Tunnistaako kukaan lapseton itsessään katkeruutta, kun jonkun paremman ihmisen mainitaan olevan äiti?

En tietenkään.

Paremman ihmisen? Hupaisa ap.

Vierailija kirjoitti:

Ddksskdkdck kirjoitti:

Ikina ei taytyis verrata itteensa muihin

Eikö sitä sitten jäisi sammion pohjalle makaamaan?

Jos mä hankin lapsia, mä hankin niitä siks että MÄ haluan. En siks, että mun NAAPURILLA ON NIITÄ !

Jos mä opiskelen itelleni ammatin, mä opiskelen sen siks, että MÄ haluan. En siks, että mun NAAPURI HALUAA.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap varmaan tarkoittaa, että jos joku on a) menestynyt taiteilija tai b) menestynyt taiteilija JA äiti, niin b) on saanut enemmän aikaan elämässään tai on osoittanut, että hän on menestynyt työssään äitiydestä huolimatta = on taitavampi, ahkerampi tai energisempi. Mutta ap, eihän se näin mene - jos ei halua lapsia, ei hanki niitä, voihan lapseton olla ihan yhtä taitava/ahkera, ja hän olisi voinut pärjätä ihan yhtä hyvin äitinä ja taiteilijana kuin b). Sitä ei voi tietää.

Mutta ei kaikki, joilla ei ole lapsia ole niitä, jotka EIVÄT halua lapsia, vaikka eivät olisi "mahoja". Ehkä itse halusin lapsia, etten ois vaan joku joka EI PYSTY venymään kaikkeen. Se oli huono syy.

ap

Niin. Sä kuulostat hyvin vaativalta persoonalta. Elämä on suorittamista. PITÄÄ pystyä tekemään enemmän ja paremmin. On huono ihminen, jos EI PYSTY tekemään kaikkea. Hyvä, parempi ihminen pystyy tekemään kaiken. Vain epäonnistunut, huono ihminen tekee valintoja sen suhteen, mitä haluaa tehdä. 

Eikö se sitten ole niin? Tunnetko itsesi hyväksi, jos et saa mitään aikaan ja joku moittisi siitä sinua aamusta iltaan, esim. oma äiti? Mulla oli niin, kasvattajani oli vihainen, jos vain olin mikä oon. Se ei kelvannut.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap varmaan tarkoittaa, että jos joku on a) menestynyt taiteilija tai b) menestynyt taiteilija JA äiti, niin b) on saanut enemmän aikaan elämässään tai on osoittanut, että hän on menestynyt työssään äitiydestä huolimatta = on taitavampi, ahkerampi tai energisempi. Mutta ap, eihän se näin mene - jos ei halua lapsia, ei hanki niitä, voihan lapseton olla ihan yhtä taitava/ahkera, ja hän olisi voinut pärjätä ihan yhtä hyvin äitinä ja taiteilijana kuin b). Sitä ei voi tietää.

Mutta ei kaikki, joilla ei ole lapsia ole niitä, jotka EIVÄT halua lapsia, vaikka eivät olisi "mahoja". Ehkä itse halusin lapsia, etten ois vaan joku joka EI PYSTY venymään kaikkeen. Se oli huono syy.

ap

Niin. Sä kuulostat hyvin vaativalta persoonalta. Elämä on suorittamista. PITÄÄ pystyä tekemään enemmän ja paremmin. On huono ihminen, jos EI PYSTY tekemään kaikkea. Hyvä, parempi ihminen pystyy tekemään kaiken. Vain epäonnistunut, huono ihminen tekee valintoja sen suhteen, mitä haluaa tehdä. 

Tosi ankara ote elämään kyllä. Kohdistaako ap saman ankaran suorittamisen asenteen myös lapsiin? Pitää tehdä kaikki, tai muuten on epäonnistuja elämässä. Ainakin ap kohdistaa tällaisen tuomitsemisen muihin, jopa tuntemattomiin ihmisiin netissä, joten suurella todennäköisyydellä myös lähipiiri saa kokea saman.

Tää on kyllä ehottomasti absurdein ja typerin aloitus ehkä ikinä.

Ja sulle pitäs vielä olla kateellinen? Ja katkera, mistä? Siitä että sä oot omituinen hullu ja ite en oo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap varmaan tarkoittaa, että jos joku on a) menestynyt taiteilija tai b) menestynyt taiteilija JA äiti, niin b) on saanut enemmän aikaan elämässään tai on osoittanut, että hän on menestynyt työssään äitiydestä huolimatta = on taitavampi, ahkerampi tai energisempi. Mutta ap, eihän se näin mene - jos ei halua lapsia, ei hanki niitä, voihan lapseton olla ihan yhtä taitava/ahkera, ja hän olisi voinut pärjätä ihan yhtä hyvin äitinä ja taiteilijana kuin b). Sitä ei voi tietää.

Mutta ei kaikki, joilla ei ole lapsia ole niitä, jotka EIVÄT halua lapsia, vaikka eivät olisi "mahoja". Ehkä itse halusin lapsia, etten ois vaan joku joka EI PYSTY venymään kaikkeen. Se oli huono syy.

ap

Niin. Sä kuulostat hyvin vaativalta persoonalta. Elämä on suorittamista. PITÄÄ pystyä tekemään enemmän ja paremmin. On huono ihminen, jos EI PYSTY tekemään kaikkea. Hyvä, parempi ihminen pystyy tekemään kaiken. Vain epäonnistunut, huono ihminen tekee valintoja sen suhteen, mitä haluaa tehdä. 

Tai varsinkin tuntisitko itsesi hyväksi, jos et saa mitään TOISTEN mielestä aikaan, siis että se, johon ja jonka arvosteluun sinun tulee elämässä eniten luottaa, olisi jatkuvasti sitä mieltä sinusta? Niin etköhän yrittäisi vähän olla parempi.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap varmaan tarkoittaa, että jos joku on a) menestynyt taiteilija tai b) menestynyt taiteilija JA äiti, niin b) on saanut enemmän aikaan elämässään tai on osoittanut, että hän on menestynyt työssään äitiydestä huolimatta = on taitavampi, ahkerampi tai energisempi. Mutta ap, eihän se näin mene - jos ei halua lapsia, ei hanki niitä, voihan lapseton olla ihan yhtä taitava/ahkera, ja hän olisi voinut pärjätä ihan yhtä hyvin äitinä ja taiteilijana kuin b). Sitä ei voi tietää.

Mutta ei kaikki, joilla ei ole lapsia ole niitä, jotka EIVÄT halua lapsia, vaikka eivät olisi "mahoja". Ehkä itse halusin lapsia, etten ois vaan joku joka EI PYSTY venymään kaikkeen. Se oli huono syy.

ap

Niin. Sä kuulostat hyvin vaativalta persoonalta. Elämä on suorittamista. PITÄÄ pystyä tekemään enemmän ja paremmin. On huono ihminen, jos EI PYSTY tekemään kaikkea. Hyvä, parempi ihminen pystyy tekemään kaiken. Vain epäonnistunut, huono ihminen tekee valintoja sen suhteen, mitä haluaa tehdä. 

Eikö se sitten ole niin? Tunnetko itsesi hyväksi, jos et saa mitään aikaan ja joku moittisi siitä sinua aamusta iltaan, esim. oma äiti? Mulla oli niin, kasvattajani oli vihainen, jos vain olin mikä oon. Se ei kelvannut.

ap

No tuo selittää paljon. Vaativan persoonallisuushäiriön takana on usein henkistä kehitystä vahingoittava  lapsuudenympäristö. Lapsi oppii pienestä pitäen, että mikään ei riitä. Ei ole riittävä ja arvokas omana itsenään. Suorittamisesta tulee ainut keino saada jonkinlaista hyväksyntää lähimmäisiltä. 

En ymmärrä kysymystä mitenkään päin. Jos nainen menestyy, äitinä tai lapsettomana, se on aina hatunnoston ja respectin paikka. Äiti-ihmiselle vielä isompi hatunnosto, sillä lapset mielletään edelleen enemmän äidin vastuulle ja vaativan työn ja perhe-elämän yhteensovittaminen ei taatusti ole helppo nakki. Isiltä ei kukaan utele miten se onnistuu. 

Se että itse olen omasta tahdostani lapseton, ei aiheuta minkäänlaista kateutta tai katkeruutta äitejä kohtaan, en edes vihaa lapsia tai lapsiperhe-elämää enkä tunne mitään tarvetta halveksia vanhempia tai mitätöidä heidän valintaansa. Kaikilla meillä on oikeus elää omannäköistä elämää ja tehdä valintoja jotka kokee oikeiksi. Ja mitä nyt katson näitä perheellisiä ympärilläni, nostan heille hattua vaikkeivät ns. parempia ihmisiä olisikaan: kyllä heidän elämänsä on semmoista rumbaa ja hässäkkää ja sumplimista että ei voi kuin ihailla että miten jaksavat. :) 

Ai tämä on kivikissan aloitus? No se selittää...

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä kysymystä mitenkään päin. Jos nainen menestyy, äitinä tai lapsettomana, se on aina hatunnoston ja respectin paikka. Äiti-ihmiselle vielä isompi hatunnosto, sillä lapset mielletään edelleen enemmän äidin vastuulle ja vaativan työn ja perhe-elämän yhteensovittaminen ei taatusti ole helppo nakki. Isiltä ei kukaan utele miten se onnistuu. 

Se että itse olen omasta tahdostani lapseton, ei aiheuta minkäänlaista kateutta tai katkeruutta äitejä kohtaan, en edes vihaa lapsia tai lapsiperhe-elämää enkä tunne mitään tarvetta halveksia vanhempia tai mitätöidä heidän valintaansa. Kaikilla meillä on oikeus elää omannäköistä elämää ja tehdä valintoja jotka kokee oikeiksi. Ja mitä nyt katson näitä perheellisiä ympärilläni, nostan heille hattua vaikkeivät ns. parempia ihmisiä olisikaan: kyllä heidän elämänsä on semmoista rumbaa ja hässäkkää ja sumplimista että ei voi kuin ihailla että miten jaksavat. :) 

Ei kaikilla ole. Toisia moititaan silloin.

ap

Vierailija kirjoitti:

Enkä siis puhu nyt lapsettomuudesta kärsivistä, vaan teistä, jotka varmasti tulisitte raskaaksi, jos koittaisitte? Tuleeko teille sellainen tunne, että tuokin tuossa on niin helvetin onnistunut, jotain sellaista, mitä itse haluaisitte olla, mutta ette ole?

Sulla on jo  otsikkotasolla väärä väite, lapsen saaminen ei tee kenestäkään parempaa. Mitä edes tarkoitat paremmalla ihmisellä? Lapsen tekemine ei ole mitään onnistumista, siihen pystyy valtaosa ihmisistä ihan vaan harrastamalla seksiä ilman ehkäisyä eikä  lapsi ole mikään saavutus vaan riesa ja kuluerä. Se on saavutus jos onnistuu kasvatustyössä niin ettei jälkikasvu kirjoittele nettiin noin aivotonta ajatusta kuin sinä teit.

Sulla on todella outo käsitys asioista tai sitten pyrit itse nostamaan täällä itseäsi  joksikin mikä  ei ole mitään erikoista. Kaikki eivät halua lapsia ja se on täysin ymmärrettävää eikä siitä  pidä ketään tuomita.

N, äiti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enkä siis puhu nyt lapsettomuudesta kärsivistä, vaan teistä, jotka varmasti tulisitte raskaaksi, jos koittaisitte? Tuleeko teille sellainen tunne, että tuokin tuossa on niin helvetin onnistunut, jotain sellaista, mitä itse haluaisitte olla, mutta ette ole?

Sulla on jo  otsikkotasolla väärä väite, lapsen saaminen ei tee kenestäkään parempaa. Mitä edes tarkoitat paremmalla ihmisellä? Lapsen tekemine ei ole mitään onnistumista, siihen pystyy valtaosa ihmisistä ihan vaan harrastamalla seksiä ilman ehkäisyä eikä  lapsi ole mikään saavutus vaan riesa ja kuluerä. Se on saavutus jos onnistuu kasvatustyössä niin ettei jälkikasvu kirjoittele nettiin noin aivotonta ajatusta kuin sinä teit.

Sulla on todella outo käsitys asioista tai sitten pyrit itse nostamaan täällä itseäsi  joksikin mikä  ei ole mitään erikoista. Kaikki eivät halua lapsia ja se on täysin ymmärrettävää eikä siitä  pidä ketään tuomita.

N, äiti.

Ei kun mä puhuin niistä muista saavutuksista onnistumisina ja paremman ihmisen tunnusmerkkinä. Sellainen voi olla lapseton TAI äiti.

ap

Niin itse siis en ole katkera lapsettomista menestyjistä lukiessani, mutta perheellisistä... heti nousee sellainen katkeruus ja siis varsinkin nousi aikana, kun itsellä ei ollut lapsia. Nyt ei niin pahasti, kun kuulun siihen samaan kerhoon itse, vaikka oon kyllä aika surkea äiti, mutta kuitenkin. Tätä "ilmiötä" itsessäni vain ihmettelin. Mulle ois sopinut lapsettomuus paljon paremmin, ainakin jos lapsia ajatellaan.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap varmaan tarkoittaa, että jos joku on a) menestynyt taiteilija tai b) menestynyt taiteilija JA äiti, niin b) on saanut enemmän aikaan elämässään tai on osoittanut, että hän on menestynyt työssään äitiydestä huolimatta = on taitavampi, ahkerampi tai energisempi. Mutta ap, eihän se näin mene - jos ei halua lapsia, ei hanki niitä, voihan lapseton olla ihan yhtä taitava/ahkera, ja hän olisi voinut pärjätä ihan yhtä hyvin äitinä ja taiteilijana kuin b). Sitä ei voi tietää.

Mutta silloinhan ap olettaa, että muilla ihmisillä on samanlainen suorittajan arvomaailma kuin hänellä itsellään: mitä enemmän teet, sitä "parempi" ihminen olet. Mutta tuohan on vain joidenkin elämänkatsomus. Aika monet eivät arvosta suorittamista.

Miten se, että tekisi vähemmän, saavuttaisi vähemmän tai saisi aikaan vähemmän tekisi ihmisestä paremman?

ap

Pointti on varmaan se, ettei se tee parempaa eikä huonompaa. Monien mielestä ihmisen "hyvyyttä" ei mitata suoritusten määrällä.

Samoin sellaisista puklun seassa elävistä rasittuneista äideistä lukiessa ei nouse katkeruutta.

ap

Itse koen olevani lapsettomana parempi ihminen kuin lapset tehneet ystäväni. Olen käynyt koulut ja työllistynyt hyvä palkkaiseen työhön vakituisena. Minulla on urallani hyvät etenemis mahdollisuudet. Minulla on pitkä vakaa parisuhde. Lapset tehneillä ystävälläni on joko koulu kesken tai eivät ole päässeet toisen asteen koulutusta pidemmälle, työttömyyttä, yksinhuoltajuuutta, parisuhde ongelmia, raha pulaa...

En sääli heidän elämäänsä yhtään...

Vierailija kirjoitti:

Enkä siis puhu nyt lapsettomuudesta kärsivistä, vaan teistä, jotka varmasti tulisitte raskaaksi, jos koittaisitte? Tuleeko teille sellainen tunne, että tuokin tuossa on niin helvetin onnistunut, jotain sellaista, mitä itse haluaisitte olla, mutta ette ole?

Ei tule, koska en tunne ketään äitiä, joka olisi paremmin onnistunut elämässään kuin minä lapsettomana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap varmaan tarkoittaa, että jos joku on a) menestynyt taiteilija tai b) menestynyt taiteilija JA äiti, niin b) on saanut enemmän aikaan elämässään tai on osoittanut, että hän on menestynyt työssään äitiydestä huolimatta = on taitavampi, ahkerampi tai energisempi. Mutta ap, eihän se näin mene - jos ei halua lapsia, ei hanki niitä, voihan lapseton olla ihan yhtä taitava/ahkera, ja hän olisi voinut pärjätä ihan yhtä hyvin äitinä ja taiteilijana kuin b). Sitä ei voi tietää.

Mutta silloinhan ap olettaa, että muilla ihmisillä on samanlainen suorittajan arvomaailma kuin hänellä itsellään: mitä enemmän teet, sitä "parempi" ihminen olet. Mutta tuohan on vain joidenkin elämänkatsomus. Aika monet eivät arvosta suorittamista.

Miten se, että tekisi vähemmän, saavuttaisi vähemmän tai saisi aikaan vähemmän tekisi ihmisestä paremman?

ap

Pointti on varmaan se, ettei se tee parempaa eikä huonompaa. Monien mielestä ihmisen "hyvyyttä" ei mitata suoritusten määrällä.

No mitataanhan.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enkä siis puhu nyt lapsettomuudesta kärsivistä, vaan teistä, jotka varmasti tulisitte raskaaksi, jos koittaisitte? Tuleeko teille sellainen tunne, että tuokin tuossa on niin helvetin onnistunut, jotain sellaista, mitä itse haluaisitte olla, mutta ette ole?

Ei tule, koska en tunne ketään äitiä, joka olisi paremmin onnistunut elämässään kuin minä lapsettomana.

No eihän heitä tarvitse itse tuntea. Heitä on, kuitenkin.

ap

Vierailija kirjoitti:

Itse koen olevani lapsettomana parempi ihminen kuin lapset tehneet ystäväni. Olen käynyt koulut ja työllistynyt hyvä palkkaiseen työhön vakituisena. Minulla on urallani hyvät etenemis mahdollisuudet. Minulla on pitkä vakaa parisuhde. Lapset tehneillä ystävälläni on joko koulu kesken tai eivät ole päässeet toisen asteen koulutusta pidemmälle, työttömyyttä, yksinhuoltajuuutta, parisuhde ongelmia, raha pulaa...

En sääli heidän elämäänsä yhtään...

Eihän tämä ole se pointti, miksi vertaat itseäsi häneen? Vertaa sellaiseen, josta ois sulle oikeasti haastetta.

ap