Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IL selvitti: Kansanedustaja Jani Toivola on ajanut taksilla yli tuhat kertaa veronmaksajien piikkiin - lasku 22 000 euroa: ”Se on totta kai ...
17.09.2018 |
Iltalehden tekemän selvityksen mukaan vihreiden kansanedustaja Jani Toivola, 40, on käyttänyt eduskunnan taksikorttia tällä vaalikaudella jo hämmästyttävät 1 039 kertaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201809152201200619_pi.shtml
Kommentit (633)
Vierailija kirjoitti:
Tuossa esimerkiksi sivistysvaliokunnan pöytäkirja yhdestä kokouksesta. On käsitelty mm rahoituksen riittävyyttä, kiusaamistukijärjestön vetoomusta, opintojaksojen tunnustamista, kielen opetusta, nuorten osallistamista. Kyllä luulisi, että keskusteluaiheita riittää siellä kouluillakin.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/SiVP_58+2018.aspx
.
Eikö keskusteltu haittamaahanmuutosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päästäkää vihreät seuraavissa vaaleissa tauolle eduskunnasta, ovat poloiset niin uuvuksissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa esimerkiksi sivistysvaliokunnan pöytäkirja yhdestä kokouksesta. On käsitelty mm rahoituksen riittävyyttä, kiusaamistukijärjestön vetoomusta, opintojaksojen tunnustamista, kielen opetusta, nuorten osallistamista. Kyllä luulisi, että keskusteluaiheita riittää siellä kouluillakin.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/SiVP_58+2018.aspx
.
Eikö keskusteltu haittamaahanmuutosta?
No sen kun kahlaat noita pöytäkirjoja läpi, jos kiinnostaa. Turha siellä viisastella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Toivolan luonteen tietäen, uskoin että on puhunut vain omasta elämästään, ja näinhän joku paikalla ollut ope jo totesikin käyneen.
Toivolahan on aina naistenlehdissäkin lässyttämässä itsestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tajuan vasta itsekin, miten paljon eri tehtäviä minulla on ollut kansanedustajana, ja miten paljon olen vieraillut ja käynyt puhumassa eri tilaisuuksissa näinä vuosina, hän sanoo."
Miksei muilla ahkerammilla kansanedustajilla ole näin isoja taksilaskuja? Pitääkö toi ihmisiä ihan tyhminä?
Oliko nää oppilaitosvierailut tosiaan kansanedustajan roolissa vai muuten vaan promoamassa omia kiinnostuksenkohteitaan ja saamassa itselleen positiivista huomiota kun on niin kiva? Iltalehden mukaan Toivola kertoi vierailujen aikana "vetäneensä rohkeuteen, vaikuttamiseen ja itsensä ilmaisuun liittyviä työpajoja." Onko tämä tosiaan kansanedustajan tehtävä? Eikö kuka tahansa ilmaisutaidon opettaja voisi vetää nuo työpajat ja kansanedustaja keskittyä yhteiskunnallisiin asioihin?
Sivistysvaliokunta! Haloo! Luuletko sinä, että kansanedustaja istuu vain jossain kopperossa päivät pitkät "keskittymässä yhteiskunnallisiin asioihin"? Mitä sinä luulet, että se yhteiskunta pitää sisällään?
Eli sun mielestä sivistysvaliokunnan perustehtävä on toteuttaa lukemattomia oppilaitosvierailuja? Toki asiaan kuuluu käydä tutustumassa sivistysvaliokunnan päätöksentekoon vaikuttaviin paikkoihin, jotta voidaan tehdä valtakunnallisesti vaikuttavia lakiuudistuksia, mutta millä tavalla mielestäsi nuorille "rohkeuden" tai "itsensä ilmaisuun" liittyvät työpajat liittyvät päätöksentekoon vaikuttavien lakien valmisteluun eduskunnassa? Luuletko oikeasti itse, että sivistysvaliokunnan tehtävä on "sivistää" nuoria itseilmaisun keinoin?
Minä ainakin ajattelin, että noissa ollaan tekemisissä myös niiden opettajien ja muun henkilökunnan kanssa mm opintosuunnitelmiin liittyen tms ja tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. En todellakaan ajatellut, että siellä käydään lapsille luennoimassa tai pitämässä leikkihetkiä.
Olisko täällä ketään, joka tunnustaisi olleensa jollain Toivolan vierailuista paikalla? Aina parempi, jos joku toimittaja tutkisi tarkemmin mitä niillä kouluvierailuilla on tapahtunut ja minkä verran Toivola on niiltä saamaansa antia jakanut sivistysvaliokunnassa ja missä roolissa Toivola on kutsuttu kouluihin ja kenen toimesta.
Uu, nythän menee jännäksi. Todellakin, kyllä niillä vierailulla varmaan tapahtuu jotain todella hämärää. Ei kai kansanedustaja nyt millään asiallisella tarkoituksella voi vierailla kouluilla. Kyllä tässä nyt joku salaliitto täytyy olla takana. :'D Olette te huvittavia.
Heh heh. Ei tarvitse hakea mitään salaliittoteorioita. Yksittäinen ope tuskin voi kertoa kaikista sadasta vierailusta, mutta toimittajalla olisi aikaa soitella useampaan kouluun ja saada kattavampi kuva kouluvierailujen sisällöstä. Näin voitaisiin arvioida, onko kyse oman itsensä promootiosta vai kansanedustajaan kuuluvien asioiden hoitamisesta. Ei tarvitse olla hämäriä vierailuja, mutta silti vierailut voivat mennä kansanedustajan perustehtävän ohi. Tuossa edellä joku ope kertoikin jo mitä heidän koulullaan oli Toivola tehnyt.
No lopettaisivat sitten sen polkupyöräilyn tyrkyttämisen. Ajakoot vaikka 40 000 km, mutta antaisivat muidenkin autolla liikkuvien olla sitten rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua häiritsee, se, että masennuksen ja uupumuksen vuoksi sairauslomalla ollut ihminen haalii itselleen extrahommia samaan aikaan kun on vaativassa työssä, jossa tekeminen ei lopu. Pari kouluvierailua ymmärrän, jos niissä saa tietoa koulumaailmasta, mutta nyt vaikuttaa siltä, että herra on löytänyt itselleen mieluisampaa tekemistä kuin kansanedustajan homma.
Jos asuu keskustassa tai sen liepeillä ja Helsinki on tuttu kaupunki, pitäisi osata julkisen liikenteen toiminta niin hyvin, että osaisi hypätä sopivan linjan kyytiin ja kävellä hieman. Vai onko henkinen hyvinvointi edelleen niin huonoissa kantimissa, ettei julkisen liikenteen käyttö onnistu?
Minulle on aiemmin tullut Toivolasta käsitys, että hän on tunteikas, hätäilevä, panikoiva ihminen. Taksimatkat lienee tehty fiilispohjalla eikä ajatuksen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Toivolan luonteen tietäen, uskoin että on puhunut vain omasta elämästään, ja näinhän joku paikalla ollut ope jo totesikin käyneen.
Toivolahan on aina naistenlehdissäkin lässyttämässä itsestään.
Ja edelleen on ihan herttaisen yhdentekevää, mitä sinä siellä fantasioit. Minäkin uskon, että sinä juuri nyt siellä vahtaat eläinp*rnoa. Onko se nyt totuus, kun minä täällä netissä niin sanon uskovani?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tajuan vasta itsekin, miten paljon eri tehtäviä minulla on ollut kansanedustajana, ja miten paljon olen vieraillut ja käynyt puhumassa eri tilaisuuksissa näinä vuosina, hän sanoo."
Miksei muilla ahkerammilla kansanedustajilla ole näin isoja taksilaskuja? Pitääkö toi ihmisiä ihan tyhminä?
Oliko nää oppilaitosvierailut tosiaan kansanedustajan roolissa vai muuten vaan promoamassa omia kiinnostuksenkohteitaan ja saamassa itselleen positiivista huomiota kun on niin kiva? Iltalehden mukaan Toivola kertoi vierailujen aikana "vetäneensä rohkeuteen, vaikuttamiseen ja itsensä ilmaisuun liittyviä työpajoja." Onko tämä tosiaan kansanedustajan tehtävä? Eikö kuka tahansa ilmaisutaidon opettaja voisi vetää nuo työpajat ja kansanedustaja keskittyä yhteiskunnallisiin asioihin?
Sivistysvaliokunta! Haloo! Luuletko sinä, että kansanedustaja istuu vain jossain kopperossa päivät pitkät "keskittymässä yhteiskunnallisiin asioihin"? Mitä sinä luulet, että se yhteiskunta pitää sisällään?
Eli sun mielestä sivistysvaliokunnan perustehtävä on toteuttaa lukemattomia oppilaitosvierailuja? Toki asiaan kuuluu käydä tutustumassa sivistysvaliokunnan päätöksentekoon vaikuttaviin paikkoihin, jotta voidaan tehdä valtakunnallisesti vaikuttavia lakiuudistuksia, mutta millä tavalla mielestäsi nuorille "rohkeuden" tai "itsensä ilmaisuun" liittyvät työpajat liittyvät päätöksentekoon vaikuttavien lakien valmisteluun eduskunnassa? Luuletko oikeasti itse, että sivistysvaliokunnan tehtävä on "sivistää" nuoria itseilmaisun keinoin?
Minä ainakin ajattelin, että noissa ollaan tekemisissä myös niiden opettajien ja muun henkilökunnan kanssa mm opintosuunnitelmiin liittyen tms ja tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. En todellakaan ajatellut, että siellä käydään lapsille luennoimassa tai pitämässä leikkihetkiä.
Olisko täällä ketään, joka tunnustaisi olleensa jollain Toivolan vierailuista paikalla? Aina parempi, jos joku toimittaja tutkisi tarkemmin mitä niillä kouluvierailuilla on tapahtunut ja minkä verran Toivola on niiltä saamaansa antia jakanut sivistysvaliokunnassa ja missä roolissa Toivola on kutsuttu kouluihin ja kenen toimesta.
Uu, nythän menee jännäksi. Todellakin, kyllä niillä vierailulla varmaan tapahtuu jotain todella hämärää. Ei kai kansanedustaja nyt millään asiallisella tarkoituksella voi vierailla kouluilla. Kyllä tässä nyt joku salaliitto täytyy olla takana. :'D Olette te huvittavia.
Heh heh. Ei tarvitse hakea mitään salaliittoteorioita. Yksittäinen ope tuskin voi kertoa kaikista sadasta vierailusta, mutta toimittajalla olisi aikaa soitella useampaan kouluun ja saada kattavampi kuva kouluvierailujen sisällöstä. Näin voitaisiin arvioida, onko kyse oman itsensä promootiosta vai kansanedustajaan kuuluvien asioiden hoitamisesta. Ei tarvitse olla hämäriä vierailuja, mutta silti vierailut voivat mennä kansanedustajan perustehtävän ohi. Tuossa edellä joku ope kertoikin jo mitä heidän koulullaan oli Toivola tehnyt.
Vaikea uskoa, että Toivolalla olisi sataan kouluun jokaiseen eri esitys. Eiköhän samalla sapluunalla mennä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tajuan vasta itsekin, miten paljon eri tehtäviä minulla on ollut kansanedustajana, ja miten paljon olen vieraillut ja käynyt puhumassa eri tilaisuuksissa näinä vuosina, hän sanoo."
Miksei muilla ahkerammilla kansanedustajilla ole näin isoja taksilaskuja? Pitääkö toi ihmisiä ihan tyhminä?
Oliko nää oppilaitosvierailut tosiaan kansanedustajan roolissa vai muuten vaan promoamassa omia kiinnostuksenkohteitaan ja saamassa itselleen positiivista huomiota kun on niin kiva? Iltalehden mukaan Toivola kertoi vierailujen aikana "vetäneensä rohkeuteen, vaikuttamiseen ja itsensä ilmaisuun liittyviä työpajoja." Onko tämä tosiaan kansanedustajan tehtävä? Eikö kuka tahansa ilmaisutaidon opettaja voisi vetää nuo työpajat ja kansanedustaja keskittyä yhteiskunnallisiin asioihin?
Sivistysvaliokunta! Haloo! Luuletko sinä, että kansanedustaja istuu vain jossain kopperossa päivät pitkät "keskittymässä yhteiskunnallisiin asioihin"? Mitä sinä luulet, että se yhteiskunta pitää sisällään?
Eli sun mielestä sivistysvaliokunnan perustehtävä on toteuttaa lukemattomia oppilaitosvierailuja? Toki asiaan kuuluu käydä tutustumassa sivistysvaliokunnan päätöksentekoon vaikuttaviin paikkoihin, jotta voidaan tehdä valtakunnallisesti vaikuttavia lakiuudistuksia, mutta millä tavalla mielestäsi nuorille "rohkeuden" tai "itsensä ilmaisuun" liittyvät työpajat liittyvät päätöksentekoon vaikuttavien lakien valmisteluun eduskunnassa? Luuletko oikeasti itse, että sivistysvaliokunnan tehtävä on "sivistää" nuoria itseilmaisun keinoin?
Minä ainakin ajattelin, että noissa ollaan tekemisissä myös niiden opettajien ja muun henkilökunnan kanssa mm opintosuunnitelmiin liittyen tms ja tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. En todellakaan ajatellut, että siellä käydään lapsille luennoimassa tai pitämässä leikkihetkiä.
Olisko täällä ketään, joka tunnustaisi olleensa jollain Toivolan vierailuista paikalla? Aina parempi, jos joku toimittaja tutkisi tarkemmin mitä niillä kouluvierailuilla on tapahtunut ja minkä verran Toivola on niiltä saamaansa antia jakanut sivistysvaliokunnassa ja missä roolissa Toivola on kutsuttu kouluihin ja kenen toimesta.
Uu, nythän menee jännäksi. Todellakin, kyllä niillä vierailulla varmaan tapahtuu jotain todella hämärää. Ei kai kansanedustaja nyt millään asiallisella tarkoituksella voi vierailla kouluilla. Kyllä tässä nyt joku salaliitto täytyy olla takana. :'D Olette te huvittavia.
Heh heh. Ei tarvitse hakea mitään salaliittoteorioita. Yksittäinen ope tuskin voi kertoa kaikista sadasta vierailusta, mutta toimittajalla olisi aikaa soitella useampaan kouluun ja saada kattavampi kuva kouluvierailujen sisällöstä. Näin voitaisiin arvioida, onko kyse oman itsensä promootiosta vai kansanedustajaan kuuluvien asioiden hoitamisesta. Ei tarvitse olla hämäriä vierailuja, mutta silti vierailut voivat mennä kansanedustajan perustehtävän ohi. Tuossa edellä joku ope kertoikin jo mitä heidän koulullaan oli Toivola tehnyt.
Onhan lehdissä useinkin juttuja, miten joku julkkis päivänsä viettää. Miten sinulta on mennyt nämä täysin ohitse? Itse asiassa muistaisin, että olen Toivolastakin tällaisen jutun jossain nähnyt. Mutta en oikein ymmärrä, mikä idea tuollaisessa "mitä siellä kouluvierailuilla nyt sitten oikeasti tapahtuu" -soitteluilla olisi ellei nimenomaan ole tarkoitus etsiä jotain hämärää. Jatkuvastihan pidetään kaikenlaisia neuvotteluja ja tehdään yritysvierailuja ja kokouksia ja presidentit tekevät valtiovierailuja ja piispat tarkastuksiaan. Miksi juuri nämä kouluvierailut nyt ovat jotenkin kummallisia? Koska ne tekee Toivola? Koulut nyt kuitenkin kuuluvat vahvasti julkisen hallinnon ja sivistysvaliokunnan alaisuuteen, joten mikä tässä nyt niin askarruttaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tajuan vasta itsekin, miten paljon eri tehtäviä minulla on ollut kansanedustajana, ja miten paljon olen vieraillut ja käynyt puhumassa eri tilaisuuksissa näinä vuosina, hän sanoo."
Miksei muilla ahkerammilla kansanedustajilla ole näin isoja taksilaskuja? Pitääkö toi ihmisiä ihan tyhminä?
Oliko nää oppilaitosvierailut tosiaan kansanedustajan roolissa vai muuten vaan promoamassa omia kiinnostuksenkohteitaan ja saamassa itselleen positiivista huomiota kun on niin kiva? Iltalehden mukaan Toivola kertoi vierailujen aikana "vetäneensä rohkeuteen, vaikuttamiseen ja itsensä ilmaisuun liittyviä työpajoja." Onko tämä tosiaan kansanedustajan tehtävä? Eikö kuka tahansa ilmaisutaidon opettaja voisi vetää nuo työpajat ja kansanedustaja keskittyä yhteiskunnallisiin asioihin?
Sivistysvaliokunta! Haloo! Luuletko sinä, että kansanedustaja istuu vain jossain kopperossa päivät pitkät "keskittymässä yhteiskunnallisiin asioihin"? Mitä sinä luulet, että se yhteiskunta pitää sisällään?
Eli sun mielestä sivistysvaliokunnan perustehtävä on toteuttaa lukemattomia oppilaitosvierailuja? Toki asiaan kuuluu käydä tutustumassa sivistysvaliokunnan päätöksentekoon vaikuttaviin paikkoihin, jotta voidaan tehdä valtakunnallisesti vaikuttavia lakiuudistuksia, mutta millä tavalla mielestäsi nuorille "rohkeuden" tai "itsensä ilmaisuun" liittyvät työpajat liittyvät päätöksentekoon vaikuttavien lakien valmisteluun eduskunnassa? Luuletko oikeasti itse, että sivistysvaliokunnan tehtävä on "sivistää" nuoria itseilmaisun keinoin?
Minä ainakin ajattelin, että noissa ollaan tekemisissä myös niiden opettajien ja muun henkilökunnan kanssa mm opintosuunnitelmiin liittyen tms ja tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. En todellakaan ajatellut, että siellä käydään lapsille luennoimassa tai pitämässä leikkihetkiä.
Ei, se on Grahn-Laasosen duuneja olla suunnittelemassa opettajien kanssa kaikenlaista. Toivolahan on siis täysin turha pala koko taulussa.
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee, se, että masennuksen ja uupumuksen vuoksi sairauslomalla ollut ihminen haalii itselleen extrahommia samaan aikaan kun on vaativassa työssä, jossa tekeminen ei lopu. Pari kouluvierailua ymmärrän, jos niissä saa tietoa koulumaailmasta, mutta nyt vaikuttaa siltä, että herra on löytänyt itselleen mieluisampaa tekemistä kuin kansanedustajan homma.
Jos asuu keskustassa tai sen liepeillä ja Helsinki on tuttu kaupunki, pitäisi osata julkisen liikenteen toiminta niin hyvin, että osaisi hypätä sopivan linjan kyytiin ja kävellä hieman. Vai onko henkinen hyvinvointi edelleen niin huonoissa kantimissa, ettei julkisen liikenteen käyttö onnistu?
Minulle on aiemmin tullut Toivolasta käsitys, että hän on tunteikas, hätäilevä, panikoiva ihminen. Taksimatkat lienee tehty fiilispohjalla eikä ajatuksen kanssa.
No tyhmenpikin tajuaa, että nää masarit ja uupumukset on ihan keksittyjä. Pääsee lorvailemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tajuan vasta itsekin, miten paljon eri tehtäviä minulla on ollut kansanedustajana, ja miten paljon olen vieraillut ja käynyt puhumassa eri tilaisuuksissa näinä vuosina, hän sanoo."
Miksei muilla ahkerammilla kansanedustajilla ole näin isoja taksilaskuja? Pitääkö toi ihmisiä ihan tyhminä?
Oliko nää oppilaitosvierailut tosiaan kansanedustajan roolissa vai muuten vaan promoamassa omia kiinnostuksenkohteitaan ja saamassa itselleen positiivista huomiota kun on niin kiva? Iltalehden mukaan Toivola kertoi vierailujen aikana "vetäneensä rohkeuteen, vaikuttamiseen ja itsensä ilmaisuun liittyviä työpajoja." Onko tämä tosiaan kansanedustajan tehtävä? Eikö kuka tahansa ilmaisutaidon opettaja voisi vetää nuo työpajat ja kansanedustaja keskittyä yhteiskunnallisiin asioihin?
Sivistysvaliokunta! Haloo! Luuletko sinä, että kansanedustaja istuu vain jossain kopperossa päivät pitkät "keskittymässä yhteiskunnallisiin asioihin"? Mitä sinä luulet, että se yhteiskunta pitää sisällään?
Eli sun mielestä sivistysvaliokunnan perustehtävä on toteuttaa lukemattomia oppilaitosvierailuja? Toki asiaan kuuluu käydä tutustumassa sivistysvaliokunnan päätöksentekoon vaikuttaviin paikkoihin, jotta voidaan tehdä valtakunnallisesti vaikuttavia lakiuudistuksia, mutta millä tavalla mielestäsi nuorille "rohkeuden" tai "itsensä ilmaisuun" liittyvät työpajat liittyvät päätöksentekoon vaikuttavien lakien valmisteluun eduskunnassa? Luuletko oikeasti itse, että sivistysvaliokunnan tehtävä on "sivistää" nuoria itseilmaisun keinoin?
Minä ainakin ajattelin, että noissa ollaan tekemisissä myös niiden opettajien ja muun henkilökunnan kanssa mm opintosuunnitelmiin liittyen tms ja tehdään yhteistyötä heidän kanssaan. En todellakaan ajatellut, että siellä käydään lapsille luennoimassa tai pitämässä leikkihetkiä.
Ei, se on Grahn-Laasosen duuneja olla suunnittelemassa opettajien kanssa kaikenlaista. Toivolahan on siis täysin turha pala koko taulussa.
Ei se Grahn-Laasonenkaan yhtään mitään suunnittele opettajien kanssa, korkeintaan antaa poliittiset linjaukset Opetushallitukselle, että nyt pitää tutkinnon perusteissa olla vaikka enemmän yrittäjyyttä ymv.
ope
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee, se, että masennuksen ja uupumuksen vuoksi sairauslomalla ollut ihminen haalii itselleen extrahommia samaan aikaan kun on vaativassa työssä, jossa tekeminen ei lopu. Pari kouluvierailua ymmärrän, jos niissä saa tietoa koulumaailmasta, mutta nyt vaikuttaa siltä, että herra on löytänyt itselleen mieluisampaa tekemistä kuin kansanedustajan homma.
Jos asuu keskustassa tai sen liepeillä ja Helsinki on tuttu kaupunki, pitäisi osata julkisen liikenteen toiminta niin hyvin, että osaisi hypätä sopivan linjan kyytiin ja kävellä hieman. Vai onko henkinen hyvinvointi edelleen niin huonoissa kantimissa, ettei julkisen liikenteen käyttö onnistu?
Minulle on aiemmin tullut Toivolasta käsitys, että hän on tunteikas, hätäilevä, panikoiva ihminen. Taksimatkat lienee tehty fiilispohjalla eikä ajatuksen kanssa.
Pakko päästä nopsaan Herculekseen.
No nyt lopultakin ymmärrän, miksi Vihreät niin kiimassa toitottavat sen puolesta, että yksityisautoilu ja auton omistaminen ovat perkeleestä. Että ilman autoa pärjää ihan hyvin.
No totta helvetissä pärjää, kun kulkee kaikki välimatkat taksilla!
T. Kokoomuksen äänestäjä ja itse oman autonsa ja matkansa (ja helvetisti veroja) maksava
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mutta miten käy Toivolalta pyllyn läpsyttely?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki olisi ekologisempaa vaikka fillaroida. Jos se ei jostain syystä onnistu, on taksi kuitenkin omaa autoa parempi valinta. Ja jos kaikkia sääntöjä on noudatettu, en näe tässä isoa ongelmaa. t. vihreä
Härskiä mutta totta niin Toivolalta kuin keneltä tahansa muultakin Vihreältä väittää, että kilometrin matkailu taksiauton takapenkillä kuljettajan kyydissä istuessa on luontoa säästävä ympäristöteko.
Niin, tämä kommentti ei ollut Toivolan ;)
Ainakin uudesta autosta puhuttaessa taksi on tottakai ekologisempi.
Toivola itsekin IL haastattelussa väittää suojelevansa taksiautoilullaan ympäristöä:
"Olet vihreiden kansanedustaja. Onko taksin käyttö mielestäsi ympäristöteko?
- Kyllä."
Kyllähän taksia yleensä pidetään omaa autoa ekologisempana. Sen käyttöastehan on aivan toista kuin henkilöauton keskimäärin. Jos päivässä taksia käyttää vaikka 10 ei autoa omistavaa, on se ekologisempaa kuin jokainen ostaisi heistä oman auton (jonka valmistukseen siis kuluu luonnonvaroja). Mutta toki olisi ollut ympäristöystävällisempää esim. fillaroida nuo matkat.
Eihän tässä missään nimessä verrata omaan autoon kun Toivola on ottanut auton kulkuneuvokseen sadoille lyhyillekin matkoille jotka olisi voinut vaivattomasti kulkea ratikalla, bussilla, fillarilla tai jopa kävellen.
Valehtelua niin itselleen kuin äänestäjille väittää autoilleensa ympäristön hyväksi.
Siis Toivola ei saa käyttää autoa laisinkaan, kun on vihreä :D Voi luoja.
Mites muut puolueet sitten? Kokoomuslainen ei voi tulla julkisia teitä pitkin koska kapitalismi; kristillisten tulee kävellä vetten päällä töihin ja sinisten vain Suomessa valmistettuja ajoneuvoja käyttäen.
Eihän kukaan ole väittänyt, ettei Toivola saa käyttää autoa laisinkaan.
Vihreä puolue ajaa yksityisautoilun vähentämistä ja rajoittamista sekä julkisen joukkoliikenteen käytön lisäämistä.
Toivola on kuitenkin Vihreän puolueen edustajana käyttänyt taksia yli 1000 kertaa ja 22000 euron edestä vaikka olisi hyvin voinut autoilun sijaan valita muita vaihtoehtoja liikkumiseensa.
Se, että tuota määrää autoilua kehtaa väittää luontoa suojelevaksi ympäristöteoksi kertookin jo paljon Vihreän puolueen todellisista arvoista.
On kuitenkin mennyt taksilla huomattavasti vähemmän kilometreissä, kuin yksityiusautoilijat keskimäärin ajavat vuodessa omalla autollaan. Toivola ajanut 2015/ 04 lähtien tuon 6700km tai mitä olikaan.
Samalla tavalla täysin älyvapaata uutisointia, kuin nyt Toivolasta, oli uutisointi Hakkaraisen asumisjärjestelyistä. Näiööä media yrittää antaa kuvan, että se on vallan vahtikoira. Suomalainen media on kuitenkin vallan sylikoira.
Mistä johtuu se ominaisuus ihmisissä, tai mikä ihme ilmiö se on, että enemmistö kiinnitää lähes poikkeuksetta huomion pieniin asioihin? Eli jos IL nostattaisi myrskyn asiasta, että kansanedustaja "se ja se" ajoi fillarilla punaisiin valoihin ja IL uutisoisi tätä monta päivää, niin enemmistö ihmisistä tarttuisi tähän täkyyn pitäen sitä merkittävänäkin yhteiskunnallisena asiana, vaikka se ei sitä tietenkään olisi.
JOhtuuko tämä pieniin asioihin takertuminen (pieni, koska 22000€ ei ratkaise Suomen taloutta, tai edes koko edusk. taksiajot ei ratkaise sitä. Hakkaraisen asumisjärjestely ei myöskään merkitse mitään Suomen asioiden kannalta) siitä, että ihmiset yleisesti uskovat - ehkä alitajuisesti - median tietävän tärkeät asiat ja kiinnittävän huomiota juuri tärkeään, jolloin kun se jostain kirjoittaa, niin se myös on tärkeä yhteiskunnallinen seikka?
Tai johtuuko yleinen mediaan luottamus - ja sen myötä sen juttujen olennaisuuteen luottaminen - siitä, että sitä pidetään kenties jotenkin auktoriteettina, ikään kuin viisaana toimijana, luotettavana, jotka ominaisuudet siis mahdollistaisivat sen, että media voisi kirjoittaa mitä tahansa, mutta ihmiset eivät sisimmässään kykenisi vastustamaan sitä, olipa tuo kirjoittelu kuinka tyhmää ja epäolennaista tahansa.
Sillä jossainhan menee aina tyhmän ja epäolennaisen uutisoinninn raja, mutta tuntuu, että ihmiset eivät siltikään kykene vastustamaan sellaista uutisointia ja tajuamaan, että media haluaa kiinnittää huomion epäolennaiseen - vaikka sellaisestakin mahdollisuudesta olisivat joskus kuulleetkin - vaan menevät mukaan puolesta tai vastaan median tärkeinä esittämiä asioita, alkaen kiistelemään keskenään.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.