Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olen korkeasti koulutettu, liberaali ja feministi nainen, mutta silti salaa haluasin perinteisen suhteen, jossa mies olisi perheen pää
10.01.2019 |
Niin, otsikossa paradoksini. Olen vahva (itsenäinen ja fyysisestikin vahva, haba isompi kuin monella hoikalla miehellä) nainen, joka yhteiskunnan tasolla haluaa tasa-arvoa. Silti salaa uskon, että minulle henkilökohtaisesti paras olisi vanhanmallinen parisuhde, jossa mies on viime kädessä perheen pää. Ristiriitaista on, että kaikki parisuhteeni ovat menneet ihan päinlaelleen ja minuun on ihastuneet lähinnä miehet, jotka nauttivat siitä että olen niin vahva ja jopa kohtelen heitä huonosti.
Pari esimerkkiä. Viimeisin miesystävä oli käymässä luonani ja näki ruokapöydällä huuhdellun (kierrätykseen menevän) raejuustopurkin. Hän siirsi sen roskikseen, ilmeisesti auttamistarkoituksessa kun ei tiennyt, että purkki on menossa erilliseen muovinkierrätys-astiaan. "HEI, ÄLÄ LAITA SITÄ ROSKIIN", kivahdin miehelle kiukkuisesti. Mies hymyilee lammasmaisesti: "aah mä yritin vähän auttaa... miksei laiteta roskiin?" "KOSKA MÄ SANON NIIN". "Ah, okei juuu". Myönnän, huonoa käytöstä multa tiuskia noin, enkä kavereille puhukaan yleensä noin. Mutta pohjimmiltani toivoin, että mies olisi tuossa tilanteessa ärähtänyt, että hänelle ei puhuta noin ja tarvittaessa tehostanut sanomaansa vaikka läpsäyttämällä pepulle. Ei, en kannata väkivaltaa, mutta mulla on iso treenattu takapuoli, siinä ei joku läpsäisy tuntuisi paljoa; olisi enemmän symbolinen juttu.
Tämä siis oli vain yksi esimerkki. Sama eksä mm. halusi laittaa vastuuta mulle omista päätöksistään. Toivoi, että olisin tehnyt muutamia isoja päätöksiä hänen työhönsä liittyvistä valinnoista vaikka mulla ei ole mitään osaamista tai kykyä päättää täysin vierasta ammattialaa koskevista jutuista. Samoin mun olisi pitänyt päättää hänen aiemmasta suhteesta olevien lasten harrastuskuvioista, ilman lasten tai tilanteen tuntemusta. Opiskeluvuosien ex poikaystävä toivoi, että olisin valvonut hänen tenttiin lukemista ja jos ei suju aikataulun mukaisesti niin olisi pitänyt dominamaisesti näpäyttää viivottimella sormille. Tuo ex myös kuvitteli, että olen pohjimiltani joku miesten alistamisesta nauttiva domina ja oli siitä ilmeisen innoissaan. En itse osannut (enkä osaa oikein vieläkään) kertoa miehille, että vaikka näytän itsevarmalta ja vahvalta, en todellakaan halua ottaa dominoivaa tai edes tasa-arvoista asemaa parisuhteessa.
Tiedän, että tämä aihe herättää ärtymystä ihmisissä, mutta olisi kiva kuulla muiden kokemuksia, jos on tähän teemaan liittyen.
Kommentit (58)
Provo. Korkeasti koulutettu feministinainen osaa yhdyssanat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun ihminen on luonut toisesta ihmisestä ja hänen käytösmalleistaan kuvan, sitä on todella vaikea myöhemmin muuttaa. Onnea yritykseen.
Vierailija kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä. Itse olen myöskin feministi mutten salaile samantapaisia mieltymyksiäni mitä tulee esim. miehiin tai parisuhteisiin. Olen luullut, että feminismi on juuri sitä, että nainen voi elää kuten itse tahtoisi, ei miesten odotusten mukaan. Ei siinä ole mielestäni mitään feminismin vastaista, jos haluaa ”vanhanaikaisen” parisuhteen tai olla kotiäitinä tms. jos vain tekee sen täysin omasta halusta.
Ennen ei oltu kotiäitejä vaan naiset tekivät rinta rinnan miehen kanssa maataloustöitä aamusta iltaan. Lapset hoiti isommat lapset piiat ja suvun vanhukset.
Minä noin 40 vuotias sinkkumies ymmärrän AP:n avauksen niin, että hän toivoisi enempi sitä, että joku toinen ottaisi hänen rinnallaan myös vastuun ja näyttäen suunnan ja tukien matkalla. Välillä toinen voisi ottaa vaikka muutaman askeleen edellä, niin voisi sitten tulla perässä, vaikka yleisemmin haluaisikin kulkea rinnakkain ja samaan suuntaan.
Vastuussa oleminen on monesti aika tylsää, jos ei välillä pääse tuulettumaan. Ei tasa-arvo ole sitä, että naisen olisi muttuttuva mieheksi tai miehen naiseksi. Uskon, että hyvässä parisuhteessa kumpainenkin voi olla vuorollaan se vahva että heikko.
En minä ainakaan halua parisuhde kumppanikisi sellaisita kumppania, joka on joka asiaan "joo joo" ja pyrkii olemaan samaa mieltä kanssani, kunnioittamatta ja arvostamatta omaa itsenäistä mielipidettään. Tai joka haluaa, että minä olen se, joka päättää ja valitsee. - Tällaisesta kun tulee hieman mielikuva, että toinen pelkää vastuunottamista.
Luulen myös ymmärtäväni että, jos oma työnkuva on täynnä vastuuta ja/ tai muutoin vaativia tehtäviä, saattaa kotona ollessaan kaivata enempi sitä, että voi ottaa rennommin; luottaen siihen, että toinen kantaa isomman vastuun. Mutta varmaan osalle jää päälle työrooli, kun ihminen on kuitenkin vain yksi eli totutusta työroolista saattaa olla vaikea päästää irti kotonakaan vaan automaattisesti saattaa sielläkin ottaa dominoivamman roolin, kuin mitä olsi tarpeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä. Itse olen myöskin feministi mutten salaile samantapaisia mieltymyksiäni mitä tulee esim. miehiin tai parisuhteisiin. Olen luullut, että feminismi on juuri sitä, että nainen voi elää kuten itse tahtoisi, ei miesten odotusten mukaan. Ei siinä ole mielestäni mitään feminismin vastaista, jos haluaa ”vanhanaikaisen” parisuhteen tai olla kotiäitinä tms. jos vain tekee sen täysin omasta halusta.
Ennen ei oltu kotiäitejä vaan naiset tekivät rinta rinnan miehen kanssa maataloustöitä aamusta iltaan. Lapset hoiti isommat lapset piiat ja suvun vanhukset.
Aijaij kun jostakin löytyisi nainen joka haluaa mökkeillä ja retkeillä ja joskus laittaa puutarhaa. Alle 40 vuotiasta ei tahdo löytyä. Tehdä nimenomaan yhdessä ja ymmärtäisi mitä se yhdessä tekeminen on. Se ei ole että toinen ideo ja toinen toteuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et halua miestä perheen pääksi, vaan normaalin tasa-arvoisen suhteen, jossa miehellä on oma tahto ja vahva itsetunto.
Hieman eri asioita.
Ap:
Mutta pohjimmiltani toivoin, että mies olisi tuossa tilanteessa ärähtänyt, että hänelle ei puhuta noin ja tarvittaessa tehostanut sanomaansa vaikka läpsäyttämällä pepulle.
Minäkin olen kyllä huomannut että tämä on naisten mielestä normimeininkiä. Tasa-arvoinen mies on tossukka, naista alistava perseelle läpsivä mies itsevarma ja hyvä.Perseelle läpsiminen omalta kullalta on ihan kivaa, ja jos Ap käyttäytyy kuin aivoton kakara, siihen tulee voida vastata eikä alistua.
Tosin uskon ap:n olevan trolli minäkin, koko juttu oli vain niin typerästi kirjoitettu.
T. Tasa-arvoisessa suhteessa oleva nainen
Ei ketään kiinnosta olla mies joka pitää kuria aivottomalle kakaralle.
Jos ap:n mies on alistuva, se ehkä tykkää kun ap alistaa.
Jos ap:n mies on dominoiva, se etsii naisen joka alistuu luonnostaan eikä haasta miestä lapsellisiin valtakamppailuihin.
En ole "aivoton kakara" enkä aio ryhtyä sellaiseksi. En myöskään halua valtakamppailuihin, olen ehkä ajautunut sellaisiin koska olen halunnut saada miehestä jotain reaktiota esiin. Tiedän itsekin, että se on tyhmää eikä toimi. Täytyy selvästi muuttaa omaa nonverbaalista ja muutakin viestintää sekä habitusta perinteisemmän feminiiniseksi. Toi on oikeasti ihan asiapointti, ettei ne miehet joista ehkä olisin kiinnostunut, jaksa mitään valtakamppailuja.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et halua miestä perheen pääksi, vaan normaalin tasa-arvoisen suhteen, jossa miehellä on oma tahto ja vahva itsetunto.
Hieman eri asioita.
Ap:
Mutta pohjimmiltani toivoin, että mies olisi tuossa tilanteessa ärähtänyt, että hänelle ei puhuta noin ja tarvittaessa tehostanut sanomaansa vaikka läpsäyttämällä pepulle.
Minäkin olen kyllä huomannut että tämä on naisten mielestä normimeininkiä. Tasa-arvoinen mies on tossukka, naista alistava perseelle läpsivä mies itsevarma ja hyvä.Perseelle läpsiminen omalta kullalta on ihan kivaa, ja jos Ap käyttäytyy kuin aivoton kakara, siihen tulee voida vastata eikä alistua.
Tosin uskon ap:n olevan trolli minäkin, koko juttu oli vain niin typerästi kirjoitettu.
T. Tasa-arvoisessa suhteessa oleva nainen
Ei ketään kiinnosta olla mies joka pitää kuria aivottomalle kakaralle.
Jos ap:n mies on alistuva, se ehkä tykkää kun ap alistaa.
Jos ap:n mies on dominoiva, se etsii naisen joka alistuu luonnostaan eikä haasta miestä lapsellisiin valtakamppailuihin.
En ole "aivoton kakara" enkä aio ryhtyä sellaiseksi. En myöskään halua valtakamppailuihin, olen ehkä ajautunut sellaisiin koska olen halunnut saada miehestä jotain reaktiota esiin. Tiedän itsekin, että se on tyhmää eikä toimi. Täytyy selvästi muuttaa omaa nonverbaalista ja muutakin viestintää sekä habitusta perinteisemmän feminiiniseksi. Toi on oikeasti ihan asiapointti, ettei ne miehet joista ehkä olisin kiinnostunut, jaksa mitään valtakamppailuja.
ap
Vaan mitä sanovat feministikaverit jos ne miehet eivät haluakaan kaappisuhdetta jossa pidetään modernia ja vahvan naisen imagoa yllä ja vain suljettujen ovien takana haluttaisiin pikkuvaimoksi?
t. eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oi saavun luoksesi läpi tuulen ja tuiskun
Miehen (joku pervompi) kirjoittama märkä päiväuni ja provo. Sori, ei ole normaalin naisen unelma tuo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liity jonoon.
Suurin osa teistä "feministisistä ja liberaaleista" naisista haluaa todellisuudessa olla miehelle alisteisia. Tämä ilmenee mm. matelemisena naisia alistavien vieraiden kultturien edessä.
Joskus seksiä hakiessa huomasin että varmin merkki alistumisfantasioista oli se jos nainen ilmoitti olevansa feministi. Mitä kovempi feministi, sitä enemmän haluttiin että mies ottaa ja rankaisee.
Harmi vain kun meitä miehiä ei kiinnosta ottaa maskuliinista roolia naisen kanssa joka ei ole feminiininen, vain siksi että te haluaisitte tuntea olevanne naisellisia "mieheen verrattuna".
Et ole tavannut yhtään aitoa feministiä. Seksinmyyjät, p-or n.otähset ja kardashianit väittävät olevansa femistejä ja sinä uskot heitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä. Itse olen myöskin feministi mutten salaile samantapaisia mieltymyksiäni mitä tulee esim. miehiin tai parisuhteisiin. Olen luullut, että feminismi on juuri sitä, että nainen voi elää kuten itse tahtoisi, ei miesten odotusten mukaan. Ei siinä ole mielestäni mitään feminismin vastaista, jos haluaa ”vanhanaikaisen” parisuhteen tai olla kotiäitinä tms. jos vain tekee sen täysin omasta halusta.
Ennen ei oltu kotiäitejä vaan naiset tekivät rinta rinnan miehen kanssa maataloustöitä aamusta iltaan. Lapset hoiti isommat lapset piiat ja suvun vanhukset.
Aijaij kun jostakin löytyisi nainen joka haluaa mökkeillä ja retkeillä ja joskus laittaa puutarhaa. Alle 40 vuotiasta ei tahdo löytyä. Tehdä nimenomaan yhdessä ja ymmärtäisi mitä se yhdessä tekeminen on. Se ei ole että toinen ideo ja toinen toteuttaa.
Tetysti löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse taas tapailin joskus miestä, joka valitti eksänsä olleen kamala pompottaja ja draama queen. Hän oli traumatisoitunut siitä, kun hänen mielipiteidensä ja miehisyytensä yli käveltiin päivittäin tuon naisen toimesta. Huomasin tuosta miehestä kuitenkin nopeasti, että hän suorastaan kerjäsi päästä talutushihnaan. Hänelle oli oletusarvoista, että nainen kertoo, mitä mieltä hän on, minne hän on menossa ja mistä hän on tulossa. Minä taas en yhtään tykkää kertoa toisille ihmisille heidän omia mielipiteitään tai kertoa, mitä he milloinkin tahtovat tehdä, syödä tuntea ja ajatella. Inhosin sitä, miten hän joka asiaan kysyi mielipidettäni ja odotti, että minä johdattaisin keskustelua ja toimintaa. Hänen kanssaan oivalsin, että kusipää eksäni, joka oli kamala määräilijä ja päällepäsmäri oli jollain tasolla kuitenkin todella tervepäinen henkilö tuohon tossunalaisuudesta kiihottuvaan ressukkaan verrattuna. Ainakin hänellä oli oma tila ja oma tahto. Ymmärrän kyllä, miksi aloittajan kaltaiset naiset ajautuvat helposti miesten seuraan, jotka nauttivat ohjatuksi tulemisesta. Se on joistakin miehistä suorastaan vetoavaa.
Minulla oli niin nössö mies, että hän varta vasten halusi hyväksyttää minulla kaiken yksikseen katsomansa pornonkin. Ei tällainen mies kovinkaan moneen naiseen vetoa. Itsevarmuus on seksikästä sukupuolesta riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisissa parisuhteissa ongelma eivät ole liian vahvat naiset, vaan liian heikot miehet. Onko sota-ajan perintöä, että miehet ovat perhe-elämässä omaksuneet passiivisen roolin? Olosuhteiden pakosta naiset ovat tällöin joutuneet kasvamaan perheen vastuunkantajiksi.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisissa parisuhteissa ongelma eivät ole liian vahvat naiset, vaan liian heikot miehet. Onko sota-ajan perintöä, että miehet ovat perhe-elämässä omaksuneet passiivisen roolin? Olosuhteiden pakosta naiset ovat tällöin joutuneet kasvamaan perheen vastuunkantajiksi.
Miesten vahvuus ei ole feminismin ja liberalismin näkökulmasta korrektia ja siksi miehet eivät opi tai uskalla olla vahvoja. Vahva mies joutuu demonisoiduksi.
Naisten vahvuuspyrkimykset sen sijaan ovat ok ja toivottavia, koska naiset luetaan osaksi "sorrettuja ryhmiä".
Vierailija kirjoitti:
Itse taas tapailin joskus miestä, joka valitti eksänsä olleen kamala pompottaja ja draama queen. Hän oli traumatisoitunut siitä, kun hänen mielipiteidensä ja miehisyytensä yli käveltiin päivittäin tuon naisen toimesta. Huomasin tuosta miehestä kuitenkin nopeasti, että hän suorastaan kerjäsi päästä talutushihnaan. Hänelle oli oletusarvoista, että nainen kertoo, mitä mieltä hän on, minne hän on menossa ja mistä hän on tulossa. Minä taas en yhtään tykkää kertoa toisille ihmisille heidän omia mielipiteitään tai kertoa, mitä he milloinkin tahtovat tehdä, syödä tuntea ja ajatella. Inhosin sitä, miten hän joka asiaan kysyi mielipidettäni ja odotti, että minä johdattaisin keskustelua ja toimintaa. Hänen kanssaan oivalsin, että kusipää eksäni, joka oli kamala määräilijä ja päällepäsmäri oli jollain tasolla kuitenkin todella tervepäinen henkilö tuohon tossunalaisuudesta kiihottuvaan ressukkaan verrattuna. Ainakin hänellä oli oma tila ja oma tahto. Ymmärrän kyllä, miksi aloittajan kaltaiset naiset ajautuvat helposti miesten seuraan, jotka nauttivat ohjatuksi tulemisesta. Se on joistakin miehistä suorastaan vetoavaa.
Mielenkiintoista kuinka jos mies dominoi suhteessa, on se vahvuutta ja tervepäisyyttä, mutta ei naisen heikkoutta.
Jos taas nainen dominoi, on nainen vahva ja mies epäterve säälittävä vässykkä.
Naiselle sallitaan molemmat roolit, miehelle ei. Siis naisten toimesta. Miksi?
Alue: Aihe vapaa
Taidat olla asian ytimessä, ehkä en ole antanut tarpeeksi feminiinistä kuvaa itsestäni, vaikka olen kyllä pohjimmiltani sellainen. Täytyy alkaa kiinnittämään tähän enemmän huomiota, etten tietoisesti lähde mihinkään valtakamppailuun.
ap