yrityksen etu. Eli kuka on yritykselle tuottavin. Ehdottomasti. Meillä myös kahden "tasavahvan ehdokkaan" kohdalla pohdittiin, että kumpi heistä tulisi työllistymään muualla. 

Tämä on mun mielestä jotenkin ahdistavaa. Eli "palkitaan" irtisanomisella sellainen, jonka joku arvioi asiaa sen paremmin tuntematta työllistyvän muualla ja annetaan sen vähän saamattoman reppanan pitää työpaikkansa?!

Olen itse sellainen, jota on käytetty työpaikalla esimerkkinä rohkeasta kokonaan uusiin hommiin tarttujasta jne. ja useampi pomo todennut isoissa tilaisuuksissa, jossa olen itse ollut läsnä, että "Minna" ja "Maijahan" on kyllä sellaisia, jotka osaavat pitävät huolta itsestään ja "Minna" kyllä pärjää, mutta kaikki eivät ole samanlaisia.

Oletettavasti minä siis olisin sellainen, jonka arveltaisiin työllistyvän hyvin muuallekin. Itse en kuitenkaan ajattele ollenkaan näin. Olen tehnyt todella kovan henkisen työn murtautaakseni epävarmuuteni ja sisissämässäni uskon edelleen, etten minä oikeasti mitään osaa, on vaan käynyt hyvä munkki. Nykyisessä duunipaikassani olen ollut 17 vuotaa (!) ja 4-5 viime vuoden aikana olen tehnyt näitä isoja harppauksia uusiin/vieraisiin tehtäviin tms. Jos nyt saisin potkut, en todellakaan työllistyisi helposti uudelleen vaan todennäköisimmin masentuisin ja erakoituisin neljän seinän sisälle (tästäkin on nuoruudesta kokemusta), koska sisäinen intoverttiuteni saisi ihan vapaasti ryöpsähtää päälle, eikä olisi työpaikan asettamaa pakkoa sosiaalisuudelle ja reippaudelle.

Ei meillä isot pomot tiedä, minkälainen ihminen olen, näkevät vain sen, minkä annan heidän nähdä ja päättelevät sen perusteella, että minä kyllä selviäisin. Mutta ei kai kukaan tietoisesti halua työpaikallaan antaa itsestään kuvaa saamattomana luuserina?!