Lue keskustelun säännöt.
Miksi MeToo-kampanja on Suomessa valjastettu vain naisten kokemuksille?
23.03.2018 |
Ihmetellä näin naisena täytyy, miksi MeToo-kampanja tarjoaa avun vain naisten kokemuksille ja pyrkimyksille?
Missä kaikki syrjintää ja/tai ahdistelua kokeneet suomalaiset miehet on? Missä näiden miesten kokemukset?
Miksi MeToosta on tullut jonkunlainen naisten pelottava ja uhkaava lyömäase?
Ei tämä minusta ole tasa-arvoa, ei todellakaan.
Kommentit (31)
MeToo-kampanja koskee ihan yleismaailmallisesti naisten kokemaa väkivaltaa. Siitä on puhuttu koko ajan, että miesten kokema väkivalta olisi ihan oman kampanjansa aihe, mutta tämä kampanja on naisten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko sitten koskaan kuulut miehestä jota oltaisiin ahdisteltu tai joka olisi joutunut raiskauksen uhriksi? Todennäköisesti et, kuten en minäkään. Yleendä se tekijä ja syylinen on mies kun taas teon kohfe ja uhri on nainen.
Minä olen, ja koska miesten kokema (seksuaalinen) väkivalta ja ahdistelu on vielä vaietumpi aihe kuin naisten kokema, se olisi oman kampanjansa aihe. Mutta tämä on naisten, ja ihan hyvä, jos pysyykin sellaisena eikä lähde rönsyilemään.
Eikä ole. Monessa tekstissä on korostettu sitä, että miehet voivat ihan yhtälailla avata suunsa, jos aihetta on.
Koska miehet eivät ole tulleet julkisuuteen ahdistelukokemuksista, metoosta on tullut naisten pelottava lyömäase?
Ainakin omassa fb-feedissäni näkyy paljonkin keskustelua siitä, että miehiäkin ahdistellaan. Sille en voi mitään, jos kukaan ei asiasta tule julkisuuteen. Lyömäase-kommenttia en kaiken kaikkiaan ymmärrä.
Suurin osa seksuaalisen väkivallan ja raiskauksien uhreista on naisia ja tekijöistä miehiä. Lisäksi miehillä on ryhmänä yhteiskunnassa valtaa naisiin nähden. Kolmanneksi miehet ovat keskimäärin fyysisesti voimakkaampia, eli tyypillinen ahdistelutilanne ei ole heille potentiaalisesti yhtä vaarallinen kuin naisille. Niitä naisia, jotka ovat suostuneet seksiin koska eivät ole uskaltaneet kieltäytyä koska ovat jo olleet suljetussa tilassa miehen kanssa kahdestaan, on valtavasti. Kuinka monelle miehelle on käynyt samoin? Näiden asioiden takia seksuaalinen väkivalta on rakenteellisesti sukupuolittunutta ja nimenomaan naisten kokemuksien tuominen esiin paljastaa nämä rakenteet.
Toivon todella, että miesuhrit tulisivat enemmän esiin, perustaisivat esimerkiksi omia suljettuja ryhmiä joissa jakaa kokemuksia ja kampanjoisivat omasta puolestaan. Ei olisi oikein tehdä sitä heidän puolestaan, viedä heidän omaa ääntään. Toisekseen, minua itseäni ei ole raiskattu mutta ymmärrän hyvin että esimerkiksi naispuolinen raiskauksen tai hyväksikäytön uhri haluaa kerrankin puhua nimenomaan siitä omasta kokemuksestaan, eikä kvalifioida jokaista lausuntoaan sillä, että "toki, tällaista tapahtuu myös miehille ja muunsukupuolisille ja varsinkin trans ihmiset ovat usein uhrin asemassa". Kampanjan suuri vahvuus oli siinä, että ihmiset vain kertoivat oman kokemuksensa, anteeksipyytelemättä ja häpeämättä ja koko maailma näki sen volyymin millä tätä tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
MeToo-kampanja koskee ihan yleismaailmallisesti naisten kokemaa väkivaltaa. Siitä on puhuttu koko ajan, että miesten kokema väkivalta olisi ihan oman kampanjansa aihe, mutta tämä kampanja on naisten.
Olen eri mieltä, kyllä miestenkin pitäis voida kertoa kokemastaan ahdistelusta. Ei vain näytä siltä et näin tapahtuis, tuossa on vielä tekemistä. Se on tosin miesten itse avattava suunsa.
Täällä joku yritti aloittaa keskustelua, mutta muistaakseni vain kaksi miestä kommentoi ja keskustelu tyssäsi siihen. Tarvetta on ja miesten pitäisikin rohkaistua puhumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niinpä! Missä te miehet olette? Miksette kerro kokemuksistanne, kun nyt olisi sille hyvä aika? Nimettömänä kyllä ihmetellään, miksi miehiä ei kuunnella, mutta ettepä te mitään kerro, joten paha asialle on mitään tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Koska miehet eivät ole tulleet julkisuuteen ahdistelukokemuksista, metoosta on tullut naisten pelottava lyömäase?
Ainakin omassa fb-feedissäni näkyy paljonkin keskustelua siitä, että miehiäkin ahdistellaan. Sille en voi mitään, jos kukaan ei asiasta tule julkisuuteen. Lyömäase-kommenttia en kaiken kaikkiaan ymmärrä.
Naisten ja miesten vallankäyttötarpeet ovat erilaisia ja tässä on taas vaarana se, että lähdetään määrittelemään kaikkea naisten tarpeiden ja huolien kautta.
Toki jos puhutaan vaikka pienistä lapsista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä, niin tämän ongelman voi ehkä sukupuolittaa feminismin mukaisesti ja puhua miespedofiileistä ynnä muusta sellaisesta, mutta tässä metoossahan on kyse aikuisten välisestä dynamiikasta.
Miesten seksuaalisuus on aktiivista ja naisten reseptiivistä; vaikka mies olisi miten kiltti nössykkä, miehen pitää kuitenkin yrittää sopeutua tuohon malliin. Aktiivisen seksuaalisuuden vääristyminen (esim.raiskaus) on ehkä helpompi huomata, mutta myös reseptiivisen roolin tuomaa valtaa voidaan väärinkäyttää ja siinä on helpompi heittäytyä uhriksi myös vääryydellä, koska reseptiivinen tai passiivinen osapuoli voi aina esittää olevansa tietämätön ja viaton; ettei ymmärrä tuota dynamiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska miehet eivät ole tulleet julkisuuteen ahdistelukokemuksista, metoosta on tullut naisten pelottava lyömäase?
Ainakin omassa fb-feedissäni näkyy paljonkin keskustelua siitä, että miehiäkin ahdistellaan. Sille en voi mitään, jos kukaan ei asiasta tule julkisuuteen. Lyömäase-kommenttia en kaiken kaikkiaan ymmärrä.
Naisten ja miesten vallankäyttötarpeet ovat erilaisia ja tässä on taas vaarana se, että lähdetään määrittelemään kaikkea naisten tarpeiden ja huolien kautta.
Toki jos puhutaan vaikka pienistä lapsista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä, niin tämän ongelman voi ehkä sukupuolittaa feminismin mukaisesti ja puhua miespedofiileistä ynnä muusta sellaisesta, mutta tässä metoossahan on kyse aikuisten välisestä dynamiikasta.
Miesten seksuaalisuus on aktiivista ja naisten reseptiivistä; vaikka mies olisi miten kiltti nössykkä, miehen pitää kuitenkin yrittää sopeutua tuohon malliin. Aktiivisen seksuaalisuuden vääristyminen (esim.raiskaus) on ehkä helpompi huomata, mutta myös reseptiivisen roolin tuomaa valtaa voidaan väärinkäyttää ja siinä on helpompi heittäytyä uhriksi myös vääryydellä, koska reseptiivinen tai passiivinen osapuoli voi aina esittää olevansa tietämätön ja viaton; ettei ymmärrä tuota dynamiikkaa.
Niin. Tuossahan nimenomaan on ongelma se malli, johon pitää sopeutua eikä se, että siihen sopeutuminen tehdään vaikeaksi. Tätä kuitenkin kuulee ainakin tällä palstalla usein perusteena sille, miksi naisilta ei heru sympatiaa. Ongelmaa ei siis pidä lähteä ratkomaan siten, että sallitaan näille sosiaalisesti kömpelöille miehille ylilyönnit vain, että he näillä ylilyönneillä yrittävät tunkea itseään siihen malliin. Ratkaisu on se, että pyritään siitä mallista ja siihen pyrkimisestä kokonaan eroon. Ei ole pakko olla macho.
Samaa ihmettelen!
Metoolle on tarvetta ja monet kauheudet ansaitsevat tulla esiin. Harmi vaan että joukkoon eksyy aina myös näitä huomionhakuisia, kollektiivisesta kokemuksesta innostuvia turhanläyhääjiä, jotka muistelevat miten joku ”katsoi väärällä tavalla” viime kesän keskiviikkona...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KUKAAN ei kiellä miehiä kertomasta omista kokemuksistaan. Itse asiassa olisi erittäin hyvä, jos he kertoisivat. Metoo-kampanjaa ei voi valjastaa kenenkään kokemuksille, koska se perustuu ihmisten omiin vapaaehtoisesti jaettuihin kokemuksiin, sitä ei koordinoida mistään ylemmältä taholta eikä ketään pakoteta kertomaan tai kielletä kertomasta.
Vierailija kirjoitti:
No niinpä! Missä te miehet olette? Miksette kerro kokemuksistanne, kun nyt olisi sille hyvä aika? Nimettömänä kyllä ihmetellään, miksi miehiä ei kuunnella, mutta ettepä te mitään kerro, joten paha asialle on mitään tehdä.
No mistäpä ne miehet kertoisi kun ei niitä kokemuksia ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska miehet eivät ole tulleet julkisuuteen ahdistelukokemuksista, metoosta on tullut naisten pelottava lyömäase?
Ainakin omassa fb-feedissäni näkyy paljonkin keskustelua siitä, että miehiäkin ahdistellaan. Sille en voi mitään, jos kukaan ei asiasta tule julkisuuteen. Lyömäase-kommenttia en kaiken kaikkiaan ymmärrä.
Naisten ja miesten vallankäyttötarpeet ovat erilaisia ja tässä on taas vaarana se, että lähdetään määrittelemään kaikkea naisten tarpeiden ja huolien kautta.
Toki jos puhutaan vaikka pienistä lapsista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä, niin tämän ongelman voi ehkä sukupuolittaa feminismin mukaisesti ja puhua miespedofiileistä ynnä muusta sellaisesta, mutta tässä metoossahan on kyse aikuisten välisestä dynamiikasta.
Miesten seksuaalisuus on aktiivista ja naisten reseptiivistä; vaikka mies olisi miten kiltti nössykkä, miehen pitää kuitenkin yrittää sopeutua tuohon malliin. Aktiivisen seksuaalisuuden vääristyminen (esim.raiskaus) on ehkä helpompi huomata, mutta myös reseptiivisen roolin tuomaa valtaa voidaan väärinkäyttää ja siinä on helpompi heittäytyä uhriksi myös vääryydellä, koska reseptiivinen tai passiivinen osapuoli voi aina esittää olevansa tietämätön ja viaton; ettei ymmärrä tuota dynamiikkaa.
Niin. Tuossahan nimenomaan on ongelma se malli, johon pitää sopeutua eikä se, että siihen sopeutuminen tehdään vaikeaksi. Tätä kuitenkin kuulee ainakin tällä palstalla usein perusteena sille, miksi naisilta ei heru sympatiaa. Ongelmaa ei siis pidä lähteä ratkomaan siten, että sallitaan näille sosiaalisesti kömpelöille miehille ylilyönnit vain, että he näillä ylilyönneillä yrittävät tunkea itseään siihen malliin. Ratkaisu on se, että pyritään siitä mallista ja siihen pyrkimisestä kokonaan eroon. Ei ole pakko olla macho.
Minun mielestä tässä tarvitaan molempia sukupuolia koskevaa rehellistä dialogia, jossa opetetaan myös naisia näkemään maailma miesten silmien kautta eikä vain vedota juridiikkaan kuten "naisella on oikeus" ja "tuo on rikos ja tämä ei ole".
Ennen vanhaan nämä sanattomat sopimukset miesten ja naisten välillä olivat ehkä selvemmät, mutta ajan myötä naisten vastuu on haihtunut ja on keskitytty tähän miesten käskyttämiseen lakipykälien ja sloganien voimalla ja naisille ei ole opetettu empatiaa ja tietoa miesten psykologiasta.
Koska on helpompi laittaa avain lukkoon kuin lukko avaimen ympärille, ei tämä miehen aktiivinen rooli tule varmaan muuttumaan, koska vain aniharva nainen haluaa ottaa sen miehen roolin vuorovaikutuksessa, mutta myös naisten pitäisi olla ymmärtäväisempiä miesten haasteita kohtaan; jokaisen miehen pitää tehdä tietyt virheet, oppia niistä ja vielä senkin jälkeen tulee virhearviointeja ja huonoja päiviä eikä yksikään mies opi lukemaan naisten ajatuksia täydellisesti. Miehen vastuu ja rooli on kuitenkin toimia sillä tavalla, että tasapainottelee sen aktiivisuuden ja turvallisuuden välillä eli ei tee mitään laitonta eikä tee mitään tietoisesti uhkaavaa elettä naista kohtaan. Naisen rooli taas olisi ymmärtää niitä mieheen kohdistuvia suorituspaineita, minkälaisen työn takana se onnistuminen on eikä naljailla miehelle norsunluutornista, kun mies yrittää toteuttaa sitä rooliaan. Nainen ei myöskään saa käyttää krokotiilinkyyneleitä tai yrittää muuten epäinhimillistää miestä, vaikka miehen sosiaaliset taidot olisivat huonot ja kemiaa ei olisi.
Miehet voi ihan vapaasti nousta julkisuuteen ja kertoa kokemuksistaan. Mut ei ne taida uskaltaa tai kehdata😅
Vierailija kirjoitti:
Miehet voi ihan vapaasti nousta julkisuuteen ja kertoa kokemuksistaan. Mut ei ne taida uskaltaa tai kehdata😅
Ja sitten vielä ihmettelevät, että miksi vasta nyt eikä kymmenen vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MeToo-kampanja koskee ihan yleismaailmallisesti naisten kokemaa väkivaltaa. Siitä on puhuttu koko ajan, että miesten kokema väkivalta olisi ihan oman kampanjansa aihe, mutta tämä kampanja on naisten.
Olen eri mieltä, kyllä miestenkin pitäis voida kertoa kokemastaan ahdistelusta. Ei vain näytä siltä et näin tapahtuis, tuossa on vielä tekemistä. Se on tosin miesten itse avattava suunsa.
Niin, mikä tuossa mun kommenttini kohdassa "miesten kokema väkivalta olisi ihan oman kampanjansa aihe" jäi sinulta ymmärtämättä? Mutta mitä tähän MeToo-kampanjaan tulee, sen tavoitteet on kuvattu näin:
Kampanjan tavoitteet
Kampanja keskittyy nuoriin naisiin, jotka ovat kokeneet seksuaalista hyväksikäyttöä tai häirintää. Just Be Inc.:n mukaan Yhdysvalloissa monilla asiantuntijatahoilla ei ole resursseja tarjota apua nuorille naisille. Ongelma on nähtävissä erityisesti afroamerikkalaisten naisten keskuudessa, sillä heillä on kulttuurillisista syistä keskimäärin korkeampi kynnys kertoa kokemastaan häirinnästä. Kampanjan keskiössä olikin alun perin tarve näyttää afroamerikkalaisille naisille, etteivät he ole yksin kokemustensa kanssa.[3]
Just Be Inc.:n tavoitteena on MeToo -ohjelman avulla kehittää erilaisia tukiverkostoja, kuten maanlaajuinen puhelinpalvelu sekä nettisivu, joka tarjoaa ryhmäkeskustelumahdollisuuksia Yhdysvaltojen eri kaupungeissa ja osavaltioissa.
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole. Monessa tekstissä on korostettu sitä, että miehet voivat ihan yhtälailla avata suunsa, jos aihetta on.
Laitetaan tämä nyt tähänkin....
Kampanjan tavoitteet
Kampanja keskittyy nuoriin naisiin, jotka ovat kokeneet seksuaalista hyväksikäyttöä tai häirintää. Just Be Inc.:n mukaan Yhdysvalloissa monilla asiantuntijatahoilla ei ole resursseja tarjota apua nuorille naisille. Ongelma on nähtävissä erityisesti afroamerikkalaisten naisten keskuudessa, sillä heillä on kulttuurillisista syistä keskimäärin korkeampi kynnys kertoa kokemastaan häirinnästä. Kampanjan keskiössä olikin alun perin tarve näyttää afroamerikkalaisille naisille, etteivät he ole yksin kokemustensa kanssa.[3]
Just Be Inc.:n tavoitteena on MeToo -ohjelman avulla kehittää erilaisia tukiverkostoja, kuten maanlaajuinen puhelinpalvelu sekä nettisivu, joka tarjoaa ryhmäkeskustelumahdollisuuksia Yhdysvaltojen eri kaupungeissa ja osavaltioissa.
Siihen vetoaminen, että "itsehän lähestyit", "ei ole pakko lähestyä", "naisella on oikeus" on äärimmilleen vietynä eräänlainen gaslightingin muoto, jossa ei huomioida laajempaa ympäröivää todellisuutta ja biologiaa. Miehen todellisuus yritetään siis muuttaa sellaiseksi, jossa miehen tarpeet ovat pahoja ja kaikki on creepyä ja pervoa ja milloin mitäkin. Jos ei viehäty jostain miehestä, sen voi ilmaista myös ilman satuttamista, vaikka mies tuntuisi luotaantyöntävältä primaalisella genitaalitasolla.
Miehen ei ole pakko lähestyä ja altistua niille kiusallisille hetkille ja virheille, mutta kenenkään ei ole myöskään pakko tehdä töitä tai harrastaa tai syödä joskus pizzaa ja makeisia, mutta kuinka moni kieltäytyy noista kaikista? Ihmisen biologia nyt kuitenkin on sellainen, että se vaatii hakemaan sitä validaatiota ja mielihyvän tuntemuksia tietyistä asioista ja niihin kuuluu myös nuo seksuaalisen puolen asiat.
Oletko sitten koskaan kuulut miehestä jota oltaisiin ahdisteltu tai joka olisi joutunut raiskauksen uhriksi? Todennäköisesti et, kuten en minäkään. Yleendä se tekijä ja syylinen on mies kun taas teon kohfe ja uhri on nainen.