45 minuuttia ja saksalaislapset riehuvat kouluissa. Ohjelmassa sanottiin selkeästi että ongelmia on erityisesti

Jos tuonikäisillä kakaroilla on tuo asenne, niin ei ole muuta tietä, kuin vankila.

Mielikuvitus leikkiä, mutta leikitään ja kohtaana jokin arabimaa.

Ei tulisi mieleenkään huoritella valtaväestöä, ei kuulu kyllä tyyliin muutenkaan kenenkään kohdalla. Tämän opettaisin myös lapsille.

Raamatun heiluttelu ja virsien veisuu tai muu uskonnollinen toiminta, tapahtuisi kodin seinien sisällä. Varsinkin jos valtaväestö omaa uskontoani kovasti vierastaisi tai kokisi sen todella loukkaavaksi.

Lapsiani patistaisin käymään koulut hyvin ja toivoisin pystyväni kasvattamaan heidät kaksikulttuurisiksi, jos paluu Suomeen olisi mahdoton.

Eli, hyvä 16, vaikka joutuisimme lähtemään kotimaastamme pakoon, ei se oikeuta meitä käyttäytymään miten sattuu vieraassa maassa. Kuten joku sanoikin " jos maahan ei sopeudu, maasta pois" .

ongelma on enemmänkin Saksan koululaitoksessa kuin maahanmuuttajissa.

Esim. Sveitsissä ja Itävallassa oppilaista yhtä suuri osuus (prosentuaalisesti) on maahanmuuttajia eikä siellä ole vastaavia ongelmia.

Saksa on menestynyt todella heikosti Pisa-tutkimuksissa. Ja syynä on sekava ja huono koululaitos, opettajien taso jne.



Joku tv:n hömppäohjelma raapaisee pintaa ja yrittää etsiä ilman kunnollista taustatutkimusta kohu-uutisia. Ette kai sellaiseen usko???

Vierailija:

mitä siinä ohjelmassa oli siitä saksalaisten alentamisesta. Ja varsinkin muslimit ovat niitä pahimpia.

Jos vaikka mietittäisiin ensin tuota Saksan tilannetta. Nämä ulkomaalaiset maahanmuuttajat tulivat Saksaan töihin 1960- ja 1970-luvulla. He tekivät melko pienillä palkoilla töitä ja rakensivat Saksan kukoistukseen. Toki töissä oli myös saksalaisia, mutta ilman ulkomaalaisia ei Saksaa olisi saatu nousuun siitä sodanjälkeisestä lamasta.



Onko oikein tarjota työtä ulkomaalaiselle ja jättää hänet sitten oman onnensa nojaan? Esim. Ruotsilla oli oikein työvoimatoimisto Balkanilla ja ulkomaalaisia haettiin sinne töihin. Onko sitten oikeus ajaa heidät maasta pois kun on esim. Ruotsin valtio itse ne ulkomaalaiset sinne haalinut? Tai sitten siirtomaa-aika. Siirtomaihin kyllä eurooppalaiset menivät ja veivät rikkaudet ja nyt kiukuttelevat jos noista maista tulee emämaahan asukkaita.



Tottakai ulkomaalaiset keskittyvät samoille alueille! Kuinka moni haluaa elää ainoana silmätikkuna? Esim. Suomessa asuin muutama vuosi sitten noin 35 000 asukkaan kaupungissa afrikkalaisen mieheni kanssa ja koko ajan oltiin tuijotuksen kohteena. Meidän asioista puhuttiin jne. Ei se ole hauskaa elämää. Muutimme sitten kaupunkiin, jossa on paljon enemmän ulkomaalaisia eikä tarvitse olla koko ajan kuin yleisenä nähtävyytenä.

Tämä on sitten kaupunkien ongelma, että miksi asuttavat esim. pakolaiset samalle asuinalueelle. Mikseivät asuta heitä ympäri kaupunkia?



Saksan koulujärjestelmä on muutenkin huono. Siellä lapset joutuvat valitsemaan jo noin 10-vuotiaana mille linjalle menevät. Yksi on yliopistoon ohjaava linja, toinen on ammattikouluun ohjaava linja ja kolmas joku siltä väliltä.

puhua paikallisista naisista huorina ja jengiytyä vetelemään paikallisen koulun lapsia turpaan joka välitunti. Omassa kodissaan saa harrastaa koko lailla mitä tykkää, mutta julkinen käytös on eri asia. Jos vastaanottomaassani naiset käyttävät ulkona huntua, vetäisin sen päälleni minäkin. Ehkä vähän vastentahtoisesti, mutta kuitenkin.



Miksi aina mamujen huonoa käytöstä, joka täyttää kaikki rasismin tunnusmerkit, perustellaan ja puolustetaan heidän traagisella taustalla? Tämä " oikeutushan" ei todennäköisesti koske kuin pakolaisia. Onko traaginen tausta se, että turkkilainen isoisä muuttaa Saksaan ja hänen lapsenlapselleen ei kieltä osaamattomana öykkärinä tarjota riittävän hyvää työpaikkaa etenkin kun peruskoulutustasokaan ei tunnu menevän läpi?



Suomi on Neuvostoliiton vuosikymmenisessä ikeessä oppinut aina alistumaan jollekin, oli se sitten ruotsinkielisten 6 % vähemmistö, pakolaiset, Eu-direktiivit jne. Sartren sanoin maamme ilmeisesti pelkää vapauttaan, joten sen on pakko kehitellä itselleen kahleita, ettei joutuisi kohtaamaan sitä.

mitä siinä ohjelmassa oli siitä saksalaisten alentamisesta. Ja varsinkin muslimit ovat niitä pahimpia.

jossa heikäläisiä on. Muut kulttuurit alistutukoon! Saksan muslimisiirtolaiset nimittelevät saksalaisia " sian lihan ahmijoiksi" ja saksalaisia tyttöjä huoriksi. Kuten ohjelman koulutoimenjohtajakin totesi, asenteet ja käyttäytymismallit täytyvät tulla kodeista ja vanhemmista, eli niistä toisen polven siirtolaisista.

ettei suomalainen pakolaispolitiikka tavoittelisi enää määrällistä kasvua vaan keskittäisi enemmän varoja nykyisten pakolaisten yhteiskuntaan sopeuttamiseen ja kouluttamiseen. Mitä tehdään enää siinä vaiheessa kun tilanne on kuten Saksassa?

kaikkensa saadakseen toimentulonsa tehtyä itse. Hetikohta on joku kioski tms. pystyssä. Mutta arabimaista tulevat? Odotetaan vaan kädet ojossa että kaikki annetaan ja hoidetaan heidän puolestaan?

jokin kulttuuriero, vai?

Nuo kolmannen sukupolven pakolaishaistattelijat ym voivat minun mielestäni olla rinnastettavissa muihin lähiöiden surkimuksiin. Tarkoitan siis, ettei samanlaisia ongelmia aiheuta VAIN pakolasinuoret, vaan ihan ne omankin maalaiset " alakansalaiset" , eli lähiöihin sullottujen köyhien (ja usein välinpitämättömien) vanhempien mukulat, joilla ei ole tuskin toivoa löytää sen kummepaa elämää kuin vanhempansakaan (harvoja poikkeuksia toki on) : eli koulusta suoraan työttömyyskassaan, perustetaan nuorena perhe, ja omat lapset taas vuorostaan haistattelee vanhemmille, jäävät työttömiksi, perustavat perheen jne.

Huonosti hoidetusta pakolaispolitiikasta johtuu, että usein juuri pakolaiset ovat niitä huono-osaisia, ja aiheuttavat sitten ongelmia ihan niin kuin maan " omat" kin huono-osaiset. Kun ihmisarvo poljetaan loskaan, niin kyllähän se kapinaa ja oireilua aiheutta. Toisaalta, JOS pakolainen on onnistunut rakentamaan kaikista vastoinkäymisistä kunnollisen elämän (saanut töitä, kouluttanut lapsensa..), ei hänen lapsensa tuota yhteiskunnalle sen enemmän ongelmia kuin mikä tahansa muu nuori. Eli eiköhän avaimet olisi tuon " jos olisin kuningas.." (olikohan se nyt kirjoittaja nr 11..) antamissa ratkaisuissa. Harmi vain kun hän ei (taida..) kuningas olla!

t: se mulun vaimo (mikä muuten mulu on ? mieheni on toisen polven siirtolainen, eikä silti mikään rikollinen.. töissä käy ja perhettään elättää ihan kuin kuka tahans anormaali kansalainen)

Suomessa ovat haistaneet että täältä saa kaikenlaista kun on oikein hyvä ja neuvokas kauppamies (kuten arabit ovat). He eivät kaipaa valtaväestön arvostusta eivätkä halua sopeutua, koska heidän mielestään ilmeisesti suomalaiset saavat sopeutua kohta nousevaan muslimi-Suomeen. Ehkä myös islman on tässä mielessä aggressiivisempi kuin esim Kauko-Idän uskonnot.



Mietin vain sitä, että kun nämä Saksan musliminuorukaiset kertovat heille ainoan mahdollisen tulevaisuuden olevan varkaana, että miten kauan he kyseistä ammattiaan voivat harjoittaa, sillä islamin mukaan varkaalta katkaistaan käsi.

niin palatkoon omiin kouluihinsa.

Mieheni on maahanmuuttaja ja on tutustunut täällä ollessaan tietenkin muihin vastaaviin. Moni on sanonut hänelle suoraan ettei aio ikinä mennä töihin, koska rahaa tulee muutenkin tarpeeksi niin helposti. Lisäksi hän ihmettelee tiettyjen ulkomaalaisryhmien ylimielistä käyttäytymistä jo pelkästään katukuvassa. Ikinä hän ei ole sitä suoraan minulle sanonut, mutta pystyn päättelemään, että hän pitää suomalaisia hieman yksinkertaisina tämän asian kanssa. Hän on sanonut vain, ettei hänen kotimaassaan kyseinen peli vetelisi eikä vetelekään.



Mieheni meni heti töihin Suomeen tultuaan. Päivisin hän opiskelee suomenkieltä ja sen jälkeen menee töihin. Sanaakaan suomea hän ei osannut työt aloittaessaan joten töitä kyllä löytyy sille joka niitä haluaa tehdä. Kaikki tuet mitä suomenkielenopiskelusta hän saisi töistä saatu palkka mitätöi. Osa ulkomaalaisista todella haluaa sopeutua ja sopeutuu ja sitten on niitä jotka vain kuppaavat suomalaisia.

jotain vikaa vanhemmissakin on, kun eivät tajua lastensa parasta sopeuttamalla heitä yhteiskuntaan.

Toki koululaitoksessakin on varmaan vikaa. Luulen kuitenkin, että suurimmat ongelmat on imetty jo äidinmaidossa. Tarkoitan asenteita!



Kyllä mekin mieheni kanssa eilen keskusteltiin, että ei ihme jos natsismi nostaa päätään.

Eli ketään ei siis jätetä nälkää näkemään tai asunnotta. Mutta miksi ihmeessä ihmisiä ei kannusteta enemmän työntekoon??? Joskus tukirahoilla taitaa käteen jäädä enemmän kuin jos kävisi töissä, ja vaikka tuo ero nyt olisi vaikka 100 euroa, niin ei 100 eur todellakaan taida houkutella kuukautta työtä paiskimaan. Eli systeemissä nyt joku mättää!

etteikö Saksassa eroteta koulusta? Suomessahan nakataan pois pariksi viikoksi että alkaa käytöstavat muistumaan mieleen. Tarvittaessa pidemmäksikin aikaa. Luulisi saksalaisella kurinalaisuudella saavan mutuaiset kuosiin.

Vierailija:

Eli ketään ei siis jätetä nälkää näkemään tai asunnotta. Mutta miksi ihmeessä ihmisiä ei kannusteta enemmän työntekoon??? Joskus tukirahoilla taitaa käteen jäädä enemmän kuin jos kävisi töissä, ja vaikka tuo ero nyt olisi vaikka 100 euroa, niin ei 100 eur todellakaan taida houkutella kuukautta työtä paiskimaan. Eli systeemissä nyt joku mättää!

Varsinkin jos suomenkieli ei ole hyvää ja/tai ihonväri tumma, niin rasistisia asenteita riittää!



Eikä edes tarvitse olla mikään afrikkalainen. Unkarista kotoisin oleva ystäväni on koulutukseltaan tv-leikkaaja. Hän on asunut jo toistakymmentä vuotta Suomessa ja puhuu suht hyvää suomea, ei kuitenkaan täydellistä. Haki töitä suomalaiselta tv-kanavalta, jossa olisi tehnyt töitä englanninkielentaitoisten toimittajien kanssa (hän itse siis puhuu mieluiten englantia). Työhönottaja suhtautui todella tympeästi ja kieltäytyi palkkaamisesta vedoten siihen, ettei hän puhu täydellistä suomea. Ihan kuin se olisi minkäänlainen este ko. työn tekemiseen.



Hesarissa oli joku aika sitten tutkimus, jossa oltiin lähetetty työhakemuksia lukuisiin yrityksiin. Kun yrittäjille selvisi, että hakija on ulkomaalaistaustainen, prosessi lopahti siihen. Vertailun vuoksi samoja paikkoja haki myös selvästi heikommin koulutettu ja vähemmän työkokemusta omaava suomalainen, joka olisi saanut sen paikan monessa tapauksessa.



Sitten on vielä sekin, että MIKSI ME VAADIMME MAAHANMUUTTAJAA OTTAMAAN MINKÄ TYÖPAIKAN TAHANSA, JOS EMME VAADI SAMAA SUOMALAISELTA TYÖTTÖMÄLTÄ? Tänne tulee korkeastikin koulutettuja maahanmuuttajia: tekniikan tohtoreita, opettajia jne. Heille tyrkytetään siivoajan tai postinjakelijan töitä. Mikäs siinä, moni ottaa sitten sitä, kun muutakaan ei ole - mutta kyykyttämistä tuokin on. Eikä vastaavalla koulutuksella suomalaisen oleteta ryhtyvän hanttihommiin.



Mitä tulee ns. kotouttamiseen, niin totta: se kangertelee. Siihen on varattu liian vähän työntekijöitä ja rahaa. Kielikoulutuksen pitäisi olla paljon tehokkaampaa. Työlupa pitäisi irrota jo varhaisessa oleskeluluvan hakuvaiheessa. Jnejne.



Mutta eipä suomalaisiltakaan ulkomailla edellytetä välitöntä sulautumista kohdemaan kieli- ja tapakulttuuriin. Siksi tuollainen " maassa maan tavalla tai ulos" ajattelutapa on minusta kohtuuton ja typerä. Kunkin kulttuurin edustajat noudattakoot omia tapojaan niin kauan, kuin lakeja ei rikota.



PS: mitä Saksaan tulee, niin maa kyllä on itse ansainnut tuon ongelmansa. Saksan kansalaisuutta ei ole edelleenkään likikään kaikille toisen polven saksalaisillekaan myönnetty, ulkomaalaiset on tieten tahtoen HALUTTU pitää yhteiskunnan laitamilla, palautettavissa lähtömaahansa. Vaikka siis moni on syntynyt Saksassa.

En nähnyt eilistä ohjelmaa, mutta olen nähnyt 10 vuoden Saksassa asumisen aikana millainen tilanne oikeasti on. En voi kieltää, etteivätkö omat asenteeni olisi muuttuneet jossain määrin rasistisemmiksi asuessani sellaisessa eri kulttuurien sekamelskassa, mitä nykypäivän Saksa on. Kun aikansa katsoo kaduilla päivät pitkät maleksivia tummia nuoria miehiä, kuuntelee heidän kielenkäyttöään ja näkee likaisten, villien lastensa kanssa rattailla liikkeellä olevia hunnutettuja naisia, katoaa kaikki sympatia. Heidän kansoittamilleen asuinalueille ei todellakaan huvittanut mennä.



Tilannetta pitää peilata historiaan. Kun Saksaan alkoi tulla laajemmassa mitassa SIIRTOLAISIA (niitä nämä eilisen ohjelman lapset ovat, eivät pakolaisia), oli maa nousemassa sodan jälkeisestä moraalisesta ja taloudellisesta alennustilasta. Saksan piti ja pitää osin edelleen yrittää kaikin keinoin hyvittää natsivallan hirmuteot. Tästä syyllisyysasetelmasta johtuen Saksassa otettiin silloin 50-60-luvuilla erittäin ulkomaalaismyönteinen linja. Lisäksi ulkomaalaisia, erityisesti turkkilaisia ja eteläitalialaisia tarvittiin nostamaan Saksan talous jaloilleen. Siihen aikaan ei tiedetty mitä on sopeuttaminen tai yhteiskuntaan integroiminen, vaan luultiin niiden tapahtuvan itsestään ja työnteon avulla. Ilmeisesti myös oletettiin, että he haluavat saksalaistua. Niin ei ole käynyt, vaan omasta identiteetistä, kielestä ja tavoista on pidetty kiinni, osin jopa korostuneemmin kuin kotimaassa.



Kaikkein pahinta on, ettei Saksassa opittu asiasta edes vielä 90-luvun alussa, jolloin rajojen avautumisen huumassa kutsuttiin kaikki ent. Neuvostoliiton alueella asuneet, jollakin tapaa saksalaiset juuret omaavat ihmiset, " paluumuuttamaan" Saksaan. Joka yhtään tuntee historiaa, tietää, että näiden ihmisten esi-isät olivat muuttaneet Venäjälle 1700-luvulla Katariina Suuren aikana. Mikä oli heidän kosketuspintansa nyky-Saksaan tai yleensä länsimaihin? Sitä ei ollut, eikä ole kunnolla vieläkään. Nyt Saksassa asuu noin 5 miljoonaa ent. Neuvostoliiton alueelta muuttanutta, täydet kansalaisoikeudet saanutta uutta " saksalaista" . Heidät sijoitettiin entisiin amerikkalaisten sotilastukikohtiin ja taas syntyi uusia ghettoja. Jokainen voi kuvitella millaisin seurauksin. Erilaiset tukijärjestelmät, eläke-etuudet yms. ovat aiheuttaneet suurta katkeruutta saksalaisen väestön keskuudessa, ja osin aivan aiheesta.



Tämän päivän Saksa on monikulttuurinen ja moniluokkainen yhteiskunta, jossa kukaan saksalaiset arvot omaava ei laita lapsiaan sellaiseen päiväkotiin tai kouluun, jossa on runsaasti ulkomaalaistaustaisia, ns. alemman sosiaaliluokan lapsia. Suomalaisiin Saksassa suhtaudutaan erittäin myönteisesti, kuten kaikkiin muihinkin korkeammin koulutettuihin, saksan kielen hallitseviin ja saksalaista yhteiskuntaa kunnoittaviin ulkomaalaisiin.