Lue keskustelun säännöt.
Thaimaassa luolaan kadonnnut 13 hengen nuorten jalkapallojoukkue on löytynyt! Ja ilmeisesti hengissä!
Kommentit (132)
Ihminen pärjää ilman ruokaa noin kuukauden. Ilman vettä vain noin viikon. Vettä siellä olikin joten he eivät olleet kuolemanvaarassa, sen sijaan pelkäsin millaisia psyykkisiä vaurioita heillä on. Säkkipimeässä päivästä toiseen, siinähän ihminen sekoaa. Onneksi he olivat kuitenkin koko ajan ryhmässä joten heistä oli toisilleen tukea ja seuraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uimataito on maailmassa harvinaisuus. Suomalaisistakaan ei suurin osa ollut uimataitoisia ennen eikä nykyäänkään osa kansasta osaa uida.
Ainakin vielä 60-luvulla vanha kansa ei osannut uida kesämökkipaikkakunnallani. Ei vaikka asuttiin saaressa. Rantasaunatkin on uusi keksintö, ennen ei koskaan menty saunasta uimaan.
Voisko joku selventää tätä.tragediaa. Miten pitkän matkan he joutuvat sukeltamaan luolasta pois? Miksi poikien pitää olla vielä kuukausikaupalla luolassa? Miksi eivät pääse aiemmin pois?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne nyt pilkkopimeään luolaan ole tietenkään ilman lamppuja menneet. Jos ovat pitänee esim. vain yhtä lamppua kerrallaan päällä, niin kyllä valoa on noin pitkäksi aikaa hyvinkin riittänyt. Nykyiset led-lamput palaa tuhansia tunteja. Meillä unohtui kerran led-otsalamppu (ihan halpisversio) ulkovarastoon ja valo paloi kirkkaana vielä kuukauden kuluttua.
Lehdet väittää heidän olleen pimeässä.
En ole lukenut kaikkia aihetta koskevia uutisia, joita tuntuu tulevan runsaasti, mutta jossakin taidettiin sanoa, että luolasto on useille näistä pojista ennestään tuttu paikka, josta syystä ovat myös osanneet hakeutua turvalliseen suojaan veden yllättäen noustua. Olisiko siis niin, että ovat tottuneet liikkumaan luolastossa ilman lamppuja ymv. Lapsilla silmät kuitenkin sopeutuvat paremmin pimeäänkin kuin aikuisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne nyt pilkkopimeään luolaan ole tietenkään ilman lamppuja menneet. Jos ovat pitänee esim. vain yhtä lamppua kerrallaan päällä, niin kyllä valoa on noin pitkäksi aikaa hyvinkin riittänyt. Nykyiset led-lamput palaa tuhansia tunteja. Meillä unohtui kerran led-otsalamppu (ihan halpisversio) ulkovarastoon ja valo paloi kirkkaana vielä kuukauden kuluttua.
Lehdet väittää heidän olleen pimeässä.
En ole lukenut kaikkia aihetta koskevia uutisia, joita tuntuu tulevan runsaasti, mutta jossakin taidettiin sanoa, että luolasto on useille näistä pojista ennestään tuttu paikka, josta syystä ovat myös osanneet hakeutua turvalliseen suojaan veden yllättäen noustua. Olisiko siis niin, että ovat tottuneet liikkumaan luolastossa ilman lamppuja ymv. Lapsilla silmät kuitenkin sopeutuvat paremmin pimeäänkin kuin aikuisella.
Siellä luolassa, ainakin noin pitkällä missä nuo ovat, on todella säkkipimeää. Siihen pimeyteen ei silmä totu, koska sitä valoa ei pääse sinne _mistään_. On varmaan ollut jotain lamppuja tai kännykän valoa ja akut/patterit ovat kai loppuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku selventää tätä.tragediaa. Miten pitkän matkan he joutuvat sukeltamaan luolasta pois? Miksi poikien pitää olla vielä kuukausikaupalla luolassa? Miksi eivät pääse aiemmin pois?
Monsuuniaika pitää vedenkorkeuden luolastossa sellaisena, että luolasta mahdoton poistua ilman sukeltamista. Monsuunin loputtua vesi laskee kun ei enää sada jatkuvasti. Monsuuni alkoi juuri ja kestää yleensä n. 4kk.
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku selventää tätä.tragediaa. Miten pitkän matkan he joutuvat sukeltamaan luolasta pois? Miksi poikien pitää olla vielä kuukausikaupalla luolassa? Miksi eivät pääse aiemmin pois?
Luolastossa on pitkiä, kapeita, vaikeakulkuisia, teräväreunaisia, sokkeloisia onkaloita, jotka ovat rankkasateen vuoksi täyttyneet vedellä, eli sukeltamatta ja ilman sukelluslaitteita he eivät pääse palaamaan samaa reittiä, jota ennen sateita ja "vedenpaisumusta" sinne menivät. Mikäli odotetaan rankkasateiden loppumista ja veden poistumista, siihen menee pitkään. Muussa tapauksessa pojille pitää opettaa sukelluslaitteiden käyttö ja ilmeisesti jokainen heistä on tarkoitus tuoda pois kokeneen sukeltajan avustamana, eli aikaa menee paitsi ruuan, juoman ymv. myös pelastamiseen tarvittavan välineistön paikalle vientiin ja poikien opettamiseen, joka ilmeisesti näin nuorille onneksi helpompaa kuin aikuisille, samoin heidät on pienen kokonsa vuoksi aikuisia helpompi auttaa sieltä luolastosta pois. Matka on pitkä, sillä arviolta ovat lähemmäs kilometrin maanpinnan alapuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku selventää tätä.tragediaa. Miten pitkän matkan he joutuvat sukeltamaan luolasta pois? Miksi poikien pitää olla vielä kuukausikaupalla luolassa? Miksi eivät pääse aiemmin pois?
Luolastossa on pitkiä, kapeita, vaikeakulkuisia, teräväreunaisia, sokkeloisia onkaloita, jotka ovat rankkasateen vuoksi täyttyneet vedellä, eli sukeltamatta ja ilman sukelluslaitteita he eivät pääse palaamaan samaa reittiä, jota ennen sateita ja "vedenpaisumusta" sinne menivät. Mikäli odotetaan rankkasateiden loppumista ja veden poistumista, siihen menee pitkään. Muussa tapauksessa pojille pitää opettaa sukelluslaitteiden käyttö ja ilmeisesti jokainen heistä on tarkoitus tuoda pois kokeneen sukeltajan avustamana, eli aikaa menee paitsi ruuan, juoman ymv. myös pelastamiseen tarvittavan välineistön paikalle vientiin ja poikien opettamiseen, joka ilmeisesti näin nuorille onneksi helpompaa kuin aikuisille, samoin heidät on pienen kokonsa vuoksi aikuisia helpompi auttaa sieltä luolastosta pois. Matka on pitkä, sillä arviolta ovat lähemmäs kilometrin maanpinnan alapuolella.
Mun mielestä se matka oli luolan suulta kilometri, ei alaspäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MItenköhän tuolla luolassa hoituu esim. WC-asiat? Kamalaa olisi olla loukussa noissa oloissa.
Tai entäs juomavesi, ruoka? Tai valo? Oliko heillä alunperin edes taskulamppua?
Laiha lohtu, jos sinne joutuu jäämään pitkäksikin aikaa. Näytti siltä, että ovat jollakin pienellä kallionkielekkeellä.
Minusta tähän pitäisi kyllä muidenkin maiden tarjota jotakin teknistä apua. Saako sinne luolan toiseen päähän jotakin aukkoa porattua tai poikia kuljetettua jollakin sukelluskellolla tms. takaisin. Aivan kamala tilanne. Jännä juttu,, että sotateknologiaa on käyttää vaikka mihin, mutta muutaman lapsen pelastaminen luolasta on viikkojen asia.
Ovat saaneet juomakelpoista vettä luolasta, sillä ovat pärjänneet. Jatkossa heille toimitetaan ruokaa. Suurin työ tulee olemaan heidän pois saantinsa, luolasukellus kun ei onnistu, vaikka olisi uimataitoinenkin.
Ei luolasukellus ole vaikeaa ammattisukeltajien seurassa. Opettelevat laitteiden käytön ja sukeltajat voivat merkata köydellä oikean reitin ja sukeltaa edellä ja perässä. Ongelmana oli, etteivät 12 v pojat osaa edes uida.
No ammattilaiset ovat kanssasi eri mieltä. Ei ammattisukeltajatkaan huvikseen noilla luolasukelluksilla kuole.
Omituista kuinka moni tässä ketjussa hölisee varmana monestakin asiasta kun selkeästi eivät ole lukeneet ensimmäistäkään juttua tapaukseen liittyen. Itse olen lukenut vain kaksi artikkelia ja jo niiden perusteella n. puolet ketjusta voisi vetää pöntöstä alas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2 suomalaista luolasukeltajaa kuoli Norjassa, täysin vaaratonta se ei ole. Eikö ole mahdollista laittaa pojat jonkinlaiseen tiiviiseen koteloon, jossa on happea ja sukeltajat toisivat yksi kerrallaan pois. Chilessä porattiin reikä ja putkea pitkin kuljetettiin miehet pois. Olen miettinyt tuota ulostamista. Poikien on täytynyt huolehtia, etteivät juo ulosteista vettä, silloin olisivat sairastuneet. Tietenkin suolen toiminta ei ole normaalin vilkasta ruuan puutteen takia. En usko, että omat juomat ovat noin pitkän aikaa riittänee. Luolassa on todennäköisesti railoja, joissa vesi liikkuu, jos heillä on ollut vesipulloja mukana, niin ovat keränneet vettä niihin. Englantilainen paikalla oleva sukeltaja sanoi, että olosuhteet ovat vaativat kokeneellekin sukeltajalla. Täytyy toimia äärimmäisen rauhallisesti ja harkiten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku selventää tätä.tragediaa. Miten pitkän matkan he joutuvat sukeltamaan luolasta pois? Miksi poikien pitää olla vielä kuukausikaupalla luolassa? Miksi eivät pääse aiemmin pois?
Luolastossa on pitkiä, kapeita, vaikeakulkuisia, teräväreunaisia, sokkeloisia onkaloita, jotka ovat rankkasateen vuoksi täyttyneet vedellä, eli sukeltamatta ja ilman sukelluslaitteita he eivät pääse palaamaan samaa reittiä, jota ennen sateita ja "vedenpaisumusta" sinne menivät. Mikäli odotetaan rankkasateiden loppumista ja veden poistumista, siihen menee pitkään. Muussa tapauksessa pojille pitää opettaa sukelluslaitteiden käyttö ja ilmeisesti jokainen heistä on tarkoitus tuoda pois kokeneen sukeltajan avustamana, eli aikaa menee paitsi ruuan, juoman ymv. myös pelastamiseen tarvittavan välineistön paikalle vientiin ja poikien opettamiseen, joka ilmeisesti näin nuorille onneksi helpompaa kuin aikuisille, samoin heidät on pienen kokonsa vuoksi aikuisia helpompi auttaa sieltä luolastosta pois. Matka on pitkä, sillä arviolta ovat lähemmäs kilometrin maanpinnan alapuolella.
”Above the cave, officials and volunteers were searching for shafts that might provide a back door into the cave. 'We are exploring 11 potential shafts today. The deepest one is 200 metres [650 feet]. If it goes down through, we will be very lucky,' the Chiang Rai governor said.”
Ei ainakaan tämän mukaan ole noin syvällä (1km).
Eikö sinne nyt voisi porata reiän lähelle, mutta kuitenkin riittävän kauas että hoituu turvallisesti, vaikka veden alle? Pelastusreiästä voitaisiin laskea "letku" jonka kautta pelastaminen onnistuisi yksitellen helposti ja turvallisesti. Sukeltajat toisivat letkun toisen pään perille ja pumppaisivat sen tyhjäksi. Sitten vain nosto yksitellen valjaiden avulla ylös. Ainakin teoriassa hyvin yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uimataidottomia 12-vuotiaita maassa, jolla riittää merenrantaa ja saaria...
SUOMEN PITÄISI tehdä kunnallisista uimahalleista maksuttomia alle 10-vuotiaille ja heidän kanssaan saapuvalle aikuiselle. Mummoni suri uimataidottomuuttaan vielä vähän ennen kuolemaansa, köyhän perheen lapsi, asui lähellä merenrantaa vielä.
Hm, miten Suomen ilmaiset uimahallit auttavat thaimaalaisia?
Näiden poikien pitäisi oppia myös sukeltamaan. Ja luolastossa on ahtaita kohtia, eli ei ole helppo juttu ammattilaissukeltajallekaan kaiketi.
Ei auta thaimaalaisia, mutta suomalaisia auttaa. Uimataito voi pelastaa hengen joskus.
Thaimaan pojat ovat pienikokoisempia kuin ammattisukeltajat, eli olisi helpompaa pojille, jos vaan osaisivat uida. Ammattisukeltajat ovat jo etsineet reitit valmiiksi, ja varmasti auttaisivat sukeltamisessakin. Sukeltaminenhan on helpompaa kuin uiminen, tarvitsee vaan osata potku- ja hengitystekniikat. En ole lukenut, riittääkö tuolla snorkkeli vai tarviiko olla happisäiliöt.
Voi taivas nyt taas. Uutisissa puhutaan, että "planeetalla on vain muutama ihminen joka pystyy toimittamaan heille tarvikkeita", paikalle on hankittu maailman kokeneimmat luolasukeltajat. Eipä taida ihan snorkkeli riittää ja heitä tuskin edes lähdetään sukeltamalla pelastamaan, riski että ainakin muutama kuolee sille retkelle on suuri.
Hyvä kun pojat löytyi hengissä, kun ehti jo pelottaa, että he ovat kuitenkin jo hukkuneet tulvaveteen. Joukko on kuitenkin selvästi joutunut pakenemaan vettä pitkän aikaa henkensä edestä aina vedenpinnan noustessa, ja päätynyt lopulta todella pienelle ja kaltevalle kalliolle. Onni onnettomuudessa, että koko joukko on pysynyt kasassa. Hankalaan pinteeseen on pojat joutuneet.
Ainakin Euroopassa joissakin luolissa on aidat jossakin kapeassa kohdassa, ja sisälle pääsee vain portista. Jatkossa tuohonkin luolaan olisi syytä rakentaa jonkinlainen portti johonkin kohtaan, joka lukitaan aina monsuunikauden lähestyessä. Sinne voisi vaikka palkata jonkun tyypin pariksi päiväksi vahtimaan, jos seikkailijoita on vielä tulossa luolasta ulos, että heille avataan portti. Tulee se ainakin halvemmaksi kuin tuhansien pelastajien kansainväliset operaatiot.
Tuohan olisi loistava uutinen, jos luolaan saattaa löytyä jokin rotko lähempää poikajoukkoa, niin että heidät saataisiin nostettua maan pinnalle aukon kautta. Vaikea uskoa, että kaikki 13 oppisivat sukeltamaan laitteiden kanssa niin nopeasti, että heidät voisi opastaa luolasta ulos veden ali. Sekin suunnitelma kuulostaa riskialttiilta, että odotettaisiin vain monsuunikauden päättymistä ja vedenpinnan laskemista. Entä jos sateet jatkuvat vielä pitkään ja vedenpinta nousee myös pakoluolassa? Siellä ei näytä olevan enää paljoa tilaa jäljellä. Monsuunikausi vasta alkoi ja pääsi ilmeisesti sen takia yllättämään valmentajan. Ja jos poikia yritetään hilata pois luolasta veden alla happilaitteen kanssa, kaikki heistä eivät välttämättä selviä matkasta. Se olisi rankka tilanne myös pelastajille, joten todennäköisesti pelastajat miettivät ratkaisua, jolla varmimmin saataisiin pelastettua kenties jopa koko joukkio. Lyhyemmän reitin löytäminen ja mielellään vedenpinnan yläpuolella (eli vuoren pinnalta rotko alas) olisi varmasti paras vaihtoehto.
Luulisi että Thaimaassa on uimataito 100% kun on lämmintä ja uimarantoja joka puolella. Lapset oppivat pienestä pitäen olemaan veden äärellä. Lisäksi uima-altaat talojen pihalla jne.
Vierailija kirjoitti:
Luulisi että Thaimaassa on uimataito 100% kun on lämmintä ja uimarantoja joka puolella. Lapset oppivat pienestä pitäen olemaan veden äärellä. Lisäksi uima-altaat talojen pihalla jne.
Yleinen harhaluulo. Ei Suomessakaan ennen pulahdeltu kesken heinätöiden järveen, vaikka olisi ollut järvi vieressä ja helteinen sää. Lapsia peloteltiin pysymään poissa vedestä. Uiminen on suhteellisen uusi harrastus.
Vierailija kirjoitti:
2 suomalaista luolasukeltajaa kuoli Norjassa, täysin vaaratonta se ei ole. Eikö ole mahdollista laittaa pojat jonkinlaiseen tiiviiseen koteloon, jossa on happea ja sukeltajat toisivat yksi kerrallaan pois. Chilessä porattiin reikä ja putkea pitkin kuljetettiin miehet pois. Olen miettinyt tuota ulostamista. Poikien on täytynyt huolehtia, etteivät juo ulosteista vettä, silloin olisivat sairastuneet. Tietenkin suolen toiminta ei ole normaalin vilkasta ruuan puutteen takia. En usko, että omat juomat ovat noin pitkän aikaa riittänee. Luolassa on todennäköisesti railoja, joissa vesi liikkuu, jos heillä on ollut vesipulloja mukana, niin ovat keränneet vettä niihin. Englantilainen paikalla oleva sukeltaja sanoi, että olosuhteet ovat vaativat kokeneellekin sukeltajalla. Täytyy toimia äärimmäisen rauhallisesti ja harkiten.
Kapeiden sokkeloisten onkaloiden läpi ei mitään koteloita vedellä ja paikka missä ovat on hiekkainen joten ovat varmaan tehneet tarpeensa kuoppiin ja peittäneet.
Vierailija kirjoitti:
Eikö sinne nyt voisi porata reiän lähelle, mutta kuitenkin riittävän kauas että hoituu turvallisesti, vaikka veden alle? Pelastusreiästä voitaisiin laskea "letku" jonka kautta pelastaminen onnistuisi yksitellen helposti ja turvallisesti. Sukeltajat toisivat letkun toisen pään perille ja pumppaisivat sen tyhjäksi. Sitten vain nosto yksitellen valjaiden avulla ylös. Ainakin teoriassa hyvin yksinkertaista.
No reikiä nyt ei vaan kannata lähteä tosta noin vaan porailemaan luonnon rakennelmiin joissa on ihmisiä sisällä.
Lehdet väittää heidän olleen pimeässä.