Miksi valitat jos "joudut" ilmaishommiin/huonoon työhön? Miksi et esimerkiksi saikuta?
Oikeastihan noihin 9 euron orjahommiin ei jouduta vaan suostutaan. Ei ole kuitenkaan mikään pakko suostua mihinkään palkkatyöhön/ilmaistyöhön/kurssiin/jne. vaan kaikesta pakosta selviää saikuttamalla tai laittamalla loputtomasti työkyvyttömyyseläkehakemuksia. Turha siis sanoa missään kenellekään, että JOUTUU tekemään yhtään mitään.
Kommentit (34)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyväuskoiset lääkärit antavat saikkua ihan vaan pyytämällä.
Ei ole pakko edes saada sitä saikkua, sillä nuo loputtomat työkyvyttömyyseläkehakemukset takaavat sen, ettei tarvitse lopettaa lomaelämää, koskaan.
Kelan hyväuskoiset lääkärit ovat täysin pyöritettävissä ja positiivinen eläkepäätös tulee kuin Manulle illallinen vaikka olisi terve kuin pukki.
Pointti on nyt kuitenkin se, että ei edes tarvitse päästä työkyvyttömyyseläkkeelle vaan pelkästään työkyvyttömyyseläkehakemuksien tehtailu takaa sen, että välttyy kaikilta velvollisuuksilta. Eikä niissä hakemusten teossa ole maksimimäärää, joten tuo on täydellinen tapa lomailla koko ikänsä.
Hakemus on vain hakemus, eikä se sinällään vielä tuota hakijalle mitään sairasloman kaltaista etua tai muutakaan etua.
Hakemus tuo kyllä etuja. Minun ei ole tarvinnut tässä hakemusta edeltävällä ajalla (eli tämä 3kk kun odotan kutsua työttömien terveydenhoitajalle) edes miettiä työnhakua tmsp. En ole harkinnutkaan etsiväni töitä tai edes käydä TE-keskuksen sivuilla. Minulta ei voi vaatia nyt minkäänlaisia toimenpiteitä, kun työkunnostani ei ole virallista tietoa. Minulta ei voi leikata myöskään työttömyysetuutta.
Sitten joskus kun olen päässyt käymään työttömien terveydenhoitajalla, lääkäreillä, kokeissa yms., niin laitan työkyvyttömyyseläkehakemuksen vaikka olisin terve kuin pukki. Sitä päätöstä saa varmasti odottaa pitkään ja vaikka päätös tulisi kielteinen päätös salamana, niin ei muuta kuin uudestaan vaatimus päästä työttömien terveydenhoitajalle ja taas odottelemaan kuukausien päästä tulevaa kutsua.
Päättymätön tarina siis, paitsi jos minut joskus jätetään rauhaan ja päästetään vaikka sinne työkyvyttömyyseläkkeelle. Töihin minua ei kuitenkaan saada millään keinolla.
Ei järjestelmä anna hyväksikäyttää itseään noin helposti. Viime kädessä homma menee niin, että jos ei ole paperia kourassa joko sairaslomasta tai työkyvyttömyydestä niin olet täysin työkykyinen ja siten passitettavissa esimerkiksi kuntouttavaan työtoimintaan.
Jonkin lyhytaikaisen rauhassa olemisen voi toki saavuttaa, jos työkkäritäti sattuu olemaan joku empaattinen tyyppi ja henkilökohtaisella harkinnalla päättää olla suuremmin ahdistelematta hetken aikaa (siis mikäli olisi ylipäätään muutenkaan ahdistellut sinä aikana, niillä on niin vähän henkilökuntaa, ettei yksittäisen työttömän tarkkailuun normaalitilanteessa ole kauheasti resursseja). Mutta pitkällä aikavälillä tuo strategia ei toimi, vaan virkakoneisto tosiaan vaatii asioista viralliset paperit/todisteet mustaa valkoisella.
Joko et hyväksy tosiasioita tai ymmärryksesi ei riitä. Työkkärin täti on se henkilö, joka antaa lähetteen työttömien terveydenhoitajalle. Tällöin et ole työmarkkinoiden käytössä, sillä työkykysi on arvoitus. Ymmärrätkö? Ja mikä estää työtöntä vaatimaan tuon lähetteen hoitajalle uudestaan ja uudestaan? Työkykyhän voi mennä milloin vain, joten kyllä asia on pakko tarkastaa ja antaa lähete hoitajalle. Työkkärin täti ei voi tehdä sitä diagnoosia, joten toimii joka kerta. Ei ole myöskään mikään pakko saada päivääkään saikkua, ettei tarvitse osallistua työelämään vaan pelkästään tuo hoitajalla/lääkäreillä ravailu uudestaan ja uudestaan riittää vallan mainiosti.
Sellaista asiaa kuin että "työkyky on arvoitus" ei ole virallisesti olemassakaan. Eikä terveydenhoitaja arvioi kenenkään työkykyä, jollei sellaiseksi lasketa oikeutta antaa muutaman päivän sairasloma esim. flunssatapauksessa.
Työkyky joko on tai ei ole riippuen siitä onko asiasta paperit olemassa. Suomi on täynnä ihmisiä jotka eivät de facto ole työkykyisiä mutta joille byrokratia ei suostu myöntämään todistusta työkyvyttömyydestä, joten he ovat työkkärin ahdistelun kohteena ja esim. saavat karensseja kun eivät selviydy siitä mitä heiltä vaaditaan.
Okei, eli ymmärryksesi ei siis riitä.
No, olen tottunut jo siihen, että toisille täytyy toistaa asiat moneenkin kertaan, eikä kaikki ymmärrä siltikään. Odotukseni eivät siis ole kovin korkealla kohdallasi, sillä ennuste ymmärtää ei ole järin suuri.
Ei tarvitse olla mitään lappua työkyvyttömyydestä tai sairaudesta, jos työkkäri esittää vaatimuksia. Silloin ilmoitetaan, että on sitä, tätä ja tota vialla terveydessä ja vaaditaan lähete työttömien terveydenhoitajalle.
Kuvitellaan, että hoitaja-ja lääkärikäyntien jälkeen henkilö on todettu täysin terveeksi, joten ei muuta kuin takaisin työkkärin armoille. Ja kun työkkäriltä alkaa taas tulemaan vaatimuksia terveeksi todetulle henkilölle, niin terveeksi todettu henkilö voi ilmoittaa, että terveydessä on häikkää tässä, tuossa ja siinäkin ja vaatia jälleen lähetteen työttömien terveydenhoitajalle ja tätä samaa rumbaa voi käyttää loputtomiin.
Se ei muuta tuota faktaa mitenkään, vaikka sinä et sitä ymmärrä/hyväksy.
Muuten hyva, mutta lapsellinen ajattelusi lähtee siitä naiivista oletuksesta, että ne työkkärin/KELA:n ihmiset vain odottavat tumput suorina, kun työkykyäsi pyynnöstäsi selvitetään vaikka se juuri on selvitetty.
Ei tietenkään työkkärin täti seiso tumput suorana. Ihan ensimmäiseksi hän ehdottelee kaikenmaailman työpaikkoja/koulutuksia/kursseja/ mitä lie ja sitten kun vastaan kaikkeen "Juu, ei pysty" ja sitten pyydän häntä tekaisemaan uuden lähetteen työttömien terveydenhoitajalle, jonka hän tietenkin myös tekaisee. Hänen täytyy tekaista se aina uudestaan kun vaadin sinne pääsyä. Huomaatko, että joudun toistelemaan samoja asioita?
Kyllä - toistelet samaa idioottimaista mantraa. Mikään ei pakota tekemään sinulle lähetettä yhtään mihinkään, kun terveydentilasi on jo selvitetty. Nämä oletuksesi lähtevät siitä, että oletat muiden ihmisten olevan itsesi kanssa samalla tasolla aivotoiminnan osalta. Eivät kaikki ole idiootteja vaikka sinä sellainen olisitkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyväuskoiset lääkärit antavat saikkua ihan vaan pyytämällä.
Ei ole pakko edes saada sitä saikkua, sillä nuo loputtomat työkyvyttömyyseläkehakemukset takaavat sen, ettei tarvitse lopettaa lomaelämää, koskaan.
Kelan hyväuskoiset lääkärit ovat täysin pyöritettävissä ja positiivinen eläkepäätös tulee kuin Manulle illallinen vaikka olisi terve kuin pukki.
Pointti on nyt kuitenkin se, että ei edes tarvitse päästä työkyvyttömyyseläkkeelle vaan pelkästään työkyvyttömyyseläkehakemuksien tehtailu takaa sen, että välttyy kaikilta velvollisuuksilta. Eikä niissä hakemusten teossa ole maksimimäärää, joten tuo on täydellinen tapa lomailla koko ikänsä.
Hakemus on vain hakemus, eikä se sinällään vielä tuota hakijalle mitään sairasloman kaltaista etua tai muutakaan etua.
Hakemus tuo kyllä etuja. Minun ei ole tarvinnut tässä hakemusta edeltävällä ajalla (eli tämä 3kk kun odotan kutsua työttömien terveydenhoitajalle) edes miettiä työnhakua tmsp. En ole harkinnutkaan etsiväni töitä tai edes käydä TE-keskuksen sivuilla. Minulta ei voi vaatia nyt minkäänlaisia toimenpiteitä, kun työkunnostani ei ole virallista tietoa. Minulta ei voi leikata myöskään työttömyysetuutta.
Sitten joskus kun olen päässyt käymään työttömien terveydenhoitajalla, lääkäreillä, kokeissa yms., niin laitan työkyvyttömyyseläkehakemuksen vaikka olisin terve kuin pukki. Sitä päätöstä saa varmasti odottaa pitkään ja vaikka päätös tulisi kielteinen päätös salamana, niin ei muuta kuin uudestaan vaatimus päästä työttömien terveydenhoitajalle ja taas odottelemaan kuukausien päästä tulevaa kutsua.
Päättymätön tarina siis, paitsi jos minut joskus jätetään rauhaan ja päästetään vaikka sinne työkyvyttömyyseläkkeelle. Töihin minua ei kuitenkaan saada millään keinolla.
Ei järjestelmä anna hyväksikäyttää itseään noin helposti. Viime kädessä homma menee niin, että jos ei ole paperia kourassa joko sairaslomasta tai työkyvyttömyydestä niin olet täysin työkykyinen ja siten passitettavissa esimerkiksi kuntouttavaan työtoimintaan.
Jonkin lyhytaikaisen rauhassa olemisen voi toki saavuttaa, jos työkkäritäti sattuu olemaan joku empaattinen tyyppi ja henkilökohtaisella harkinnalla päättää olla suuremmin ahdistelematta hetken aikaa (siis mikäli olisi ylipäätään muutenkaan ahdistellut sinä aikana, niillä on niin vähän henkilökuntaa, ettei yksittäisen työttömän tarkkailuun normaalitilanteessa ole kauheasti resursseja). Mutta pitkällä aikavälillä tuo strategia ei toimi, vaan virkakoneisto tosiaan vaatii asioista viralliset paperit/todisteet mustaa valkoisella.
Joko et hyväksy tosiasioita tai ymmärryksesi ei riitä. Työkkärin täti on se henkilö, joka antaa lähetteen työttömien terveydenhoitajalle. Tällöin et ole työmarkkinoiden käytössä, sillä työkykysi on arvoitus. Ymmärrätkö? Ja mikä estää työtöntä vaatimaan tuon lähetteen hoitajalle uudestaan ja uudestaan? Työkykyhän voi mennä milloin vain, joten kyllä asia on pakko tarkastaa ja antaa lähete hoitajalle. Työkkärin täti ei voi tehdä sitä diagnoosia, joten toimii joka kerta. Ei ole myöskään mikään pakko saada päivääkään saikkua, ettei tarvitse osallistua työelämään vaan pelkästään tuo hoitajalla/lääkäreillä ravailu uudestaan ja uudestaan riittää vallan mainiosti.
Sellaista asiaa kuin että "työkyky on arvoitus" ei ole virallisesti olemassakaan. Eikä terveydenhoitaja arvioi kenenkään työkykyä, jollei sellaiseksi lasketa oikeutta antaa muutaman päivän sairasloma esim. flunssatapauksessa.
Työkyky joko on tai ei ole riippuen siitä onko asiasta paperit olemassa. Suomi on täynnä ihmisiä jotka eivät de facto ole työkykyisiä mutta joille byrokratia ei suostu myöntämään todistusta työkyvyttömyydestä, joten he ovat työkkärin ahdistelun kohteena ja esim. saavat karensseja kun eivät selviydy siitä mitä heiltä vaaditaan.
Okei, eli ymmärryksesi ei siis riitä.
No, olen tottunut jo siihen, että toisille täytyy toistaa asiat moneenkin kertaan, eikä kaikki ymmärrä siltikään. Odotukseni eivät siis ole kovin korkealla kohdallasi, sillä ennuste ymmärtää ei ole järin suuri.
Ei tarvitse olla mitään lappua työkyvyttömyydestä tai sairaudesta, jos työkkäri esittää vaatimuksia. Silloin ilmoitetaan, että on sitä, tätä ja tota vialla terveydessä ja vaaditaan lähete työttömien terveydenhoitajalle.
Kuvitellaan, että hoitaja-ja lääkärikäyntien jälkeen henkilö on todettu täysin terveeksi, joten ei muuta kuin takaisin työkkärin armoille. Ja kun työkkäriltä alkaa taas tulemaan vaatimuksia terveeksi todetulle henkilölle, niin terveeksi todettu henkilö voi ilmoittaa, että terveydessä on häikkää tässä, tuossa ja siinäkin ja vaatia jälleen lähetteen työttömien terveydenhoitajalle ja tätä samaa rumbaa voi käyttää loputtomiin.
Se ei muuta tuota faktaa mitenkään, vaikka sinä et sitä ymmärrä/hyväksy.
Muuten hyva, mutta lapsellinen ajattelusi lähtee siitä naiivista oletuksesta, että ne työkkärin/KELA:n ihmiset vain odottavat tumput suorina, kun työkykyäsi pyynnöstäsi selvitetään vaikka se juuri on selvitetty.
Ei tietenkään työkkärin täti seiso tumput suorana. Ihan ensimmäiseksi hän ehdottelee kaikenmaailman työpaikkoja/koulutuksia/kursseja/ mitä lie ja sitten kun vastaan kaikkeen "Juu, ei pysty" ja sitten pyydän häntä tekaisemaan uuden lähetteen työttömien terveydenhoitajalle, jonka hän tietenkin myös tekaisee. Hänen täytyy tekaista se aina uudestaan kun vaadin sinne pääsyä. Huomaatko, että joudun toistelemaan samoja asioita?
Kyllä - toistelet samaa idioottimaista mantraa. Mikään ei pakota tekemään sinulle lähetettä yhtään mihinkään, kun terveydentilasi on jo selvitetty. Nämä oletuksesi lähtevät siitä, että oletat muiden ihmisten olevan itsesi kanssa samalla tasolla aivotoiminnan osalta. Eivät kaikki ole idiootteja vaikka sinä sellainen olisitkin.
Ei terveydentila ole muuttumaton. Työkkärin tädillä ei ole osaamista arvioida työkykyä, joten hän joutuu jokaikinen kerta tekaisemaan sen lähetteen kun ilmaisen terveydellisistä huolistani. Sillä ei ole mitään merkitystä onko minulla oikeita vaivoja vai ei. Sinä et ymmärrä kuinka systeemi pelaa ja silti tulet tänne viisastelemaan, tehden itsestäsi vain ymmärtämättömän jankkaajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyväuskoiset lääkärit antavat saikkua ihan vaan pyytämällä.
Ei ole pakko edes saada sitä saikkua, sillä nuo loputtomat työkyvyttömyyseläkehakemukset takaavat sen, ettei tarvitse lopettaa lomaelämää, koskaan.
Kelan hyväuskoiset lääkärit ovat täysin pyöritettävissä ja positiivinen eläkepäätös tulee kuin Manulle illallinen vaikka olisi terve kuin pukki.
Pointti on nyt kuitenkin se, että ei edes tarvitse päästä työkyvyttömyyseläkkeelle vaan pelkästään työkyvyttömyyseläkehakemuksien tehtailu takaa sen, että välttyy kaikilta velvollisuuksilta. Eikä niissä hakemusten teossa ole maksimimäärää, joten tuo on täydellinen tapa lomailla koko ikänsä.
Vaaditaanko niihin lääkärinlausunto? Mites sellaisia saa jatkuvalla syötöllä?
En kyllä kehtais, muuten hyvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyväuskoiset lääkärit antavat saikkua ihan vaan pyytämällä.
Ei ole pakko edes saada sitä saikkua, sillä nuo loputtomat työkyvyttömyyseläkehakemukset takaavat sen, ettei tarvitse lopettaa lomaelämää, koskaan.
Kelan hyväuskoiset lääkärit ovat täysin pyöritettävissä ja positiivinen eläkepäätös tulee kuin Manulle illallinen vaikka olisi terve kuin pukki.
Pointti on nyt kuitenkin se, että ei edes tarvitse päästä työkyvyttömyyseläkkeelle vaan pelkästään työkyvyttömyyseläkehakemuksien tehtailu takaa sen, että välttyy kaikilta velvollisuuksilta. Eikä niissä hakemusten teossa ole maksimimäärää, joten tuo on täydellinen tapa lomailla koko ikänsä.
Vaaditaanko niihin lääkärinlausunto? Mites sellaisia saa jatkuvalla syötöllä?
Jaa niin ei tarvitse, luinkin eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
En kyllä kehtais, muuten hyvä juttu.
Tämä vaatii kyllä röyhkeyttä. Itsekin olin vuosikymmeniä tunnollinen työtön työnhakija ja "jouduin" moneenkin eri orjahommaan vuosien aikana. Nyt olen viimein hyväksynyt, etten tule koskaan saamaan työelämästä mitään muuta kuin v*tutusta ja ahdistusta, joten olen muuttunut tunnollisesta työttömästä työnhakijasta todella törkeän röyhkeäksi esim. TE-toimiston väkeä kohtaan. Esim sanon heille ihan rehellisesti kuinka kikkailen systeemin kanssa, enkä salaile mitään. Ja miksi en sanoisi kun he eivät mahda mitään?
5/5.
Provojen eliittiä. Työtön joka on yhteiskunnan loinen.
Vierailija kirjoitti:
5/5.
Provojen eliittiä. Työtön joka on yhteiskunnan loinen.
Ilmaiseen työvoimaan suostuva tekee tuhoa yhteiskunnalle.
Minä ikuinen lomailija sen sijaan olen yhteiskunnalle hyödyllinen suostumalla vapaaehtoiseksi työttömäksi.
Kyllä sinne joudutaan. Annettiin vaihtoehto: suostu= et saa karenssia. Et suostu = saat karenssia.
Eipä ole oikein valinnanvaraa jos tahtoo edes jotain rahaa saada ja pitää jatkossakin katon päänsä päällä..
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinne joudutaan. Annettiin vaihtoehto: suostu= et saa karenssia. Et suostu = saat karenssia.
Eipä ole oikein valinnanvaraa jos tahtoo edes jotain rahaa saada ja pitää jatkossakin katon päänsä päällä..
Ei sinne jouduta, jos käyttää kaikki käytössä olevat keinot hyväkseen. Eri asia on se jos systeemin hyväksikäyttö on moraalin vastaista, eikä kehtaa kikkailla. Minulla ei ole sitä ongelmaa, varsinkaan jos minua yritetään pakottaa yhteiskunnalle haitalliseen ilmaistyöhön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tällaisten ihmisperseiden elättämiseen minunkin palkasta menee siivu joka kuukausi..
Oletko koskaan kuullut kenenkään sanoneen, että turha valittaa, jos asialle ei voi mitään?
Tässä ollaan nyt sen lausahduksen ytimessä. Vaikka sinua kuinka harmittaisi se fakta, että minä lomailen koko loppuikäni ilman mitään pakotteita/sanktioita, niin harmituksesi ei muuta koskaan elintapaani.
Kannattako sinun tuhlata aikaasi ottamalla kierroksia asioista, joihin et voi vaikuttaa?
Sanoinko ottaneeni kierroksia?
Mielestäni vain on väärin, että sinunlaistesi loisijoiden vuoksi työssäkäyviltä joudutaan niistämään enemmän veroja, ja ne, jotka oikeasti ovat syystä tai toisesta työkyvyttömiä, saavat kipeästi tarvitsemiaan tukia vähemmän.
Mielestäni myös niin kauan, kun ihminen elää yhteiskunnan täysivaltaisena jäsenenä ja nauttien yhteiskunnan eduista, on hänen velvollisuutensa tehdä jotakin vastaavasti myös yhteiskunnan eteen jos vain on siihen jollakin tavalla kykenevä. Muuten homma lakkaa toimimasta, eikä se silloin toimi enää yhtään kenellekään - sinulle yhtään sen enempää kuin muillekaan.
Onneksi tuo valitsemasi elämäntapa lienee vielä kohtalaisen marginaalinen. Uskoakseni Suomi kyllä loppupeleissä kestää muutaman vapaamatkustajan, kunhan vain pidetään jatkossakin huoli siitä että valistuneempaan ajatteluun kykeneville tarjotaan tarvittava tietotaito siitä miten orkesteri pidetään soittokykyisenä myös tuleville sukupolville.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinne joudutaan. Annettiin vaihtoehto: suostu= et saa karenssia. Et suostu = saat karenssia.
Eipä ole oikein valinnanvaraa jos tahtoo edes jotain rahaa saada ja pitää jatkossakin katon päänsä päällä..
Ei sinne jouduta, jos käyttää kaikki käytössä olevat keinot hyväkseen. Eri asia on se jos systeemin hyväksikäyttö on moraalin vastaista, eikä kehtaa kikkailla. Minulla ei ole sitä ongelmaa, varsinkaan jos minua yritetään pakottaa yhteiskunnalle haitalliseen ilmaistyöhön.
Mun moraali ei salli kikkailua. Oon tarpeeks häpeissäni jo työttömyydestä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sinne joudutaan. Annettiin vaihtoehto: suostu= et saa karenssia. Et suostu = saat karenssia.
Eipä ole oikein valinnanvaraa jos tahtoo edes jotain rahaa saada ja pitää jatkossakin katon päänsä päällä..
Ei sinne jouduta, jos käyttää kaikki käytössä olevat keinot hyväkseen. Eri asia on se jos systeemin hyväksikäyttö on moraalin vastaista, eikä kehtaa kikkailla. Minulla ei ole sitä ongelmaa, varsinkaan jos minua yritetään pakottaa yhteiskunnalle haitalliseen ilmaistyöhön.
Mun moraali ei salli kikkailua. Oon tarpeeks häpeissäni jo työttömyydestä
Älä suotta häpeä työttömyyttä. Itse olen työttömyydestä nautiskeleva ja loppuelämän mittaisella lomalla. Elämä pelkkää harrastusta ja mielitekoja. Muista, että aina on mahdollisuus kieltäytyä ihan mistä vaan.
Ei tietenkään työkkärin täti seiso tumput suorana. Ihan ensimmäiseksi hän ehdottelee kaikenmaailman työpaikkoja/koulutuksia/kursseja/ mitä lie ja sitten kun vastaan kaikkeen "Juu, ei pysty" ja sitten pyydän häntä tekaisemaan uuden lähetteen työttömien terveydenhoitajalle, jonka hän tietenkin myös tekaisee. Hänen täytyy tekaista se aina uudestaan kun vaadin sinne pääsyä. Huomaatko, että joudun toistelemaan samoja asioita?