Lue keskustelun säännöt.
Tutkijat lähtevät Suomesta, so?
11.01.2019 |
Voiko joku selittää nyt mulle, että mikä siinä on niin kauheaa, kun kohkataan sitä kun tutkijat lähtee Suomesta. Mitä niillä edes tehdään? Harva tuottaa yhtään mitään.
Tavan duunarithan pyörittää tätä maata, ihan oikeasti pomojenkin tuottavuus on vitsi.
Kommentit (86)
Kuka niitä opiskelijoita opettaisi ellei tutkijoita olisi? Siis peruskoulun jälkeen ja muualla kuin ammattikouluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et siis halua parempia hoitoja esim syöpään? Ok.
Suomessako ne hoidot keksitään? No ei keksitä. Jenkeissä yms missä on rahaa.
Ei, kyllä Suomi on syöpätutkimuksen huippumaita.
Köh köh. Nyt tuli vähän Business Finland-lisää. Ruotsi on valovuosia edellä. Ja Kiina.
Höpsis, tieto ei ole luulon väärti. Tieto perustuu ihan kansainvälisiin mittaustuloksiin tutkimuksen vaikuttavuudesta.
Uusin hoitomenetelmä, jota on Suomessa annettu ensimmäisenä maailmassa on ns. BNCT-hoito.
Esimerkiksi suomen veripalvelussa on ihan maailmanluokan huippututkimusta verisyöpiin ja valmistetaanpa lahjoitusverestä myös tuotteita syöpäpotilaille.
Suomessa on myös biopankki ja paljon terveystutkimista sen ympärillä.
Teollisuudessa metsäyhtiöissä on paljon kuitu- ja tekstiilitutkijoita, jotka etsii tulevaisuuden materiaaleja ja lääkeaineita puusta.
Meritutkijoita tunnen liudan, sellaiseen itsekin meinasin suuntautua.
Harmillisesti nämä "turhat" kalliilla rahalla koulutetut ystäväni ovat menneet maailman huippuyliopistoihin ihan heittämällä - että kertoo kyllä kaiken kun Suomessa joutuu maailman huiput sylkykupiksi.
No mitäpä hölmöläiset helmistä ymmärtää vai siatko ne oli...
Vierailija kirjoitti:
Sehän on hyvä että lähtevät. Vapautuu työpaikkoja. Joka vuosi valmistuu yliopistoista lisää porukkaa, joten kyllä uusia tutkijoita löytyy tekemään näiden poismuuttajien työt ja porojektit. Harva kuitenkaan niin ainutlaatuisen nerokas on, että lähtönsä olisi mikään todellinen menetys Suomelle.
Eikä siinä mikään veronmaksaja pois muuta. Tilalle palkataan joku toinen joka saa saman palkan ja maksaa ne samat verot.
Siinä on se, että ne parhaat ja nerokkaimmat lähtee todennäköisemmin.
Vierailija kirjoitti:
Kuka niitä opiskelijoita opettaisi ellei tutkijoita olisi? Siis peruskoulun jälkeen ja muualla kuin ammattikouluissa.
Tämäkin. Mitä parempia opettajia yliopistoissa, sitä parempi koulutus ja sitä parempaa asiantuntijatyövoimaa ja myöskin suurempi todennäköisyys, että joku tekee hyödyllisen tai myyvän keksinnön tai perustaa menestyvän yrityksen = hyödyttää yhteiskuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te olette nyt luetelleet käytännössä vain yrityspuolen, sairaalan tai järjestön tutkimuspuolesta. Yliopiston tutkimuksesta ei ole kukaan keksinyt vielä mitään hyötyä. Ja se on sitä kallista, verovaroin ylläpidettyä oleilua.
Yliopistossa opettaa lehtorit. Ei tutkijat. Lehtoreilla saattaa olla joku nimellinen, pieni tutkimusprosenttioikeus.
Mutta puhun nyt Suomen Akatemian ym rahoittamista projekteista. Mitä niistä on valtio kostunut? Tai ne tuhannet tutkijakoulupaikan saaneet? Ei niistä ole juuri kukaan tehnyt mitään järkevää, alan vaihtajia.
Järkeville tutkimuksille löytyy yritysrahoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Te olette nyt luetelleet käytännössä vain yrityspuolen, sairaalan tai järjestön tutkimuspuolesta. Yliopiston tutkimuksesta ei ole kukaan keksinyt vielä mitään hyötyä. Ja se on sitä kallista, verovaroin ylläpidettyä oleilua.
Yliopistossa opettaa lehtorit. Ei tutkijat. Lehtoreilla saattaa olla joku nimellinen, pieni tutkimusprosenttioikeus.Mutta puhun nyt Suomen Akatemian ym rahoittamista projekteista. Mitä niistä on valtio kostunut? Tai ne tuhannet tutkijakoulupaikan saaneet? Ei niistä ole juuri kukaan tehnyt mitään järkevää, alan vaihtajia.
Onko tässä nyt jotenkin eritelty, missä tutkimukset tehdään? SÄ olet vain tulkinnut, että puhutaan yrityksen tutkmuksista, mä oon kyllä koko ajan ajatellut, että puhutaan enemmän ylipiston tutkimuksista.
Mistä niitä lehtoreita tulee? No, tohtoreista, jotka tekevät tutkimusta. Mistä opetusmateriaali tulee? No, tutkimuksesta. Mistä saadaan tietoa, jos ne turhat tutkijakoulupaikan saaneet eivät sitä tuota?
Mun on jotenkin vaikea uskoa, että sä oot tosissasi. Tuo kuulostaa vähän siltä, niin kuin pyytäisit muita osoittamaan sulle metsää, kun tuossa on vain noita puita hirveästi.
Ai ettei sillä ole mitään väliä, että veronmaksajien eliittiin kuuluvat lähtevät Suomesta ja tilalle saadaan kouluttautumattomia ja osin jopa luku- ja kirjoitustaidottomia sosiaalituilla eläviä "työvoimapulan paikkaajia"? Eli hieno väestönvaihto on Suomessa menossa. Näillä eväillä toki Suomi nousuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos av:lla on varmaa tietoa tutkijoiden tärkeydestä, niin miten sitä ei ole päättäjillä? Kokoomus ja Keskustahan on nämä ajaneet ahdinkoon. Demareitahan ei koulutus kiinnosta muutenkaan.
Jokaisen suomalaisen elämään vaikuttaa tiede ja tutkimus (siten siis tutkijat) jo sikiöstä asti. Ajatelkaapa vain sitä lääketieteen teknologiaa ja testejä, joilla sikiönkehitystä seurataan jo kohdussa. Äiti on huolehtinut odotusaikana tieteen avulla luoduilla ohjeilla terveydestään.
Lapsen elämä ennen päiväkotia jatkuu samaan tapaan; äitiyspakkaus ja neuvolatoiminta ovat tulos tieteellisestä kehittämistyöstä Suomessa, kun pyrittiin vähentämään lapsikuolleisuutta ja parantamaan äitien terveyttä.
Kaupasta lapselle ostettu Piltti-purkki kuten äidin ostama nyhtökaura ovat tieteellisesti kehitettyä ruokaa. Kaupan hygieniasäännöt yms. samoin. Lapsi leikkii leluilla, jotka on turvallisiksi todettu tutkimuksin.
Päiväkodissa lapsi pääsee nauttimaan varhaiskasvatuksesta, joka on kasvatustieteen tuote.
Sitten kouluun, jossa lapsi pääsee oppimaan eri tieteitä ja niiden tuottamasta tiedosta tai sovelluksista, biologia, historiantutkimus, liikuntatiede ihan vaan pari mainitakseni. Koululaisten oppimista tutkitaan PISA-tuloksilla ja terveyttä valvotaan lääketieteen ja psykologian testien avulla.
Kulttuurikin on tiedettä, joten kirjastotkin ovat osa tieteen kehitystä, ei vain aineistonsa kautta vaan ihan organisaationa: on tutkittu kuinka tärkeää lukutaito on jne... Kirjaston toimintaa määrittää informaatiotiede.
Lapsi elää ihmisen rakentamassa maailmassa keskellä ihmisen kehittämää teknologiaa. Hän vierailee elokuvateattereissa, museoissa ja näyttelyissä. Hän pukee päälleen älymateriaalista valmistetun takin lenkille. Kaikki tämä teknologinen ja kulttuurinen infrastruktuuri nousee tieteestä ja tutkimuksesta.
Tiede ohjaa myös Suomessa poliittisia päätöksiä: valiokunnissa kuullaan eri alojen tutkijoita, koska lakien pitäisi perustua tutkitulle tiedolle.
Jos seuraamme siis lapsen kasvua aikuiseksi fyysisenä olentona tai sitä ympäristöä jonka kanssa hän on vuorovaikutuksessa, on vaikea löytää montaa seikkaa, joka eivät liittyisi mitenkään tieteeseen ja tutkimukseen.
Jos tätä kaikkea ei ymmärrä nykymaailmasta, niin elää melkomoisessa tietämättömyyden kuplassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Te olette nyt luetelleet käytännössä vain yrityspuolen, sairaalan tai järjestön tutkimuspuolesta. Yliopiston tutkimuksesta ei ole kukaan keksinyt vielä mitään hyötyä. Ja se on sitä kallista, verovaroin ylläpidettyä oleilua.
Yliopistossa opettaa lehtorit. Ei tutkijat. Lehtoreilla saattaa olla joku nimellinen, pieni tutkimusprosenttioikeus.Mutta puhun nyt Suomen Akatemian ym rahoittamista projekteista. Mitä niistä on valtio kostunut? Tai ne tuhannet tutkijakoulupaikan saaneet? Ei niistä ole juuri kukaan tehnyt mitään järkevää, alan vaihtajia.
Sun kannattaa tutustua Akatemian tutkimukseen. Aloita vaikka tästä
https://www.aka.fi/fi/tiedepoliittinen-toiminta/lippulaivaohjelma/
Ne aikaisemmat tutkijakoulut on Suomessa lopetettu vuonna 2013. Yliopistoissa on nykyisin omat tohtoriohjelmat, joissa (palkallisia) tutkijapaikkoja on vain muutama vuodessa. Joten tuhansista tutkijapaikan saajista ei ole kysymys. Yleensä tohtoriopiskelijoilla on joko yksityisen säätiön rahoitus tai oma rahoitus. Näin ainakin Helsingissä.
En tiedä mihin viittaat kutsumalla heitä alan vaihtajiksi, toki jos ei rahoitusta ole saanut, on joku voinut keskeyttää opinnot. Mutta se on vain pieni osa. Tohtoreitahan valmistuu enemmän kuin aikaisemmin. Joten mikään fakta ei tue väitettäsi. Lisäksi kun halveksit heidän tekemää tutkimusta, niin sekään ei perustu tosiasioille.
Ensinnäkin mikä tahansa tohtoriopiskelijan tekemä väitöstutkimus on tarpeellinen jo siksi että se on opinnäytetyö. Sen valmistumiseen osallistuu sekä ohjaaja, professoreja, muuta henkilökuntaa sekä opiskelijakollegoja. Jokainen työ ei siis vain kehitä tekijäänsä vaan myös muiden akateemisia taitoja. Ja näkyvät toki ohjaajilla CV:ssä yms.
Väitöskirjojen tieteelliset ansiot ja merkitykset toki vaihtelevat, mutta aika vaativiahan nuo nykyisin ovat. Joiden väitöskirja myös julkaistaan, jopa ulkomailla. Väitöskirjatutkijat ovat haluttuja haastateltavia mediassa, joten sen perusteella opinnäytetyöt herättävät kiinnostusta suuressa yleisössäkin.
Väitöstutkimus kuten muukin tutkimus edistää myös yliopiston asemaa kansainvälisessä rankingjärjestelmässä ja on siten osa koko yliopiston (ja Suomen) tieteen tunnettuutta.
Yliopiston lehtorit ovat suurelta osin tutkijakoulutuksen saaneita omien havaintojeni mukaan. Joten totta kai tausta hyödyntää opiskelijoita. Lehtorin virka on tehtävä, jossa opetuksella on pääpaino, mutta kyllä lehtorina toimivakin tekee myös omaa tutkimusta.
Kun puhut "yliopiston tutkimuksesta", on vähän vaikea ymmärtää mitä sillä tarkoitat. Koitapa selventää asiaa niin voin vastata siihenkin. Tarkoitatko perustutkimusta? Vai yliopiston rahoittamaa tutkimusta? Jos niin, mitä lasket sen piiriin?
Tuntuu ettei sulla ole kovinkaan täsmällistä käsitystä akateemisesta maailmasta, vaikka tuomitset kaiken mennen tullen - tosin ilman mitään lähteitä. Mihin väitteesi nojaavat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et siis halua parempia hoitoja esim syöpään? Ok.
Suomessako ne hoidot keksitään? No ei keksitä. Jenkeissä yms missä on rahaa.
On eri asia keksiä jotain kuin tutkia jotain. Ja jos Suomessa ei osallistuta tutkimukseen, niin tieteellisesti perustellut hoidot eivät tule meille kuin maksusta.
Kovasti maksullisia ja kalliita uuusimmat lääkkeet ovat aina, koska lääkeyhtiöiden patentit. Ei siihen mikään suomalaisten oma puuhastelu vaikuta.
Miksi kirjoitat lääkkeistä, nyt keskustellaan hoidoista. Vai tosissasiko kuvittelet, että kaikki hoito on sama asia kuin lääkitys? Mielenterveyspotilailla tietty noin on, mutta yritäpä hoitaa sääriluun murtuma pelkällä lääkkeellä.
Sääriluun murtuman hoito on keksitty jo tuhansia vuosia sitten. Ei sitä tarvitse enää uudestaan kenenkään tutkijan keksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta ilman tutkimusta Helsingissä ei olisi kuin 1-kerroksisia puutaloja. Sinänsä kiva visio. Vai miten ilman tutkimusta määrittelisit maaperän soveltuvuuden kerrostaloille?
Jo muinaiset roomalaiset rakensivat kerrostaloja. Joten aika vanhaa osaamista jo.
Vierailija kirjoitti:
Kuka niitä opiskelijoita opettaisi ellei tutkijoita olisi? Siis peruskoulun jälkeen ja muualla kuin ammattikouluissa.
Tutkija tutkii ja opettaja opettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sehän on hyvä että lähtevät. Vapautuu työpaikkoja. Joka vuosi valmistuu yliopistoista lisää porukkaa, joten kyllä uusia tutkijoita löytyy tekemään näiden poismuuttajien työt ja porojektit. Harva kuitenkaan niin ainutlaatuisen nerokas on, että lähtönsä olisi mikään todellinen menetys Suomelle.
Eikä siinä mikään veronmaksaja pois muuta. Tilalle palkataan joku toinen joka saa saman palkan ja maksaa ne samat verot.
Siinä on se, että ne parhaat ja nerokkaimmat lähtee todennäköisemmin.
Uusia nerokkaita valmistuu joka vuosikurssilta. Joten ei siinä ole mitään mystistä "sitä", jos ylimääräiset muuttavat muualle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka niitä opiskelijoita opettaisi ellei tutkijoita olisi? Siis peruskoulun jälkeen ja muualla kuin ammattikouluissa.
Tutkija tutkii ja opettaja opettaa.
Sulla on kokemusta vain alakoulusta. Yliopistossa opettajina toimivat tutkijat.
Vierailija kirjoitti:
Ai ettei sillä ole mitään väliä, että veronmaksajien eliittiin kuuluvat lähtevät Suomesta ja tilalle saadaan kouluttautumattomia ja osin jopa luku- ja kirjoitustaidottomia sosiaalituilla eläviä "työvoimapulan paikkaajia"? Eli hieno väestönvaihto on Suomessa menossa. Näillä eväillä toki Suomi nousuun.
Ensinnäkin yliopistojen tutkjoilla on todella pienet palkat (pl. professorit), joten he eivät ole mitään veronmaksajien eliittiä.
Mikä siinä on niin mahdotonta ymmärtää, että jos työntekijä muuttaa Suomesta pois, hänen työpaikkansa ei muuta. Se joko lakkautetaan (eli on ollut turha suojatyöpaikka) tai tilalle palkataan joku toinen. Todennäköisesti samalla palkallakin. Joka maksaa samat verot kuin edeltäjänsäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiede hyödyttää taloutta, eli tutkijoiden lähtö heikentää kansantaloutta.
Eipä ole tähän päivään mennessä nähty muuta hyödyttävää työtä, kuin ihan se raskas työ.
Sen raskaan työn voi korvata koneilla, sitten kun sitä ei ole, niin kuka maksaa verot? Tutkijat parantavat niitä tuotteita joita tehdään , muuten niitä ei saa myytyä. Joo, ja välijohtajat on monesti ala-arvoisia, kun ovat päässeet asemaansa muilla kyvyillä kun osaamisella.
Mitkä opiskelijat? Yliopistot ja koulut lakkautetaan turhina koska kaikki tekevät vain ruumiillista duunia. Alussa oli vain suo, kuokka ja Jussi. Tulevaisuudessa on vain suo, kuokka ja Jussi.