Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olisihan se hyvä jos urheilijoilla, kääntäjillä ja kirjailijoilla olisi jonkin tasoinen perustulo tai taiteilijan palkka.
1500e kk ei olisi paha edes.
24.10.2018 |
Kun miettii millaisia aloja on ja minne ihmiset suuntautuvat niin ei voi kiistää sitä etteikö nämä henkilöt ole oman alueensa mestareita.
Ei sellaisesta osaamisesta voi jättää tulotta, eikä sellaisen ihmisen paikka ole toimeentulotuki.
Tulottomuus antaa myös eräänlaisen sävyn urheilijankin mielenmaisemaan ja tulevaan urheilun jälkeiseen elämään. Meillä odotetaan että taiteilija tai urheilija kokee synkän lopun.
Se on se perusolettamus nähtävästi.
Kommentit (48)
Vierailija kirjoitti:
En edes ymmärrä, miten kääntäminen on verrattavissa urheiluun tai kirjailijuuteen. Käännöksiä oikeasti tarvitaan jotta tämä yhteiskunta toimii eikä se ole työnä mitään harrastelijamaista räpeltelyä, vaan hajottavaa toimistotyötä, jota tehdään ihan täysiä työviikkoja. Huonona puolena on vain se, että urakkamaksuna saatava palkka voi olla niin pieni, ettei edes 7 päivää viikossa vääntämällä voi saavuttaa tulotasoa, jolla elättäisi itsensä.
No, jos teet käännöksiä 12h päivässä ja kuukaudessa saat niistä töistä kasaan noin 800e?
Niin eikö kannattaisi kääntää vaan sen 300e edestä ja ottaa tuet päälle?
Eli kääntääkään ei voi täysipäiväisesti siten että sillä tienaisi edes järkevästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En edes ymmärrä, miten kääntäminen on verrattavissa urheiluun tai kirjailijuuteen. Käännöksiä oikeasti tarvitaan jotta tämä yhteiskunta toimii eikä se ole työnä mitään harrastelijamaista räpeltelyä, vaan hajottavaa toimistotyötä, jota tehdään ihan täysiä työviikkoja. Huonona puolena on vain se, että urakkamaksuna saatava palkka voi olla niin pieni, ettei edes 7 päivää viikossa vääntämällä voi saavuttaa tulotasoa, jolla elättäisi itsensä.
Varmasti siten että käännät tietyn verran kuussa ja vedät tuet päälle ja urheilet täysipainoisesti ja menestyt lajissasi. Toki paremmin menestyy jos jättää ne kääntämiset väliin ja tekeekin kehonhuoltoa.
Kyllä urheilu lisää hyvinvointia yhteiskunnassa ja samoin taide. Urheilu ja taide voi olla sama asia myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jee kannatetaan.
Ihmisroskat ja muut elämäm koululaiset voisivatkin ryhtyä elämäm taiteilijoiksi.
Ei ole töitä kaikille tarjolla mutta tarjotaan aktiivimalleja.
Taide ja kirjoittaminen on todettu parantavan masennusta ja aktivoivan mielialaa.
Tulisi pikemminkin säästöjä kun mt-säästöjä tulisi ja työkkäri sekä kela vedettäisiin matalaksi.
Jokaiselle täysi-ikäiselle rahat tänne.
Tämä olisi työväenluokan ja vasemmiston viimeinen isku. Tämän jälkeen ei enää tarvitsisi vaatia yhtään mitään. Sitten vasemmisto pitäisi vaan asemansa.
Tämä muutos tulee lopettamaan köyhyyden kokonaan.
Tähän on kyllä tultu. Perustulo on ainoa järkevä.
Samalla saadaan turhat yritykset nurin. Jos ei ole varaa maksaa kelvollista palkkaa niin ei se ole työtä lainkaan. Jokaiselle perustulolla 18v täytettyä 1500e tilille.
Koneet tekee nykyään työt ja koneiden omistajia tulee alkaa verottamaan kovemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En edes ymmärrä, miten kääntäminen on verrattavissa urheiluun tai kirjailijuuteen. Käännöksiä oikeasti tarvitaan jotta tämä yhteiskunta toimii eikä se ole työnä mitään harrastelijamaista räpeltelyä, vaan hajottavaa toimistotyötä, jota tehdään ihan täysiä työviikkoja. Huonona puolena on vain se, että urakkamaksuna saatava palkka voi olla niin pieni, ettei edes 7 päivää viikossa vääntämällä voi saavuttaa tulotasoa, jolla elättäisi itsensä.
No, jos teet käännöksiä 12h päivässä ja kuukaudessa saat niistä töistä kasaan noin 800e?
Niin eikö kannattaisi kääntää vaan sen 300e edestä ja ottaa tuet päälle?
Eli kääntääkään ei voi täysipäiväisesti siten että sillä tienaisi edes järkevästi.
Että yliopistokoulutuksella sossupummiksi?
Jonkun täytyy kääntää kaikki ne tekstit, joita suomalaiset päivittäin lukevat. Firmojen nettisivut, käyttöohjeet, uutiset, artikkelit, kirjat, sopimukset, tekstitykset, lastenleffojen dubbaukset, mainokset. Jos ammattia arvostettaisiin enemmän, käännöksiä tarvitsevat firmat voisivat palkata kääntäjät heille suoraan töihin kuukausipalkalla sen sijaan, että käännökset hajautettaisiin eri freelancereille sen mukaan, kuka homman tekee nopeiten ja halviten, mikä näkyy myös laadussa. Tai edes maksaa ammattilaiselle ammattilaisen palkkaa laadukkaasta työstä. Työnantajia ei vaan laatu kiinnosta niin kauaa, kun kuluttajat valittavat siitä vain toisilleen eivätkä niille firmoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En edes ymmärrä, miten kääntäminen on verrattavissa urheiluun tai kirjailijuuteen. Käännöksiä oikeasti tarvitaan jotta tämä yhteiskunta toimii eikä se ole työnä mitään harrastelijamaista räpeltelyä, vaan hajottavaa toimistotyötä, jota tehdään ihan täysiä työviikkoja. Huonona puolena on vain se, että urakkamaksuna saatava palkka voi olla niin pieni, ettei edes 7 päivää viikossa vääntämällä voi saavuttaa tulotasoa, jolla elättäisi itsensä.
Varmasti siten että käännät tietyn verran kuussa ja vedät tuet päälle ja urheilet täysipainoisesti ja menestyt lajissasi. Toki paremmin menestyy jos jättää ne kääntämiset väliin ja tekeekin kehonhuoltoa.
Kyllä urheilu lisää hyvinvointia yhteiskunnassa ja samoin taide. Urheilu ja taide voi olla sama asia myös.
Et selvästi ymmärrä, että kääntämisessä on tiukat deadlinet, eikä useinkaan kyse ole mistään yhden tekstin kääntämisestä tunnissa jolloin sitten olisi kivasti aikaa keskittyä urheilijan uraan. Saatika että ammattiurheiluun riittäisi parin päivän treenaus viikossa. Mikä ylipäätään on tämä juttu, että ylipäätään kenelläkään olisi realistisena alavaihtoehtona joko ammattiurheilu tai kääntäminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ihmetellyt tuota väitettä kääntäjien surkeista tuloista. Toimin freelance-kääntäjänä, ja verotuksen alaiset tuloni ovat jo vuosia olleet suomalaisten mediaaniansion yläpuolella (noin 40 tunnin työviikko). Kyllä pätevälle kääntäjälle edelleen töitä riittää asiallisella taksallakin enemmän kuin viitsii tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea! Sitten minäkin voin lähteä tylsääkin tylsemmästä perusduunistani, ja ryhtyä taiteilijaksi! Ei huolta enää huomisesta, kun rahaa tulee saman verran kun töitä tekemällä, ihan ilmaiseksi! Tärkeintähän on se, että kaikki saa tehdä mitä haluaa! Ja minä haluan tehdä taidetta, en todellakaan halua hikoilla varastolla palkkani eteen!
Hyvä ap! Pistäpä homma pyörimään, tule sitten palstalle kertomaan kun kaikki on valmista taiteilijan uraani varten!
Oikeasti taitavan taiteilijan työ on paljon merkittävämpää kuin sinun perusduunisi. Minullakin on kotona varasto, jota järjestelen huvikseni, miksi siis varastotyöntekijöille tulisi maksaa palkkaa?
Koska varastotyöntekijän työpanoksesta hyötyy hänen työnantajansa ja maksaa sen takia myös palkkaa. Sinun puuhasteluistasi ei kukaan ulkopuolinen hyödy niin paljoa, että olisi valmis siitä maksamaan. Ihan puhtaasti sen takia.
En ole taiteilija, mutta tiedän, että moni liiketoiminta ei menestyisi ilman luovan alan tekijöitä. Omassa firmassakin ostetaan paljon taiteilijoiden tekemää grafiikkaa, kuvaa, videoita jne. Jostain syystä moni muu ei tästä työstä halua maksaa. Moni taiteilija on kuullut virkkeen "voitko suunnitella meille ilmaiseksi uuden logon, kun olet noin taitava?". Suorittavan perusduunarin voi korvata kuka vain toinen, mutta yhden taiteilijan ainutlaatuista jälkeä ei noin vain korvata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maksetaan vain kaikille palkkaa. Kertokaa nyt ensin kuka on maksaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea! Sitten minäkin voin lähteä tylsääkin tylsemmästä perusduunistani, ja ryhtyä taiteilijaksi! Ei huolta enää huomisesta, kun rahaa tulee saman verran kun töitä tekemällä, ihan ilmaiseksi! Tärkeintähän on se, että kaikki saa tehdä mitä haluaa! Ja minä haluan tehdä taidetta, en todellakaan halua hikoilla varastolla palkkani eteen!
Hyvä ap! Pistäpä homma pyörimään, tule sitten palstalle kertomaan kun kaikki on valmista taiteilijan uraani varten!
Oikeasti taitavan taiteilijan työ on paljon merkittävämpää kuin sinun perusduunisi. Minullakin on kotona varasto, jota järjestelen huvikseni, miksi siis varastotyöntekijöille tulisi maksaa palkkaa?
Koska varastotyöntekijän työpanoksesta hyötyy hänen työnantajansa ja maksaa sen takia myös palkkaa. Sinun puuhasteluistasi ei kukaan ulkopuolinen hyödy niin paljoa, että olisi valmis siitä maksamaan. Ihan puhtaasti sen takia.
En ole taiteilija, mutta tiedän, että moni liiketoiminta ei menestyisi ilman luovan alan tekijöitä. Omassa firmassakin ostetaan paljon taiteilijoiden tekemää grafiikkaa, kuvaa, videoita jne. Jostain syystä moni muu ei tästä työstä halua maksaa. Moni taiteilija on kuullut virkkeen "voitko suunnitella meille ilmaiseksi uuden logon, kun olet noin taitava?". Suorittavan perusduunarin voi korvata kuka vain toinen, mutta yhden taiteilijan ainutlaatuista jälkeä ei noin vain korvata.
Suorittavan perusduunarin työn jäljen ei ole tarkoituskaan olla ainutlaatuista. Mikään yritys ei olisi ilman perusduunareiden työpanosta siinä pisteessä, että voitaisiin edes harkita luovien alojen tekijöiden palkkaamista. Sen takia yritykset palkkaavat perusduunareita, vaikkeivat he yksilöinä korvaamattomia olekaan. Joidenkin on kuitenkin se perustyö tehtävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustuvana toteutettu kaikille maksettava perustulo olisi hyvä pohja myös urheilijoille ja taitelijoille.
Vierailija kirjoitti:
Oikeaa työtä ei ole kuin materiaalisesti tuottava työ. Opettajat, konsultit, pörssihuijarit, myyjät ja niin edelleen ovat joko turhia tai ainakin korvattavissa. Suoraan sanoen, ehkä alle puolet ihmisistä tekee työkseen jotakin välttämätöntä. Muu on pelkkää rahan kalastamista, kun sitä näemmä liikkuu.
Vain niin. Jos kaikki ajattelisi noin, niin asuisimme vielä luolissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Urheilija urheilee, jos haluaa. Ei siitä tarvi maksaa. Taiteilija taiteilee. Ei muiden tarvi maksaa. Paitsi, jos haluaa. Ap. haluaa ja saa maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea! Sitten minäkin voin lähteä tylsääkin tylsemmästä perusduunistani, ja ryhtyä taiteilijaksi! Ei huolta enää huomisesta, kun rahaa tulee saman verran kun töitä tekemällä, ihan ilmaiseksi! Tärkeintähän on se, että kaikki saa tehdä mitä haluaa! Ja minä haluan tehdä taidetta, en todellakaan halua hikoilla varastolla palkkani eteen!
Hyvä ap! Pistäpä homma pyörimään, tule sitten palstalle kertomaan kun kaikki on valmista taiteilijan uraani varten!
Oikeasti taitavan taiteilijan työ on paljon merkittävämpää kuin sinun perusduunisi. Minullakin on kotona varasto, jota järjestelen huvikseni, miksi siis varastotyöntekijöille tulisi maksaa palkkaa?
Koska varastotyöntekijän työpanoksesta hyötyy hänen työnantajansa ja maksaa sen takia myös palkkaa. Sinun puuhasteluistasi ei kukaan ulkopuolinen hyödy niin paljoa, että olisi valmis siitä maksamaan. Ihan puhtaasti sen takia.
Mailmalla on vaikka kuinka paljon taiteilijoita jotka tienaa 50 kertaa enemmän kuin varastotyöntekijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jee kannatetaan.
Ihmisroskat ja muut elämäm koululaiset voisivatkin ryhtyä elämäm taiteilijoiksi.
Ei ole töitä kaikille tarjolla mutta tarjotaan aktiivimalleja.
Taide ja kirjoittaminen on todettu parantavan masennusta ja aktivoivan mielialaa.
Tulisi pikemminkin säästöjä kun mt-säästöjä tulisi ja työkkäri sekä kela vedettäisiin matalaksi.
Jokaiselle täysi-ikäiselle rahat tänne.
Tämä olisi työväenluokan ja vasemmiston viimeinen isku. Tämän jälkeen ei enää tarvitsisi vaatia yhtään mitään. Sitten vasemmisto pitäisi vaan asemansa.
Tämä muutos tulee lopettamaan köyhyyden kokonaan.
Tähän on kyllä tultu. Perustulo on ainoa järkevä.
Samalla saadaan turhat yritykset nurin. Jos ei ole varaa maksaa kelvollista palkkaa niin ei se ole työtä lainkaan. Jokaiselle perustulolla 18v täytettyä 1500e tilille.
Koneet tekee nykyään työt ja koneiden omistajia tulee alkaa verottamaan kovemmin.
Päin vastoin, perustulohan mahdollistaa nykyistä paremmin yrittämisen, jolla voi pätkätyöllistää ihmisiä. Nyt on vaikea saada työntekijää pariksi viikoksi, koska työtön joutuu kuseen tukiensa kanssa, mutta perustulon kanssa se olisi mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Maksetaan vain kaikille palkkaa. Kertokaa nyt ensin kuka on maksaja.
Nytkin joku maksaa kaikkien palkat ja sosiaaliturvan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea! Sitten minäkin voin lähteä tylsääkin tylsemmästä perusduunistani, ja ryhtyä taiteilijaksi! Ei huolta enää huomisesta, kun rahaa tulee saman verran kun töitä tekemällä, ihan ilmaiseksi! Tärkeintähän on se, että kaikki saa tehdä mitä haluaa! Ja minä haluan tehdä taidetta, en todellakaan halua hikoilla varastolla palkkani eteen!
Hyvä ap! Pistäpä homma pyörimään, tule sitten palstalle kertomaan kun kaikki on valmista taiteilijan uraani varten!
Oikeasti taitavan taiteilijan työ on paljon merkittävämpää kuin sinun perusduunisi. Minullakin on kotona varasto, jota järjestelen huvikseni, miksi siis varastotyöntekijöille tulisi maksaa palkkaa?
Koska varastotyöntekijän työpanoksesta hyötyy hänen työnantajansa ja maksaa sen takia myös palkkaa. Sinun puuhasteluistasi ei kukaan ulkopuolinen hyödy niin paljoa, että olisi valmis siitä maksamaan. Ihan puhtaasti sen takia.
Mailmalla on vaikka kuinka paljon taiteilijoita jotka tienaa 50 kertaa enemmän kuin varastotyöntekijä.
Maailmalla on vielä huomattavasti sitäkin enemmän taiteilijoita, joiden taiteesta kukaan ei suostu maksamaan edes sen vertaa, että taiteilija tienaisi saman minkä varastotyöntekijä. Taiteilijana joudut olemaan hyvä, että pärjäisit rahallisesti, suorittavana duunarina keskivertokin saa saman palkan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En edes ymmärrä, miten kääntäminen on verrattavissa urheiluun tai kirjailijuuteen. Käännöksiä oikeasti tarvitaan jotta tämä yhteiskunta toimii eikä se ole työnä mitään harrastelijamaista räpeltelyä, vaan hajottavaa toimistotyötä, jota tehdään ihan täysiä työviikkoja. Huonona puolena on vain se, että urakkamaksuna saatava palkka voi olla niin pieni, ettei edes 7 päivää viikossa vääntämällä voi saavuttaa tulotasoa, jolla elättäisi itsensä.
No, jos teet käännöksiä 12h päivässä ja kuukaudessa saat niistä töistä kasaan noin 800e?
Niin eikö kannattaisi kääntää vaan sen 300e edestä ja ottaa tuet päälle?
Eli kääntääkään ei voi täysipäiväisesti siten että sillä tienaisi edes järkevästi.
Ex käänsi perse homeessa aina yömyöhään asti tekstejä netistä. Edes viikonloput ei olleet vapaita.
Jätin sen sinne kyykkimään ja lähdin itse viettämään nuoruutta. Ei oikein tullut edes ikävä.
Uhrasi parisuhteen vaivaisen tonnin takia kuussa. Eihän se edes olisi riittänyt vuokraankaan missä elettiin.
Jotenkin järkyttävää että ihminen syrjäyttää itsensä työllä ja hädin tuskin saa kasaan kääntämällä edes sitä 1500e kk. Koko pitkä päivä aamusta yöhön perse homeessa käänettään eu:n ulkoistettuja teksteja ja milloin fatserin kökköä. Yritin puhua järkeä, mutta käänsi mieluummin.
Tuo osa-aikainen tekee kääntämisestä edes jollain tasolla järkevää. Eli teet pakollisen sheissen purkkiin 300e arvosta ja vedät työkkäriltä rahat. Onkohan kääntäjillä edes liittoa? Siinä on muuten maailman paskin työ ja huonoin palkka.
Ei tuossa mitään järkeä ole juuri siksi, että ketä tässä kutsuisi sitten kirjailijaksi? Minusta kulttuuria on ihan hyvä tukea, mutta ei se tarkoita, että jokainen, joka on joskus julkaissut kirjan saa vakipalkan, aina ja ikuisesti.
Kirjailijoiden rinnastaminen yrittäjiin on kuitenkin ikävä asia tässä kohtaa, ja hankaloittaa joskus kirjailijoiden elämää. Luovaa kirjoittamista harrastavana joskus googlailin kirjailijan elämää Suomessa, ja sain lukea, että melkein voi sormilla laskea ne kirjailijat, jotka näin pienellä kielialueella oikeasti elättää itsensä myyntituloilla. Ne, jotka kokopäiväisesti kirjoittavat, kirjoittavat yleensä jonkun säätiön apurahan avulla. Loput sitten ovat joko kokopäiväisesti tai osa-aikaisesti töissä.
Ongelmia tulee, jos he menettävätkin tämän päivätyönsä ja joutuvat työmarkkinatuelle. Kela tunnetusti tykkää rinnastaa taiteilijat yrittäjiksi, ja sen perusteella saattaa tiputtaakin ko. henkilön toimeentulotuelle (tai en minä tiedä saisivatko he työttömyystukea jos lopettaisivat kirjoittamisen). Minusta on kohtuutonta, että et voi saada työmarkkinatukea, jos sinulla on harrastus joka tuottaa vähän ja jota olet aiemmin pystynyt tekemään vapaa-ajalla työn lomassa.
Tämä on juuri tätä, kun ne asuntolainan saaneet pyrkyrit kuvittelevat olevansa kapitalisteja ja äänestävät kokoomusta. Kuvittelevat että nyt tämä kaikki on minun aikaansaannosta. Ei ole.
Sait vain lainaa.
Sitten nämä samat perkeleet kuvittelee että perustulo olisi heiltä pois. Se voidaan ottaa pois myös joiltain muilta. Esimerkiksi oikeasti rikkailta.
Kyseessä on dilemma siitä että on iso porukka työväenluokkaa, joka ei tiedä olevansa sitä ja äänestää porvareita. He ovat hölmöläisiä ja elävät pienessä pingispallossaan sokeaa unelmaansa menestymisestä.
Todellinen menestyjä on ammattilainen omalla alallaan, eikä mikään onnekas lainan saanut.
Alue: Aihe vapaa
Koska varastotyöntekijän työpanoksesta hyötyy hänen työnantajansa ja maksaa sen takia myös palkkaa. Sinun puuhasteluistasi ei kukaan ulkopuolinen hyödy niin paljoa, että olisi valmis siitä maksamaan. Ihan puhtaasti sen takia.