Suomen alhainen syntyvyys - miesnäkökulmaa kaivataan!
Tuntuu, että nyt kun mediassa puhutaan paljon alhaisesta syntyvyydestä ja pelotellaan sillä, niin naisia syyllistetään joka paikassa ihan kohtuuttomasti. Artikkeleista jää helposti kuva, etteivät koulutetut naiset kaipaa elämäänsä lapsia ja lykkäävät niiden hankintaa kunnes on monen kohdalla jo myöhäistä.
Musta kuitenkin tuntuu, että monissa parisuhteissa mies on se, joka sitä lapsenhankintaa haluaa lykätä. Ainakin omalla kohdalla ja monien kavereidenkin kanssa on näin: katsotaan vähän myöhemmin, ei vielä, työ täytyy olla ensin pisteessä X, pitää olla X määrä rahaa, tai auto, tai talo...tuntuu, että noita syitä olla hankkimatta lapsia löytyy loputtomiin! Haluisinkin siis kuulla, mistä se lapsettomuus parisuhteessa olevien miesten kohdalla johtuu? Halutaanko että kaikki olisi ns. valmista ennen vauvaa, ollaanko suhteessa väärään ihmiseen, onko omat harrastukset ja kaverit vielä tärkeämpiä, pelottaako oman elämän menetys, oma isyys tai onko huonoja lapsuusmuistoja? Painaako taloudelliset vai tunnesyyt enemmän? Eikö vaan haluta lapsia muttei kehdata sitä vauvakuumeilevalle kumppanille sanoa? Keskustelua, kiitos!
Kommentit (6577)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
Siinä näkee naisten arvomaailman:
POIKA: kouluttaudu jotta pääset hyviin töihin ansaitsemaan jolloin kelpaat NAISELLE
POIKA: kustanna NAISEN LAPSEN elämä
Lapsen elatusvastuu on lapsen vanhemmilla. Jokainen voi itse käyttää harkintaa, haluaako parisuhteen lapsen tehneet ihmisen kanssa. Mikään pakko ei ole.
Se taisi kyllä olla ihan mies, joka tuota enemmän tienaamisen mahdollistamista miehille toivoi. Naiset ampuivat sen alas. Koska siitä ei ole kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
Siinä näkee naisten arvomaailman:
POIKA: kouluttaudu jotta pääset hyviin töihin ansaitsemaan jolloin kelpaat NAISELLE
POIKA: kustanna NAISEN LAPSEN elämä
Lapsen elatusvastuu on lapsen vanhemmilla. Jokainen voi itse käyttää harkintaa, haluaako parisuhteen lapsen tehneet ihmisen kanssa. Mikään pakko ei ole.
Puhun arvomaailmasta.
Mies kelpaa heti kun hän tarjoaa jotain naiselle. Eikä nyt puhuta rakkaudesta.
Puhuit rahasta ja seksistä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän vähän puhetta ollut täällä miesten työllisyydestä ja palkoista.
Tilastot kertoo varsin hyvin että koulutetut ja hyvätuloiset miehet tekevät paljon enemmän lapsia kuin matalastikoulutetut ja pienipalkkaiset miehet.
Jos yhteiskunta panostaisi miehiin myös eli miehiä pitäisi saada sellaisiin töihin että heillä olisi varaa perheeseen ja varaa elättää hetkellisesti nainen sekä lapsi/lapset.
Nyt pienituloisen miehen on todella vaikeaa perustaa perhe ja jopa löytää kumppania.Miten tämä panostus erityisesti miesten työllistämiseen hyväpalkkaisiin töihin tehtäisiin? Ihan käytännössä?
Hyvä kysymys.
Auttaisiko jos miehiä kannustettaisiin hakeutumaan hyväpalkkaisiin töihin? Ja tukemalla poikien kouluttautumista?Niin, olisiko se sitten lähinnä kodin asia tehdä niin vai tarvitaanko siihen joku "yhteiskunta" apuun? Ja miten siinä yhteiskunta voisi erityisesti auttaa enemmän kuin tekee jo nyt?
No naisia yhteiskunta kannustaa jatkuvasti hakeutumaan hyväpalkkaisiin hommiin, on ihan tytöille suunnattuja tapahtumia missä heitä sinne pyritään saamaan.
Miksi pojille ei ole samanlaista tapahtumaa?
En mä usko että koti tai perhe tässä on isossa roolissa, vai väitätkö että kotona poikia ei kannusteta hakeutumaan hyväpalkkaisiin hommiin?Niitä tapahtumiahan voi ruveta järjestämään koska vaaan. Saattaa olla ihan hyvä idea. Toisaalta miehillehän ne hyväpalkkaisimmat työt jo nyt menevät. Onko siis tarvetta tällaiselle, enpä osaa sanoa.
Perheet ovat hyvin erilaisia, mutta tiedämme että koulutustaso periytyy vahvaasti.
Ne hyväpalkkaiset työt menee niille jotka kouluttautuvat alalle jonka työpanoksesta ollaan valmiita maksamaan.
41% naisista on julkisella sektorilla ja... sori mutta arvaa mistä ne rahat tulee?
Yksityistetään julkinen sektori. Sillähän siihen päästään. Perheet ottavat dementoituvat vanhemmat ja isovanhemmat kotihoitoon. Meillä se tarkoittaisi sitä, että miehen pitäisi hankkia isompi asunto ja palkata useita hoitajia tai jäädä itse pois töistä hoitamaan dementikkoja. Minä jatkaisin töissä käymistä kuten ennenkin.
Jos meillä olisi päiväkoti-ikäisiä lapsia, niin ottaisin heidät töihin mukaan. Tekisin töitä ja samalla katsoisin lasten perään.
Yksityistäminen sopii oikein hyvin.
Minulle on ihan sama missä äitini kuolee, meille se ei tule.
Kyllä tulee, kun se tuodaan. Äitisi hoito on sinun velvollisuus. Jos ei kiinnosta, hommaa hänelle yksityinen hoitopaikka ja maksa siitä markkinahinta. Heitteillejättö on rikos tulevaisuudessakin.
Että sellaiset voimafantasiat taas... Tarkastaisitko kuinka huoltajuus määritellään.
Ei tuossa ole kyse huoltajuudesta vaan hoitovelvoitteesta. Se voidaan kirjata lakiin. Noin siinä käy, jos julkiset palvelut lopetetaan.
Miksi kävisi? Koska sinä sanot niin?
Maksakoot eläkkeistään
Maksakoot eläkkeistään yksityiset vanhuspalvelut? Tiedätkö yhtään mitä ne maksavat? Varsinkin jos vanhempasi sattuvat vaikka olemaan vaikeastihoidettavia muistisairaita? Siinä viidakossa jo tässä systeemissä uineena en suosittele vanhuspalvelujen yksityistämistä, en mistään hinnasta. En ymmärrä mitä se oikeasati tarkoittaa.
Miksi porsimisesi on kaikkien kuluerä? Entä miksi muistisairaat vanhempasi?
Mummoni oli muistisairas ja kuoli sairaalassa tajuamatta mistään mitään, helvetillisiin kipuihin.
Itse toivon että eutanasia on mahdollista kun minun aikani koittaa. Lopetamme kyllä kotieläimet humaanisti mutta emme omia vanhempiamme tai itseämme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
Siinä näkee naisten arvomaailman:
POIKA: kouluttaudu jotta pääset hyviin töihin ansaitsemaan jolloin kelpaat NAISELLE
POIKA: kustanna NAISEN LAPSEN elämä
Lapsen elatusvastuu on lapsen vanhemmilla. Jokainen voi itse käyttää harkintaa, haluaako parisuhteen lapsen tehneet ihmisen kanssa. Mikään pakko ei ole.
Puhun arvomaailmasta.
Mies kelpaa heti kun hän tarjoaa jotain naiselle. Eikä nyt puhuta rakkaudesta.
Puhuit rahasta ja seksistä...
Rahasta lähinnä, ei nainen mieheltä seksiä halua. Se voi olla jossain tilanteessa pakollinen paha, mutta loppuu kyllä jos se ei vaikuta naisen budjettiin ja lapsiluku on täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
No fakta on se että hyvätuloiset miehet tekevät enemmän lapsia kuin huonotuloiset miehet.
Fakta on myös se että hyvätuloisilla miehillä on vientiä kun taas huonotuloisilla miehillä ei ole.
Huonotuloinen mies kelpaa vain huonotuloiselle naiselle.Ei kelpaa.
Yksin jäävistä eniten on matala- ja korkeatuloisia miehiä, sekä keskituloisia naisia.
Tilastoja kun katsoo niin matalastikoulutetuista miehistä jää lapsettomiksi noin 30% korkeastikoulutetuista 20%
Ammattikoulun käynneet on vielä matalastikoulutettuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän vähän puhetta ollut täällä miesten työllisyydestä ja palkoista.
Tilastot kertoo varsin hyvin että koulutetut ja hyvätuloiset miehet tekevät paljon enemmän lapsia kuin matalastikoulutetut ja pienipalkkaiset miehet.
Jos yhteiskunta panostaisi miehiin myös eli miehiä pitäisi saada sellaisiin töihin että heillä olisi varaa perheeseen ja varaa elättää hetkellisesti nainen sekä lapsi/lapset.
Nyt pienituloisen miehen on todella vaikeaa perustaa perhe ja jopa löytää kumppania.Miten tämä panostus erityisesti miesten työllistämiseen hyväpalkkaisiin töihin tehtäisiin? Ihan käytännössä?
Hyvä kysymys.
Auttaisiko jos miehiä kannustettaisiin hakeutumaan hyväpalkkaisiin töihin? Ja tukemalla poikien kouluttautumista?Niin, olisiko se sitten lähinnä kodin asia tehdä niin vai tarvitaanko siihen joku "yhteiskunta" apuun? Ja miten siinä yhteiskunta voisi erityisesti auttaa enemmän kuin tekee jo nyt?
No naisia yhteiskunta kannustaa jatkuvasti hakeutumaan hyväpalkkaisiin hommiin, on ihan tytöille suunnattuja tapahtumia missä heitä sinne pyritään saamaan.
Miksi pojille ei ole samanlaista tapahtumaa?
En mä usko että koti tai perhe tässä on isossa roolissa, vai väitätkö että kotona poikia ei kannusteta hakeutumaan hyväpalkkaisiin hommiin?Niitä tapahtumiahan voi ruveta järjestämään koska vaaan. Saattaa olla ihan hyvä idea. Toisaalta miehillehän ne hyväpalkkaisimmat työt jo nyt menevät. Onko siis tarvetta tällaiselle, enpä osaa sanoa.
Perheet ovat hyvin erilaisia, mutta tiedämme että koulutustaso periytyy vahvaasti.
Ne hyväpalkkaiset työt menee niille jotka kouluttautuvat alalle jonka työpanoksesta ollaan valmiita maksamaan.
41% naisista on julkisella sektorilla ja... sori mutta arvaa mistä ne rahat tulee?
Yksityistetään julkinen sektori. Sillähän siihen päästään. Perheet ottavat dementoituvat vanhemmat ja isovanhemmat kotihoitoon. Meillä se tarkoittaisi sitä, että miehen pitäisi hankkia isompi asunto ja palkata useita hoitajia tai jäädä itse pois töistä hoitamaan dementikkoja. Minä jatkaisin töissä käymistä kuten ennenkin.
Jos meillä olisi päiväkoti-ikäisiä lapsia, niin ottaisin heidät töihin mukaan. Tekisin töitä ja samalla katsoisin lasten perään.
Yksityistäminen sopii oikein hyvin.
Minulle on ihan sama missä äitini kuolee, meille se ei tule.
Kyllä tulee, kun se tuodaan. Äitisi hoito on sinun velvollisuus. Jos ei kiinnosta, hommaa hänelle yksityinen hoitopaikka ja maksa siitä markkinahinta. Heitteillejättö on rikos tulevaisuudessakin.
Että sellaiset voimafantasiat taas... Tarkastaisitko kuinka huoltajuus määritellään.
Ei tuossa ole kyse huoltajuudesta vaan hoitovelvoitteesta. Se voidaan kirjata lakiin. Noin siinä käy, jos julkiset palvelut lopetetaan.
Miksi kävisi? Koska sinä sanot niin?
Maksakoot eläkkeistään
Hupsis, nythän ne julkiset palvelut tuntuvat olevan ihan hyvä juttu.
Mitä hupsista?
Jos HSL alkaisi veloittaa kulujen mukaan lipuistaan niin ei se tarkoita että olisin vanhenpiasi kuskaamassa kaupungilla autollani. Enkä edes omiani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
No fakta on se että hyvätuloiset miehet tekevät enemmän lapsia kuin huonotuloiset miehet.
Fakta on myös se että hyvätuloisilla miehillä on vientiä kun taas huonotuloisilla miehillä ei ole.
Huonotuloinen mies kelpaa vain huonotuloiselle naiselle.Ei kelpaa.
Yksin jäävistä eniten on matala- ja korkeatuloisia miehiä, sekä keskituloisia naisia.
Tilastoja kun katsoo niin matalastikoulutetuista miehistä jää lapsettomiksi noin 30% korkeastikoulutetuista 20%
Ammattikoulun käynneet on vielä matalastikoulutettuja.
Ensin puhut parisuhteeseen kelpaamisesta, sitten lapsien määrästä?
Ovatko nämä kaksi sama asia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
Siinä näkee naisten arvomaailman:
POIKA: kouluttaudu jotta pääset hyviin töihin ansaitsemaan jolloin kelpaat NAISELLE
POIKA: kustanna NAISEN LAPSEN elämä
Lapsen elatusvastuu on lapsen vanhemmilla. Jokainen voi itse käyttää harkintaa, haluaako parisuhteen lapsen tehneet ihmisen kanssa. Mikään pakko ei ole.
Puhun arvomaailmasta.
Mies kelpaa heti kun hän tarjoaa jotain naiselle. Eikä nyt puhuta rakkaudesta.
Kerrotko lisää tuosta tarjoamisesta? Jos tarkoitat, että yhdessä eläen ja maksaen kiinteät kulut ovat pienemmät mitä yksin, niin siinähän kumpikin hyötyy. Parisuhteessa nyt joutuu käyttämään toisen hyväksi omaa aikaa, vaivaa ja rahaa, mutta sehän on molemminsuuntaista. Mikäli toinen tuntee, että hän panostaa enemmän, niin excel-taulukoilla voi tehdä seurannan euroista ja minuuteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset haluaa lapsia?
Biologinen tarve. Halutaan perhe. Halutaan rakastaa toista ihmistä. Halutaan sisältöä, merkitystä ja jatkuvuutta elämään. Rakastetaan lapsia. Puolisokin haluaa lapsia ja yhteinen lapsi on suuri rakkauden teko. Halutaan olla osa isompaa yhteisöä. Halutaan pitää pikkulasta sylissä, koska se on maailman ihanin asia. Halutaan opettaa lapselle asioita, tehdä niitä yhdessä hänen kanssaan. Halutaan oppia uusia juttuja. Halutaan jotain muuta. Halytaan kypysä ja kasvaa aikuisiksi ja viisastua. Halutaan olla hyvä toiselle ihmiselle. Halutaan suoda isovanhemmuus omille vanhemmille, koska heidän näkeminen yhdessä liikuttaa. Halutaan seurata lapsen kasvua. Halutaan kokea raskaan aolo ja synnytys.
Monia erilaisia syitä ja niiden yhdistelmiä.
Yhteinen lapsi rakkauden teko.
Hauska että nainen valitsee lapsen miehen edeltä joten se siitä rakkaudesta.
Tietenkin valitsee, jos valintatilanne tulee. Mies pärjää omillaan, lapsi ei.
eli nainen on oikeasti itsekäs. Mieheltä halutaan vain siemen koska rakkaus katoaa välittömästi kun miehestä ei ole enää hyötyä
Voi taivas! Sinun mielestäsi siis naisen pitäisi hyljätä lapsensa lastenkotiin ja valita mies?
Ja sitä sinäkin sitten paheksuisit, että sellaisia ne naiset on.
Eli mikään ei kelpaa.
Mutta onhan se nyt ihan selvää, että nainen valitsee lapsensa, joka oikesti on hoivan tarpeessa, eikä miestä, jos kerran valittava on. Se nimenomaan on sitä rakkautta. Äidin rakkaus on suurin. Ettet vain olisi kateelinen sille?
En ole kateellinen, totean faktat.
Minä en vain romantisoi asiaa selittämällä "yhteinen lapsi on rakkauden teko"
Ikävää että elämäsi on antanut aihetta tuollaiseen kyynisyyteen. Onneksi pariskunnille lapsi on pääsääntöisesti juurikin rakkauden teko, kaikille osapuolille.
ok, kuinka se on naiselta rakkauden teko?
Ymmärrän että se on sitä mieheltä kun hän ottaa riskin naisen, lapsen, ja rahojensa menettämisestä jos hän ei seuraavaa 18-vuotta toteuta naisen mielihaluja prikulleen, mutta mitä nainen tarjoaa pakettiin osoittaakseen rakkautensa mieheen?
Naiskuvasi on sellainen, että keskustelu asiasta ei johda mihinkään. Toivottavasti saat parempia kokemuksia elämääsi.
Ajattelinkin ettei vastauksia löydy. Tyhjää puhetta, aivan kuten rakkauden tekokin.
Uskon, ettet ole koskaan tavannut sellaista naista, johon olisit voinut luottaa niin paljon, että perustaisit perheen hänen kanssaan. Tämä on erittäin hyvä syy jättää lapset tekemättä.
Minulla ei koskaan ollut vauvakuumetta, mutta kenties olisin voinut harkita lasta parisuhteeseen, jos olisin tavannut miehen, johon olisin kokenut voivani luottaa ja jonka kanssa elämä olisi tuntunut turvalliselta. Ymmärrän luottamuspulan erittäin hyvin: harvan kanssa haluaa ja uskaltaa sitoutua taloudellisesti ja jopa perustaa perheen. En ole koskaan katunut lapsettomuuttani eli minulle se ei ollut tärkeä asia.
N48
Pitää paikkansa. Naisiin ei voi lähtökohtaisesti luottaa. Miksikö? Koska mies jää kakkoseksi lapselle. Enkä valita asiasta, totean luonnollisen faktan.
Tässä ketjussa haisevat miesten omat epäonnistuneet naissuhteet ja vaikeat perhetaustat. Tällaista määrää vihamielisyyttä ja katkeruutta harvoin näkee. Toivottavasti kukaan lapsista haaveileva ihminen ei ajattele, että tämä on mikään todellinen kuva lapsista, miehistä, naisista tai lapsiperheiden elämästä. Puolison valinta on oleellista. Kaikenlainen vihamielisyys, vastuuttomuus, empatian puute ja katkeruus kannattaa karsia puolisoehdokkaista pois, jos lapsia haluaa. Lapset ansaitsevat tasapainoisen lapsuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
No fakta on se että hyvätuloiset miehet tekevät enemmän lapsia kuin huonotuloiset miehet.
Fakta on myös se että hyvätuloisilla miehillä on vientiä kun taas huonotuloisilla miehillä ei ole.
Huonotuloinen mies kelpaa vain huonotuloiselle naiselle.Ei kelpaa.
Yksin jäävistä eniten on matala- ja korkeatuloisia miehiä, sekä keskituloisia naisia.
Tilastoja kun katsoo niin matalastikoulutetuista miehistä jää lapsettomiksi noin 30% korkeastikoulutetuista 20%
Ammattikoulun käynneet on vielä matalastikoulutettuja.
Edellisellä sivulla mies väitti, että miehet eivät halua lapsia, joten yksikään mies ei jää lapsettomaksi. Hehän ovat omasta halustaan lapsettomia, eivät he ole jääneet mistään paitsi. Kaikki lapsia saaneet miehet ovat vastentahtoisesti vanhempia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset haluaa lapsia?
Biologinen tarve. Halutaan perhe. Halutaan rakastaa toista ihmistä. Halutaan sisältöä, merkitystä ja jatkuvuutta elämään. Rakastetaan lapsia. Puolisokin haluaa lapsia ja yhteinen lapsi on suuri rakkauden teko. Halutaan olla osa isompaa yhteisöä. Halutaan pitää pikkulasta sylissä, koska se on maailman ihanin asia. Halutaan opettaa lapselle asioita, tehdä niitä yhdessä hänen kanssaan. Halutaan oppia uusia juttuja. Halutaan jotain muuta. Halytaan kypysä ja kasvaa aikuisiksi ja viisastua. Halutaan olla hyvä toiselle ihmiselle. Halutaan suoda isovanhemmuus omille vanhemmille, koska heidän näkeminen yhdessä liikuttaa. Halutaan seurata lapsen kasvua. Halutaan kokea raskaan aolo ja synnytys.
Monia erilaisia syitä ja niiden yhdistelmiä.
Yhteinen lapsi rakkauden teko.
Hauska että nainen valitsee lapsen miehen edeltä joten se siitä rakkaudesta.
Tietenkin valitsee, jos valintatilanne tulee. Mies pärjää omillaan, lapsi ei.
eli nainen on oikeasti itsekäs. Mieheltä halutaan vain siemen koska rakkaus katoaa välittömästi kun miehestä ei ole enää hyötyä
Voi taivas! Sinun mielestäsi siis naisen pitäisi hyljätä lapsensa lastenkotiin ja valita mies?
Ja sitä sinäkin sitten paheksuisit, että sellaisia ne naiset on.
Eli mikään ei kelpaa.
Mutta onhan se nyt ihan selvää, että nainen valitsee lapsensa, joka oikesti on hoivan tarpeessa, eikä miestä, jos kerran valittava on. Se nimenomaan on sitä rakkautta. Äidin rakkaus on suurin. Ettet vain olisi kateelinen sille?
En ole kateellinen, totean faktat.
Minä en vain romantisoi asiaa selittämällä "yhteinen lapsi on rakkauden teko"
Ikävää että elämäsi on antanut aihetta tuollaiseen kyynisyyteen. Onneksi pariskunnille lapsi on pääsääntöisesti juurikin rakkauden teko, kaikille osapuolille.
ok, kuinka se on naiselta rakkauden teko?
Ymmärrän että se on sitä mieheltä kun hän ottaa riskin naisen, lapsen, ja rahojensa menettämisestä jos hän ei seuraavaa 18-vuotta toteuta naisen mielihaluja prikulleen, mutta mitä nainen tarjoaa pakettiin osoittaakseen rakkautensa mieheen?
Naiskuvasi on sellainen, että keskustelu asiasta ei johda mihinkään. Toivottavasti saat parempia kokemuksia elämääsi.
Ajattelinkin ettei vastauksia löydy. Tyhjää puhetta, aivan kuten rakkauden tekokin.
Uskon, ettet ole koskaan tavannut sellaista naista, johon olisit voinut luottaa niin paljon, että perustaisit perheen hänen kanssaan. Tämä on erittäin hyvä syy jättää lapset tekemättä.
Minulla ei koskaan ollut vauvakuumetta, mutta kenties olisin voinut harkita lasta parisuhteeseen, jos olisin tavannut miehen, johon olisin kokenut voivani luottaa ja jonka kanssa elämä olisi tuntunut turvalliselta. Ymmärrän luottamuspulan erittäin hyvin: harvan kanssa haluaa ja uskaltaa sitoutua taloudellisesti ja jopa perustaa perheen. En ole koskaan katunut lapsettomuuttani eli minulle se ei ollut tärkeä asia.
N48Pitää paikkansa. Naisiin ei voi lähtökohtaisesti luottaa. Miksikö? Koska mies jää kakkoseksi lapselle. Enkä valita asiasta, totean luonnollisen faktan.
Minä luotan mieheeni, vaikka uskon ja toivon että lapsi on hänelle tärkeämpi kuin minä. En voisi kunnioittaa muunlaista miestä
Omasta näkökulmasta miehet ottavat perheen taloudesta kovaa painetta. Ikinä ei ole hyvä hetki tehdä lapsia, koska säästöt tiukilla ja oma talous heikkenee jos lapsia tehdään. Monet naiset eivät tätä tilannetta ainakaan helpota, sillä iän karttuessa myös elintasovaatimukset nousevat. Pitää olla uusi auto ja talo, uusia merkkivaatteita ja hienot design huonekalut koska tutullakin oli Instagramissa. Näin ainakin meidän tuttavien keskuudessa, ja tämän takin monet päätyvät hankkimaan koiran lapsen korvikkeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän vähän puhetta ollut täällä miesten työllisyydestä ja palkoista.
Tilastot kertoo varsin hyvin että koulutetut ja hyvätuloiset miehet tekevät paljon enemmän lapsia kuin matalastikoulutetut ja pienipalkkaiset miehet.
Jos yhteiskunta panostaisi miehiin myös eli miehiä pitäisi saada sellaisiin töihin että heillä olisi varaa perheeseen ja varaa elättää hetkellisesti nainen sekä lapsi/lapset.
Nyt pienituloisen miehen on todella vaikeaa perustaa perhe ja jopa löytää kumppania.Miten tämä panostus erityisesti miesten työllistämiseen hyväpalkkaisiin töihin tehtäisiin? Ihan käytännössä?
Hyvä kysymys.
Auttaisiko jos miehiä kannustettaisiin hakeutumaan hyväpalkkaisiin töihin? Ja tukemalla poikien kouluttautumista?Niin, olisiko se sitten lähinnä kodin asia tehdä niin vai tarvitaanko siihen joku "yhteiskunta" apuun? Ja miten siinä yhteiskunta voisi erityisesti auttaa enemmän kuin tekee jo nyt?
No naisia yhteiskunta kannustaa jatkuvasti hakeutumaan hyväpalkkaisiin hommiin, on ihan tytöille suunnattuja tapahtumia missä heitä sinne pyritään saamaan.
Miksi pojille ei ole samanlaista tapahtumaa?
En mä usko että koti tai perhe tässä on isossa roolissa, vai väitätkö että kotona poikia ei kannusteta hakeutumaan hyväpalkkaisiin hommiin?Niitä tapahtumiahan voi ruveta järjestämään koska vaaan. Saattaa olla ihan hyvä idea. Toisaalta miehillehän ne hyväpalkkaisimmat työt jo nyt menevät. Onko siis tarvetta tällaiselle, enpä osaa sanoa.
Perheet ovat hyvin erilaisia, mutta tiedämme että koulutustaso periytyy vahvaasti.
Ne hyväpalkkaiset työt menee niille jotka kouluttautuvat alalle jonka työpanoksesta ollaan valmiita maksamaan.
41% naisista on julkisella sektorilla ja... sori mutta arvaa mistä ne rahat tulee?
Yksityistetään julkinen sektori. Sillähän siihen päästään. Perheet ottavat dementoituvat vanhemmat ja isovanhemmat kotihoitoon. Meillä se tarkoittaisi sitä, että miehen pitäisi hankkia isompi asunto ja palkata useita hoitajia tai jäädä itse pois töistä hoitamaan dementikkoja. Minä jatkaisin töissä käymistä kuten ennenkin.
Jos meillä olisi päiväkoti-ikäisiä lapsia, niin ottaisin heidät töihin mukaan. Tekisin töitä ja samalla katsoisin lasten perään.
Yksityistäminen sopii oikein hyvin.
Minulle on ihan sama missä äitini kuolee, meille se ei tule.
Kyllä tulee, kun se tuodaan. Äitisi hoito on sinun velvollisuus. Jos ei kiinnosta, hommaa hänelle yksityinen hoitopaikka ja maksa siitä markkinahinta. Heitteillejättö on rikos tulevaisuudessakin.
Että sellaiset voimafantasiat taas... Tarkastaisitko kuinka huoltajuus määritellään.
Ei tuossa ole kyse huoltajuudesta vaan hoitovelvoitteesta. Se voidaan kirjata lakiin. Noin siinä käy, jos julkiset palvelut lopetetaan.
Tuleeko lakiin myös että kaikki äidit velvoitetaan paikkaamaan tiet omakustanteisesti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat tarvitsevat esikuvia ja roolimalleja että he pyrkisivät lentäjiksi,insinööreiksi,poliiseiksi,johtajiksi,lääkäreiksi,pankkiireiksi.. jne
Nyt jo moni poika syrjäytyy koulukäisenä ja miehiä on työttömänä aika paljon.
Kun pojille ei näitä mahdollisuuksia tarjota niin sitten tulee kuvioihin päihteet ja pelailu, tämän jälkeen kierro on valmis.Ai, siis oravanpyörään maksumiesmahdollistajaksi pitäisi kannustaa? Näin 25 vuoden kokemuksella (josta viimeiset 15 ns nettomaksajana) en todellakaan suosittele.
Onneksi pääsee pian downshiftaamaan kun penskat ovat omillaan, mutta se ei korvaa menetettyä aikaa/rahaa ja ennen kaikkea mahdollisuuksia kun olin tarpeeksi hölmö & kyvytön ajattelemaan nokkaani pidemmälle.
No fakta on se että hyvätuloiset miehet tekevät enemmän lapsia kuin huonotuloiset miehet.
Fakta on myös se että hyvätuloisilla miehillä on vientiä kun taas huonotuloisilla miehillä ei ole.
Huonotuloinen mies kelpaa vain huonotuloiselle naiselle.
Itse olisin jättänyt mieluusti väliin nuo kaksi, jos olisin ajoissa ymmärtänyt ettei hommassa ole mitään rewardia, ROI on äärettömän huono.
Pari viikkoa julkaistiin artikkeli, jossa 60% korkeakoulutetuista kolmekymppisistä miehistä aikoo välttää lapsenteot. Tuskin se 40% aikoo huhkia noiden toisten edestä.
2008 samassa kyselyssä 35% aikoi jättää väliin lapset joten muutos on radikaali ja tulee näkymään lähitulevaisuudessa. Olisihan se suorastaan oman älynsä halveksimista jos tällä saatavilla olevan kokemusperäisellä tietomäärällä asettaisi vapaaehtoisestibitsensä yhteiskuntaorjan asemaan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa haisevat miesten omat epäonnistuneet naissuhteet ja vaikeat perhetaustat. Tällaista määrää vihamielisyyttä ja katkeruutta harvoin näkee. Toivottavasti kukaan lapsista haaveileva ihminen ei ajattele, että tämä on mikään todellinen kuva lapsista, miehistä, naisista tai lapsiperheiden elämästä. Puolison valinta on oleellista. Kaikenlainen vihamielisyys, vastuuttomuus, empatian puute ja katkeruus kannattaa karsia puolisoehdokkaista pois, jos lapsia haluaa. Lapset ansaitsevat tasapainoisen lapsuuden.
Ja tällä palstalla haisee naisten omat epäonnistuneet ihmissuhteet ja vaikeat perhetaustat. Tällainne määrä miesv ihaa on aivan arkea teille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset haluaa lapsia?
Biologinen tarve. Halutaan perhe. Halutaan rakastaa toista ihmistä. Halutaan sisältöä, merkitystä ja jatkuvuutta elämään. Rakastetaan lapsia. Puolisokin haluaa lapsia ja yhteinen lapsi on suuri rakkauden teko. Halutaan olla osa isompaa yhteisöä. Halutaan pitää pikkulasta sylissä, koska se on maailman ihanin asia. Halutaan opettaa lapselle asioita, tehdä niitä yhdessä hänen kanssaan. Halutaan oppia uusia juttuja. Halutaan jotain muuta. Halytaan kypysä ja kasvaa aikuisiksi ja viisastua. Halutaan olla hyvä toiselle ihmiselle. Halutaan suoda isovanhemmuus omille vanhemmille, koska heidän näkeminen yhdessä liikuttaa. Halutaan seurata lapsen kasvua. Halutaan kokea raskaan aolo ja synnytys.
Monia erilaisia syitä ja niiden yhdistelmiä.
Yhteinen lapsi rakkauden teko.
Hauska että nainen valitsee lapsen miehen edeltä joten se siitä rakkaudesta.
Tietenkin valitsee, jos valintatilanne tulee. Mies pärjää omillaan, lapsi ei.
eli nainen on oikeasti itsekäs. Mieheltä halutaan vain siemen koska rakkaus katoaa välittömästi kun miehestä ei ole enää hyötyä
Voi taivas! Sinun mielestäsi siis naisen pitäisi hyljätä lapsensa lastenkotiin ja valita mies?
Ja sitä sinäkin sitten paheksuisit, että sellaisia ne naiset on.
Eli mikään ei kelpaa.
Mutta onhan se nyt ihan selvää, että nainen valitsee lapsensa, joka oikesti on hoivan tarpeessa, eikä miestä, jos kerran valittava on. Se nimenomaan on sitä rakkautta. Äidin rakkaus on suurin. Ettet vain olisi kateelinen sille?
En ole kateellinen, totean faktat.
Minä en vain romantisoi asiaa selittämällä "yhteinen lapsi on rakkauden teko"
Ikävää että elämäsi on antanut aihetta tuollaiseen kyynisyyteen. Onneksi pariskunnille lapsi on pääsääntöisesti juurikin rakkauden teko, kaikille osapuolille.
ok, kuinka se on naiselta rakkauden teko?
Ymmärrän että se on sitä mieheltä kun hän ottaa riskin naisen, lapsen, ja rahojensa menettämisestä jos hän ei seuraavaa 18-vuotta toteuta naisen mielihaluja prikulleen, mutta mitä nainen tarjoaa pakettiin osoittaakseen rakkautensa mieheen?
Naiselle lapsi merkitsee 18 vuoden ympärivuorokautista vastuuta lapsen hyvinvoinnista ja sen jälkeen loppuelämän huolta. Tämä samaan aikaan kun moni mies kuittaa vastuunsa kuukausimaksulla.
Kyllä kyllä, rakastatte lastanne.
Miten se liittyy siittäjään jonka jätätte hoitamaan laskut?
Minä hoidan laskuista puolet ja niin on useimmissa tietämissäni lapsiperheissä.
Tuskin hoidat kun olette vuosia mammiksella. Jos näin olisi, teille kelpaisi hyvin matalapalkkaisilla aloilla työskentelevät miehet.
Puola ja Liettua. Pienempi palkkainen pystyy pitämään perhettä. Unohdin, eihän tämä sovi kerta akan pahanen jäisi kotiin.
Miesten kognitiivinen äly on heikentynyt pornon, konsolipelien pelaamisen ja päihteiden käytön sekä roskaruuan syönnin vuoksi niin, ettei naiset halua enää lisääntyä miesten kanssa. Miehet pakottaa sitten ulkomaalaisia heikko-osaisia naisia tänne synnyttämään heille ostovaimoina lapsia. :,(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset haluaa lapsia?
Biologinen tarve. Halutaan perhe. Halutaan rakastaa toista ihmistä. Halutaan sisältöä, merkitystä ja jatkuvuutta elämään. Rakastetaan lapsia. Puolisokin haluaa lapsia ja yhteinen lapsi on suuri rakkauden teko. Halutaan olla osa isompaa yhteisöä. Halutaan pitää pikkulasta sylissä, koska se on maailman ihanin asia. Halutaan opettaa lapselle asioita, tehdä niitä yhdessä hänen kanssaan. Halutaan oppia uusia juttuja. Halutaan jotain muuta. Halytaan kypysä ja kasvaa aikuisiksi ja viisastua. Halutaan olla hyvä toiselle ihmiselle. Halutaan suoda isovanhemmuus omille vanhemmille, koska heidän näkeminen yhdessä liikuttaa. Halutaan seurata lapsen kasvua. Halutaan kokea raskaan aolo ja synnytys.
Monia erilaisia syitä ja niiden yhdistelmiä.
Yhteinen lapsi rakkauden teko.
Hauska että nainen valitsee lapsen miehen edeltä joten se siitä rakkaudesta.
Tietenkin valitsee, jos valintatilanne tulee. Mies pärjää omillaan, lapsi ei.
eli nainen on oikeasti itsekäs. Mieheltä halutaan vain siemen koska rakkaus katoaa välittömästi kun miehestä ei ole enää hyötyä
Voi taivas! Sinun mielestäsi siis naisen pitäisi hyljätä lapsensa lastenkotiin ja valita mies?
Ja sitä sinäkin sitten paheksuisit, että sellaisia ne naiset on.
Eli mikään ei kelpaa.
Mutta onhan se nyt ihan selvää, että nainen valitsee lapsensa, joka oikesti on hoivan tarpeessa, eikä miestä, jos kerran valittava on. Se nimenomaan on sitä rakkautta. Äidin rakkaus on suurin. Ettet vain olisi kateelinen sille?
En ole kateellinen, totean faktat.
Minä en vain romantisoi asiaa selittämällä "yhteinen lapsi on rakkauden teko"
Ikävää että elämäsi on antanut aihetta tuollaiseen kyynisyyteen. Onneksi pariskunnille lapsi on pääsääntöisesti juurikin rakkauden teko, kaikille osapuolille.
ok, kuinka se on naiselta rakkauden teko?
Ymmärrän että se on sitä mieheltä kun hän ottaa riskin naisen, lapsen, ja rahojensa menettämisestä jos hän ei seuraavaa 18-vuotta toteuta naisen mielihaluja prikulleen, mutta mitä nainen tarjoaa pakettiin osoittaakseen rakkautensa mieheen?
Naiskuvasi on sellainen, että keskustelu asiasta ei johda mihinkään. Toivottavasti saat parempia kokemuksia elämääsi.
Ajattelinkin ettei vastauksia löydy. Tyhjää puhetta, aivan kuten rakkauden tekokin.
Uskon, ettet ole koskaan tavannut sellaista naista, johon olisit voinut luottaa niin paljon, että perustaisit perheen hänen kanssaan. Tämä on erittäin hyvä syy jättää lapset tekemättä.
Minulla ei koskaan ollut vauvakuumetta, mutta kenties olisin voinut harkita lasta parisuhteeseen, jos olisin tavannut miehen, johon olisin kokenut voivani luottaa ja jonka kanssa elämä olisi tuntunut turvalliselta. Ymmärrän luottamuspulan erittäin hyvin: harvan kanssa haluaa ja uskaltaa sitoutua taloudellisesti ja jopa perustaa perheen. En ole koskaan katunut lapsettomuuttani eli minulle se ei ollut tärkeä asia.
N48Pitää paikkansa. Naisiin ei voi lähtökohtaisesti luottaa. Miksikö? Koska mies jää kakkoseksi lapselle. Enkä valita asiasta, totean luonnollisen faktan.
Minä luotan mieheeni, vaikka uskon ja toivon että lapsi on hänelle tärkeämpi kuin minä. En voisi kunnioittaa muunlaista miestä
Mieskö teillä sanelee kuinka lapsi kasvatetaan ja jos ei malli kelpaa niin sinut heitetään pihalle ja mies ottaa lapsen itselleen, jättäen sinut maksamaan laskut.
Puhun arvomaailmasta.
Mies kelpaa heti kun hän tarjoaa jotain naiselle. Eikä nyt puhuta rakkaudesta.