Olikohan tämä polvileikkauksen jälkeen kuollut nuori nainen sittenkään ihan perusterve?

Jos selkäytimeen menee bakteeri, se on hengenvaarallista kenelle tahansa. Leikkaussalin hygienia on kaikkia potilaita varten eikä vain perussairaita.

Tavallinen bakteeri suoraan leikkaushaavaan on äärimmäisen vaarallinen. Bakteeri voi siirtyä veren tai muun mukana steriilille leikkauspinnalle, jossa se saa todella pahaa vaurioita aikaan aiheuttaen sepsiksen eli verenmyrkytyksen sekä muita ikäviä asioita. Sen vuoksi leikkauksia ei käytännössä tehdä jos on yhtään tulehdusta kehossa, esim. reikä hampaassa tms.

Onhan tietääkseni kaikille jotka leikkaussaliin päästetään (paitsi potilaalle) opetettu hygienian merkitys ja oman alan erityiskikat jotta sali ja sinne tuodut välineet saadaan pidettyä bakteerivapaana.

En tiedä onko joltakulta jäänyt tunteja (ja tentti) väliin jos pitää miettiä ettei se kait niin hirveän tärkeää voi olla. 

Selkäpydinpuudutuksessa neula työnnetään todellakin selkäytimeen. Sinne kun bakteeri joutuu, ei ole kyse mistään likaisesta pintanaarmusta.

Mistä maasta mahtoi leikkaava lääkäri olla kotoisin? Onko kellään tietoa?

Vierailija kirjoitti:

Tavallinen bakteeri suoraan leikkaushaavaan on äärimmäisen vaarallinen. Bakteeri voi siirtyä veren tai muun mukana steriilille leikkauspinnalle, jossa se saa todella pahaa vaurioita aikaan aiheuttaen sepsiksen eli verenmyrkytyksen sekä muita ikäviä asioita. Sen vuoksi leikkauksia ei käytännössä tehdä jos on yhtään tulehdusta kehossa, esim. reikä hampaassa tms.

Juuri näin. Ja sen vuoksi esim. hammaskuvaukset tehdään ennen leikkauksia, että piilevätkin tulehdukset tulisivat ilmi ja ne voidaan hoitaa ensin.

Vierailija kirjoitti:

Tavallinen bakteeri suoraan leikkaushaavaan on äärimmäisen vaarallinen. Bakteeri voi siirtyä veren tai muun mukana steriilille leikkauspinnalle, jossa se saa todella pahaa vaurioita aikaan aiheuttaen sepsiksen eli verenmyrkytyksen sekä muita ikäviä asioita. Sen vuoksi leikkauksia ei käytännössä tehdä jos on yhtään tulehdusta kehossa, esim. reikä hampaassa tms.

Muttakun nykytiedon mukaan näitä kommensaaleja kehon bakteereita päätyy verenkiertoon täysin normaalinkin elämän seurauksena, esim. suuontelon bakteereita on havaittavissa veressä hampaiden harjaamisen tai tavallista voimakkaamman pureskelun jälkeen, jne. Kuitenkin keho hävittää nämä bakteerit verestä tyypillisesti muutamankymmenen minuutin aikaskaalassa, eivätkä ne aiheuta verenmyrkytystä tai muuta vakavaa.

Eli miksi bakteerien päätyminen leikkauspinnalle (tai selkäydinnesteeseen, kuten aloitusviestissä viitatussa tapauksessa) on niin vakava juttu? Miten se eroaa edellisessä kappaleessa kuvatusta ns. fysiologisesta bakteremiasta?

Vierailija kirjoitti:

Selkäpydinpuudutuksessa neula työnnetään todellakin selkäytimeen. Sinne kun bakteeri joutuu, ei ole kyse mistään likaisesta pintanaarmusta.

EI TYÖNNETÄ NEULAA SELKÄYTIMEEN!!!! Ei selkäytimeen saa pistää neulalla, koska silloin voi halvaantua. Neula laitetaan selkäytimen alapuolelta selkäydinnesteeseen josta puudute leviää hermopäätteisiin. Aivokalvoilla ei ole minkäänlaisia puolustusmekanismeja kuten iholla ja keuhkoissa on, joten tavallinen nielun streptokokki aiheuttaa hengenvaarallisen infektion päästyään aivokalvoille. Ja täysin terve ihminen voi siihen kuolla kuten tässä kävi, kun anestesialääkäri ilman maskia aivasti neulaan!

Terv.ei-välinpitämätön anestesialääkäri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selkäpydinpuudutuksessa neula työnnetään todellakin selkäytimeen. Sinne kun bakteeri joutuu, ei ole kyse mistään likaisesta pintanaarmusta.

EI TYÖNNETÄ NEULAA SELKÄYTIMEEN!!!! Ei selkäytimeen saa pistää neulalla, koska silloin voi halvaantua. Neula laitetaan selkäytimen alapuolelta selkäydinnesteeseen josta puudute leviää hermopäätteisiin. Aivokalvoilla ei ole minkäänlaisia puolustusmekanismeja kuten iholla ja keuhkoissa on, joten tavallinen nielun streptokokki aiheuttaa hengenvaarallisen infektion päästyään aivokalvoille. Ja täysin terve ihminen voi siihen kuolla kuten tässä kävi, kun anestesialääkäri ilman maskia aivasti neulaan!

Terv.ei-välinpitämätön anestesialääkäri

Mutta eikö aivo-selkäydinnesteessä pitäisi kuitenkin olla vasta-aineita ja muita humoraalisen immuniteetin komponentteja ihan siinä missä veriplasmassakin, vaikkei siinä ilmeisesti kuitenkaan ole varsinaisia valkosoluja? Kuinka ratkaisevasti aivo-selkäydinneste eroaa tässä suhteessa muusta verisuoniston ulkopuolisesta kudosnesteestä?

Entä voitko kertoa, miksi juuri aivokalvot ovat niin paljon herkempiä bakteeri-infektioille kuin useimmat muut anatomiset rakenteet?

Vierailija kirjoitti:

Terv.ei-välinpitämätön anestesialääkäri

Pöh, sairaanhoitaja sinä olet! :D Ei täällä AV-palstalla mitkään oikeat erikoislääkärit kirjoittele!

Taysissa kaikki on mahdollista. Itse olin kuolla a-streptokokkiin pari vuotta sitten. Kukaan hoitajista ei viitsinyt käydä edes kuumetta mittaamassa. Mieheltäni pyysin mittausta ja oli 42.2 ennen kuin hoitsut reagoi mitenkään. Kyllä kuolema kouri persettä siinä sairaalassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallinen bakteeri suoraan leikkaushaavaan on äärimmäisen vaarallinen. Bakteeri voi siirtyä veren tai muun mukana steriilille leikkauspinnalle, jossa se saa todella pahaa vaurioita aikaan aiheuttaen sepsiksen eli verenmyrkytyksen sekä muita ikäviä asioita. Sen vuoksi leikkauksia ei käytännössä tehdä jos on yhtään tulehdusta kehossa, esim. reikä hampaassa tms.

Juuri näin. Ja sen vuoksi esim. hammaskuvaukset tehdään ennen leikkauksia, että piilevätkin tulehdukset tulisivat ilmi ja ne voidaan hoitaa ensin.

Kun olin sappileikkauksessa, ei sitä ennen hampaita tutkittu, saatikka kuvattu.

En ole keneltäkään muultakaan kuullut, että hampaiden terveys olisi varmistettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallinen bakteeri suoraan leikkaushaavaan on äärimmäisen vaarallinen. Bakteeri voi siirtyä veren tai muun mukana steriilille leikkauspinnalle, jossa se saa todella pahaa vaurioita aikaan aiheuttaen sepsiksen eli verenmyrkytyksen sekä muita ikäviä asioita. Sen vuoksi leikkauksia ei käytännössä tehdä jos on yhtään tulehdusta kehossa, esim. reikä hampaassa tms.

Juuri näin. Ja sen vuoksi esim. hammaskuvaukset tehdään ennen leikkauksia, että piilevätkin tulehdukset tulisivat ilmi ja ne voidaan hoitaa ensin.

En minäkään ole kuullut että olisi tutkittu. Ainoastaan kantasolusiirtoa ennen tarkistettiin hampaat, paikattiin reiät ja poistettiin viisaudenhampaat ja muutenkin tutkittiin erityisen hyvin.

Kun olin sappileikkauksessa, ei sitä ennen hampaita tutkittu, saatikka kuvattu.

En ole keneltäkään muultakaan kuullut, että hampaiden terveys olisi varmistettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selkäpydinpuudutuksessa neula työnnetään todellakin selkäytimeen. Sinne kun bakteeri joutuu, ei ole kyse mistään likaisesta pintanaarmusta.

EI TYÖNNETÄ NEULAA SELKÄYTIMEEN!!!! Ei selkäytimeen saa pistää neulalla, koska silloin voi halvaantua. Neula laitetaan selkäytimen alapuolelta selkäydinnesteeseen josta puudute leviää hermopäätteisiin. Aivokalvoilla ei ole minkäänlaisia puolustusmekanismeja kuten iholla ja keuhkoissa on, joten tavallinen nielun streptokokki aiheuttaa hengenvaarallisen infektion päästyään aivokalvoille. Ja täysin terve ihminen voi siihen kuolla kuten tässä kävi, kun anestesialääkäri ilman maskia aivasti neulaan!

Terv.ei-välinpitämätön anestesialääkäri

Mutta eikö aivo-selkäydinnesteessä pitäisi kuitenkin olla vasta-aineita ja muita humoraalisen immuniteetin komponentteja ihan siinä missä veriplasmassakin, vaikkei siinä ilmeisesti kuitenkaan ole varsinaisia valkosoluja? Kuinka ratkaisevasti aivo-selkäydinneste eroaa tässä suhteessa muusta verisuoniston ulkopuolisesta kudosnesteestä?

Entä voitko kertoa, miksi juuri aivokalvot ovat niin paljon herkempiä bakteeri-infektioille kuin useimmat muut anatomiset rakenteet?

Veriaivo-este on tiukka seula ja estää bakteerien ja virusten pääsyä selkäydinnesteeseen. Kun tämä este ohitetaan pistämällä neula suoraan likvoriin, ei siellä ole kunnollista valkosolupuolustusta.

Vierailija kirjoitti:

Selkäpydinpuudutuksessa neula työnnetään todellakin selkäytimeen. Sinne kun bakteeri joutuu, ei ole kyse mistään likaisesta pintanaarmusta.

Ei työnnetä selkäytimeen, vaan spinaalikanavaan.

Vierailija kirjoitti:

Tästä tapauksesta siis puhun:

https://yle.fi/uutiset/3-10205139

Jotenkin vaikea uskoa, että Streptococcus salivarius, joka on ihan tavallinen ja harmiton suun normaaliflooraan kuuluva bakteeri, voi aiheuttaa perusterveelle nuorelle ihmiselle kuolemaan johtavan aivonkalvontulehduksen, vaikka siis päätyisikin väärään paikkaan elimistössä.

Väkisinkin tulee mieleen se mahdollisuus, että kaikkea olennaista tietoa ei olekaan kerrottu julkisuudessa. Mielestäni on ihan mahdollista, että tällä leikkauksen jälkeen kuolleella naisella on saattanut olla esim. jonkinlainen immuunipuutos, joka on tehnyt hänestä normaalia herkemmän infektioille.

Miettikää kuinka paljon Suomessa tehdään vuosittain epiduraali- ja spinaalipuudutuksia: varmaan kymmeniätuhansia! Silti on ihan äärimmäisen harvinaista, että niistä seuraisi komplikaationa joku vaikea infektio, saati sitten kuolema. Varmasti hygieniassakin on silloin tällöin kiireen takia puutteita, muttei siitä yleensä mitään kummempaa seuraa. Ei kommensaalien bakteerien päätyminen selkäydinnesteeseen automaattisesti johda vakavaan infektioon.

Minun on kertakaikkiaan vaikea uskoa, että tässä nyt julkisuuteen nousseessa tapauksessa ainoa syy potilaan kuolemaan olisi anestesialääkärin laiminlyönnit hygienian suhteen!

Onko jossain väitetty että tämä kuolema ei olisi harvinainen?

Suuren yleisön ei tarviikaan tietää kaikkea. Poliisi on asiaa tutkinut ja syyttäjä on päättänyt syyttää. Se riittää uutiseksi.

Eihän tämmösiä syytteitä keposesti, ilman todisteita tehdä.

Itse sen sanoiksi puit: "Silti on ihan äärimmäisen harvinaista, että niistä seuraisi komplikaationa joku vaikea infektio, saati sitten kuolema."

Äärimmäisen harvinaista, kyllä - mutta ei mahdotonta. Mitä tahansa voi elämässä tapahtua. Jopa kuolema jonkin äärimmäisen harvinaisen tapauksen myötä.

Ihan suomalainen lääkäri