Job ja kärsimyksen ongelman ratkaisu?

Jobin kärsimykset palkittiin, joten missä ongelma? Vanhurskasta koeteltiin, eikä hän sortunut ja sai menetyksensä moninkertaisesti takaisin. Loppu hyvin, kaikki hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala siis aiheutti tarpeetonta kärsimystä vain koska "piti näyttää Saatanalle"? Jumala kuulemma näkee ja tietää kaiken, on nähnyt ja tiennyt jo ennen aikojen alkua -- mukaan luettuna Jobin hurskauden tai sen puutteen.

Jos Raamattu on totta, kärsimykselle ei ole mitään muuta syytä kuin se, että Jumala rakastaa kärsimystä.

Välillä mietin tätä kovasti, että olisko Jumala voinut tehdä kaiken vähän helpommaksi.

Mutta, kun palataan luomiskertomuksessa alkuun, niin kaikki luotiinkin hyväksi. Sangen hyvää.

Tuskin paratiisissa oli kärsimystä tai pahaa? Mistä kärsimys ja pahuus tulee? Onko kaiken takana kuitenkin Nainen?

Jos Jumala kehottaisi sinua surmaamaan oman lapsesi, tottelisitko? Abramaham totteli.

Entä jos se on se, että kärsimys lisää kestävyyttä, kestävyys toivoa eikä toivo ole turha kun lopulta kaikki menee hyvin. Kun luottaa Jumalaan. Ja huomaa toisaalta että tästäkin selvittiin. Ja isot asiat ei ole ihmisen kädessä. Omaisuus otettiin pois ja omaisuus annettiin takaisin eikä Jobilla itsellään ollut sen kanssa tekemisistä.

Minä voin omasta puolesta kertoa, mitä hyvää kärsimyksestä on saattanut jäädä käteen. (Noh, jos se on itse aiheutettu niin tietenkin se ettei kannata toimia enää niin) Mutta se että kun asiat on olleet pielessä, ja suunnilleen viimeisin toivo on rukoilla, koen että on vastattu ja se on kuultu. Jumala on auttanut ylös joka kerta. Sen huomaaminen. Ja tietty kasvattaa omaa sitkeyttä. Myöhemmin on saattanut huomata että kestinpä asian x, huhhuh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala siis aiheutti tarpeetonta kärsimystä vain koska "piti näyttää Saatanalle"? Jumala kuulemma näkee ja tietää kaiken, on nähnyt ja tiennyt jo ennen aikojen alkua -- mukaan luettuna Jobin hurskauden tai sen puutteen.

Jos Raamattu on totta, kärsimykselle ei ole mitään muuta syytä kuin se, että Jumala rakastaa kärsimystä.

Ei ollut mitään ”tarpeetonta” kärsimystä. Kärsimys kuuluu osana elämään, syntiinlankeemuksen sivuseirauksena. Ihminen ei enää elä paratiisissa vaan maailmassa jossa synnytys sattuu ja otsa hiessä on työtä tehtävä ja on olemassa kuolemaa ja sairautta.

Elämä on siunaus mutta tässä ajassa ihan jokainen ihminen kohtaa kärsimystä, jotkut enemmän jotkut vähemmän, mutta ihan kaikki silti,

Ja kaikkia ihmisiä kutsutaan ja koetellaan. Se on yksi raamatun perusajatus.

Ei siinä näytetty mitään saatanalle, vaan saatana vetosi Jumalaan että hän ei ollut vielä koetellut Jobia kuten kaikkia ihmisiä koetellaan. Jumala salli Jobille koettelemuksen mutta kielsi saatanaa tappamasta Jobia. Lopuksi Job eli taas siunattuna mutta kasvaneena ihmisenä ja uskovana.

"...kielsi tappamasta Jobia..." Mutta piti sitten mennä sallimaan koko Jobin perheen (=täysin viattomien sivullisten) lahtausoperaatio..?? Eipä yhtään sadistista.

Siis jumala loi ensin ihmiskunnan, ja vaikka olisi voinut luoda ihmiset täydellisiksi, rakensikin maapallosta koelaboratorion jossa kouluttaa, koulii ja rääkkää ihmisiä jalostaakseen heitä? Kuulostaa Mengeleltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala siis aiheutti tarpeetonta kärsimystä vain koska "piti näyttää Saatanalle"? Jumala kuulemma näkee ja tietää kaiken, on nähnyt ja tiennyt jo ennen aikojen alkua -- mukaan luettuna Jobin hurskauden tai sen puutteen.

Jos Raamattu on totta, kärsimykselle ei ole mitään muuta syytä kuin se, että Jumala rakastaa kärsimystä.

Ei ollut mitään ”tarpeetonta” kärsimystä. Kärsimys kuuluu osana elämään, syntiinlankeemuksen sivuseirauksena. Ihminen ei enää elä paratiisissa vaan maailmassa jossa synnytys sattuu ja otsa hiessä on työtä tehtävä ja on olemassa kuolemaa ja sairautta.

Elämä on siunaus mutta tässä ajassa ihan jokainen ihminen kohtaa kärsimystä, jotkut enemmän jotkut vähemmän, mutta ihan kaikki silti,

Ja kaikkia ihmisiä kutsutaan ja koetellaan. Se on yksi raamatun perusajatus.

Ei siinä näytetty mitään saatanalle, vaan saatana vetosi Jumalaan että hän ei ollut vielä koetellut Jobia kuten kaikkia ihmisiä koetellaan. Jumala salli Jobille koettelemuksen mutta kielsi saatanaa tappamasta Jobia. Lopuksi Job eli taas siunattuna mutta kasvaneena ihmisenä ja uskovana.

Mutta miksi ihmeessä koetella kenenkään uskoa jos Jumala on tiennyt meidän elämämme joka sekunnin ja jokaisen mielessämme käyvän ajatuksen jo ennen kuin loi maailman? Oletko koskaan kysynyt itseltäsi tätä yksinkertaista kysymystä: miksi?

Mitenkäs heti syntymänsä jälkeen kuolevat vauvat? Ovatko he täysiä ihmisiä lainkaan, jos heille ei anneta mahdollisuutta oppia kärsimyksestään, ja heitä käytetään vain ja ainoastaan vanhempien "koettelemiseen"?

Pliis joku muu vastaus kuin "tutkimattomia ovat herran tiet."

Tuossa on se perustavanlaatuinen kysymys. Ajatellaan näin että Jumala on tiennyt jo kaikki ihmiset luodessaan heidän päivänsä. Niin mitä ihminen siinä voi, jos Jumala on jo sen etukäteen tiennyt mitä sille ihmiselle käy. Jos ihmiselle käy se että hän masentuu ja tappaa itsensä, eikö sekin ole jo ennalta kirjoitettu. Ihan sama siis mitä pyytää ja rukoilee. Mitä järkeä on millään tältä pohjalta?

Olen ent. vl. Kyseisessä uskossa oikein korostetaan sitä miten kaikki on Jumalan kädessä. Ihminen on kuin ajopuu. Ei varmaan tarvi erikseen mainita että olen hajalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala siis aiheutti tarpeetonta kärsimystä vain koska "piti näyttää Saatanalle"? Jumala kuulemma näkee ja tietää kaiken, on nähnyt ja tiennyt jo ennen aikojen alkua -- mukaan luettuna Jobin hurskauden tai sen puutteen.

Jos Raamattu on totta, kärsimykselle ei ole mitään muuta syytä kuin se, että Jumala rakastaa kärsimystä.

Ei ollut mitään ”tarpeetonta” kärsimystä. Kärsimys kuuluu osana elämään, syntiinlankeemuksen sivuseirauksena. Ihminen ei enää elä paratiisissa vaan maailmassa jossa synnytys sattuu ja otsa hiessä on työtä tehtävä ja on olemassa kuolemaa ja sairautta.

Elämä on siunaus mutta tässä ajassa ihan jokainen ihminen kohtaa kärsimystä, jotkut enemmän jotkut vähemmän, mutta ihan kaikki silti,

Ja kaikkia ihmisiä kutsutaan ja koetellaan. Se on yksi raamatun perusajatus.

Ei siinä näytetty mitään saatanalle, vaan saatana vetosi Jumalaan että hän ei ollut vielä koetellut Jobia kuten kaikkia ihmisiä koetellaan. Jumala salli Jobille koettelemuksen mutta kielsi saatanaa tappamasta Jobia. Lopuksi Job eli taas siunattuna mutta kasvaneena ihmisenä ja uskovana.

"...kielsi tappamasta Jobia..." Mutta piti sitten mennä sallimaan koko Jobin perheen (=täysin viattomien sivullisten) lahtausoperaatio..?? Eipä yhtään sadistista.

Heippa rallaa, Kiva, kun muistutit myös ihmismielen pahuudesta. Pitääkö Jumala yllä myös meidän ihmisten sotia? Aloittaako hän ne vapaalla tahdollaan ihmisten puolesta? Ja sotiahan Planet Hell:ltä löytyy. Onko Jumala kaiken pahan ja kärsimyksen takana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala siis aiheutti tarpeetonta kärsimystä vain koska "piti näyttää Saatanalle"? Jumala kuulemma näkee ja tietää kaiken, on nähnyt ja tiennyt jo ennen aikojen alkua -- mukaan luettuna Jobin hurskauden tai sen puutteen.

Jos Raamattu on totta, kärsimykselle ei ole mitään muuta syytä kuin se, että Jumala rakastaa kärsimystä.

Ei ollut mitään ”tarpeetonta” kärsimystä. Kärsimys kuuluu osana elämään, syntiinlankeemuksen sivuseirauksena. Ihminen ei enää elä paratiisissa vaan maailmassa jossa synnytys sattuu ja otsa hiessä on työtä tehtävä ja on olemassa kuolemaa ja sairautta.

Elämä on siunaus mutta tässä ajassa ihan jokainen ihminen kohtaa kärsimystä, jotkut enemmän jotkut vähemmän, mutta ihan kaikki silti,

Ja kaikkia ihmisiä kutsutaan ja koetellaan. Se on yksi raamatun perusajatus.

Ei siinä näytetty mitään saatanalle, vaan saatana vetosi Jumalaan että hän ei ollut vielä koetellut Jobia kuten kaikkia ihmisiä koetellaan. Jumala salli Jobille koettelemuksen mutta kielsi saatanaa tappamasta Jobia. Lopuksi Job eli taas siunattuna mutta kasvaneena ihmisenä ja uskovana.

Mutta miksi ihmeessä koetella kenenkään uskoa jos Jumala on tiennyt meidän elämämme joka sekunnin ja jokaisen mielessämme käyvän ajatuksen jo ennen kuin loi maailman? Oletko koskaan kysynyt itseltäsi tätä yksinkertaista kysymystä: miksi?

Mitenkäs heti syntymänsä jälkeen kuolevat vauvat? Ovatko he täysiä ihmisiä lainkaan, jos heille ei anneta mahdollisuutta oppia kärsimyksestään, ja heitä käytetään vain ja ainoastaan vanhempien "koettelemiseen"?

Pliis joku muu vastaus kuin "tutkimattomia ovat herran tiet."

Tuossa on se perustavanlaatuinen kysymys. Ajatellaan näin että Jumala on tiennyt jo kaikki ihmiset luodessaan heidän päivänsä. Niin mitä ihminen siinä voi, jos Jumala on jo sen etukäteen tiennyt mitä sille ihmiselle käy. Jos ihmiselle käy se että hän masentuu ja tappaa itsensä, eikö sekin ole jo ennalta kirjoitettu. Ihan sama siis mitä pyytää ja rukoilee. Mitä järkeä on millään tältä pohjalta?

Olen ent. vl. Kyseisessä uskossa oikein korostetaan sitä miten kaikki on Jumalan kädessä. Ihminen on kuin ajopuu. Ei varmaan tarvi erikseen mainita että olen hajalla.

Tässä on hyvää problematiikkaa. Miksi hyvin elänyt ihminen ns. hyvä ihminen joutuu kärsimään?

Hänellehän kuuluisi pelkkiä siunauksia ihmisten mielestä? En usko, että vapaata tahtoa Jumala voi "ohjelmoida", halusiko hän luodessaan ihmisistä tahdottomia robotteja vai kaipasiko kenties seuraa.

Oman käden kautta lähtö, on henkilön itsensä valinta. Intentionaalinen toiminta, mikä on valitettavaa, että Suomessakin moni valitsee tämän vaihtoehdon.

Vierailija kirjoitti:

Siis jumala loi ensin ihmiskunnan, ja vaikka olisi voinut luoda ihmiset täydellisiksi, rakensikin maapallosta koelaboratorion jossa kouluttaa, koulii ja rääkkää ihmisiä jalostaakseen heitä? Kuulostaa Mengeleltä.

Jos olisit Jumala, minkälaisen maailman rakentaisit?