Lue keskustelun säännöt.
Aika draamaqueen toi Viveca Lindfors
20.01.2018 |
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mitä kisat sitten itse katsoin mutta Viveca pyllähti 2 kertaa.
En tiedä katsoitko sitten ollenkaan Emmin luistelua, sillä Emmi pyllähti lähes jokaisella hypyllään, alussa putkeen kolme kertaa ja lähes joka kerta otti tukea jäästä.
Käsittämätöntä että sai paremmat pisteet kuin Viveca.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sohvaperunamammat kovasti arvostelemassa nuoren maajoukkuetason urheilijan möläytystä, jonka päästi erittäin pettyneenä ja juuri jäältä tultuaan, ihan niin kuin mammat jotain kyseisen tilanteen tunnekuohuista ymmärtäisivät. Ihan inhimillinen, joskin epäurheilijamainen kommentti Vivecalta. Turha teilata tuollaisen pikkujutun takia.
Tämä!
Ja itseasiassa ei viveca olisi ollut nyt em-kisoissakaan ollut paikkaa olympialaisiin tsvoittelemassa, jos Emmi ei olisi viime vuonna hyvällä sijoituksellaan kahta paikkaa em-kisoihin Suomelle varmistanut.
Kaikista törppöihin tässäkin "draamassa"oli kyllä Ylen ammattitaidoton urheilu"toimittaja" . Olisi keskittynyt em-kisoihin ja kysellyt olympialaisista siinä vaiheessa kun asia on ajankohtainen.
Vierailija kirjoitti:
Älkää olko niin julmia. Nuorena kilpaurheilijana ymmärrän että välillä menee tunteisiin ja pahasti. En voi edes kuvitella miltä tuntuisi jos olisi itse ansainnut sen olympiapaikan Suomelle, tottakai siinä on odotukset ja toiveet että pääsisi itse sinne kisaamaan. Aina ei kuitenkaan mene niin, ja paras pääsee edustamaan.
Tämä sanottua, huippu urheilijan tulisi antaa mediaan asiallinen kuva itsestään. Ikinä ei tule mennä haukkumaan toisen suoritusta. Tässä mielestäni on toimittajalla myös vastuu, kun typerästi meni heti epäonnistuneen suorituksen jälkeen kysymään, että mikä fiilis. Mitä siinä vaiheessa odottaa vastaavan? Kaikkiotsikkoa haetaan ja se saatiin.
Millähän lailla Viveca haukkui Emmin suoritusta?
Vierailija kirjoitti:
Viveca on normaaliperheen lapsi joka päässyt huipulle sitkeällä harjoittelulla. Satun tietämään se verran. Sanomattakin selvää että peltosen tytöllä ollut erilaiset lähtökohdat ja mahdollisuudet pienestä lähtien, yhtään vähättelemättä. On ihan erilaiset kontaktit, valmennusleirit, taloudellinen tuki jo pienenä lapsena...piiri pieni pyörinyt varsinkin alemmalla tasolla varmaan aika lailla. Tottakai isän asema emmilläkin helpottanut kulkua. Eihän se nyt tässä vaiheessa ratkaise mutta nuorempana varmasti avitti, voisin uskoa
Emmi ei ole suinkaan maailman tai edes Suomen taitoluisteluhistorian ainoa, jolla on jäälajeille jo useassa sukupolvessa omistautunut perhe. Tietysti se on auttanut Emmiä urallaan eteenpäin. Asiantuntemusta löytyy kotoa, taloudellinen tuki ja ymmärrys menestymisen vaatimuksista tulee suoraan omilta vanhemmilta. Perhe tai raha ei kuitenkaan suojele urheilijaa jokaisen uralla eteen tulevilta vastoinkäymisiltä. Emmilläkin omat vastoinkäymisensä on ollut. Nuorempana esim. paha loukkaantuminen, jonka vaikutukset näkyvät hänen teknisessä tasossaan (nimenomaan hypyissä) edelleen.
Vivecan kotoa ei ilmeisesti löydy samanlaista lajikulttuuria, mutta se on todettava, että taitoluistelu on kaikkialla maailmassa varsin hyväosaisten lasten ja nuorten laji. Millään maalla ei tietääkseni nykyään enää ole Neuvostoliitosta ja DDR:stä tuttua järjestelmää, jossa valtio maksaisi kaiken valmennuksesta ja kisapuvuista dopingaineisiin asti. Niinpä jokaisella maajoukkuetasolle päässeellä luistelijalla on suuret kulut, jotka maksetaan pitkälti omasta pussista. Vanhempien tärkein tehtävä nuoren taitoluistelijan rinnalla on kannustaa, kuljettaa ja kustantaa. Vivecan kolme sisarusta myös luistelevat, joten perheessä maksetaan neljän taitoluistelijan edestä.
Minusta vaikuttaa siltä, että Emmi on saanut henkisen yliotteen Vivecasta, ja se on se, mikä ratkaisee silloin, kun teknisiä eroja ei juurikaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suoraan kuin jostain ala-asteelta. "Me ei sit todellakaan olla mitään kavereita".
Uskokaa tai älkää, kaikki eivät ole olleet tuollaisia edes silloin. Siksi näitä ulostuloja on vaikea luokitella mihinkään ymmärrettäväksi nuoren urheilijan (tai siis 18-vuotiaan) kiukuttelun piikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Vivekaa hävettää vanhempana moinen pissiskäytös. Sponssit menee muutenkin Ville 95 Peltosen tyttärelle..
Onko se sitten sinusta hienoa Emmiltä, että ratsastaa isänsä nimellä ja saavutuksilla? Lähinnä noloa jos ei omin avuin saa sponssaajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mitä kisat sitten itse katsoin mutta Viveca pyllähti 2 kertaa.
En tiedä katsoitko sitten ollenkaan Emmin luistelua, sillä Emmi pyllähti lähes jokaisella hypyllään, alussa putkeen kolme kertaa ja lähes joka kerta otti tukea jäästä.
Käsittämätöntä että sai paremmat pisteet kuin Viveca.
http://www.isuresults.com/results/season1718/ec2018/ec2018_Ladies_FS_Sc…
Tästä sen voi todeta, mistä on tulleet Emmin ja mistä Vivecan pisteet.
Vivecalla oli ohjelmassa kaksi kaatumista, toinen kolmoisflipissä, toinen askelsarjassa. Monista hypyistä saanut hyvät laatupisteet, mutta toisaalta hypyissä on tullut helpotuksia ja kaatuneista elementeistä tulee kahden kaatumisvähennyksen lisäksi lähes heikoimmat mahdolliset laatupisteet. Lopun taivutuspiruetista ei ole saanut suorituksen puutteen vuoksi hakemaansa vaikeustasoa ja siinäkin laatupisteet ovat jääneet miinukselle. Lisäksi kaksi hyppyä on helpottunut: Kaksoisaxel hyppysarjassa oli yksöis- ja kolmoissalchow oli kaksois-. Tekniset pisteet 48.34, komponentit 49.93.
Emmillä kaatumisia ohjelmassa oli tasan nolla. Ns. steping out -alastuloja, joissa ei pystynyt pitämään alastulokaarta, oli kaksi ja lisäksi otti jäästä kädellä tukea kahdessa hypyssä. Kaksi helpotusta, mutta ohjelmaan jäi enemmän arvokasta sisältöä kuin Vivecalla. Pieniä miinuksia laatupisteissä, mutta ei missään elementissä heikoimpia mahdollisia. Tekniset pisteet 51.82, komponentit 54.98.
Epäilen, että kirjoittaja ei tiedä, mikä taitoluistelussa on kaatuminen, ja toisaalta mikä kaikki muu ohjelman arvoon vaikuttaa. Arvostelu vaatii asiantuntijuutta. Sitä tuomareilla on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Vivekaa hävettää vanhempana moinen pissiskäytös. Sponssit menee muutenkin Ville 95 Peltosen tyttärelle..
Onko se sitten sinusta hienoa Emmiltä, että ratsastaa isänsä nimellä ja saavutuksilla? Lähinnä noloa jos ei omin avuin saa sponssaajia.
Hölmö kommentti ei mulla muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Vivekaa hävettää vanhempana moinen pissiskäytös. Sponssit menee muutenkin Ville 95 Peltosen tyttärelle..
Onko se sitten sinusta hienoa Emmiltä, että ratsastaa isänsä nimellä ja saavutuksilla? Lähinnä noloa jos ei omin avuin saa sponssaajia.
Hölmö kommentti ei mulla muuta.
Hölmö kommentti oli sitä edeltävä viesti, kirjoittaja puoltaa Emmiä siksi että isä on Peltosen Ville :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mitä kisat sitten itse katsoin mutta Viveca pyllähti 2 kertaa.
En tiedä katsoitko sitten ollenkaan Emmin luistelua, sillä Emmi pyllähti lähes jokaisella hypyllään, alussa putkeen kolme kertaa ja lähes joka kerta otti tukea jäästä.
Käsittämätöntä että sai paremmat pisteet kuin Viveca.
http://www.isuresults.com/results/season1718/ec2018/ec2018_Ladies_FS_Sc…
Tästä sen voi todeta, mistä on tulleet Emmin ja mistä Vivecan pisteet.
Vivecalla oli ohjelmassa kaksi kaatumista, toinen kolmoisflipissä, toinen askelsarjassa. Monista hypyistä saanut hyvät laatupisteet, mutta toisaalta hypyissä on tullut helpotuksia ja kaatuneista elementeistä tulee kahden kaatumisvähennyksen lisäksi lähes heikoimmat mahdolliset laatupisteet. Lopun taivutuspiruetista ei ole saanut suorituksen puutteen vuoksi hakemaansa vaikeustasoa ja siinäkin laatupisteet ovat jääneet miinukselle. Lisäksi kaksi hyppyä on helpottunut: Kaksoisaxel hyppysarjassa oli yksöis- ja kolmoissalchow oli kaksois-. Tekniset pisteet 48.34, komponentit 49.93.
Emmillä kaatumisia ohjelmassa oli tasan nolla. Ns. steping out -alastuloja, joissa ei pystynyt pitämään alastulokaarta, oli kaksi ja lisäksi otti jäästä kädellä tukea kahdessa hypyssä. Kaksi helpotusta, mutta ohjelmaan jäi enemmän arvokasta sisältöä kuin Vivecalla. Pieniä miinuksia laatupisteissä, mutta ei missään elementissä heikoimpia mahdollisia. Tekniset pisteet 51.82, komponentit 54.98.
Epäilen, että kirjoittaja ei tiedä, mikä taitoluistelussa on kaatuminen, ja toisaalta mikä kaikki muu ohjelman arvoon vaikuttaa. Arvostelu vaatii asiantuntijuutta. Sitä tuomareilla on.
Sori, tähän kohtaan ei tarvita sinun pätemistäsi ja pröystäilyäsi "asiantuntemuksellasi". Haepa sitten tuomariksi.
Emmin esitys oli kokonaisuudessaan hyvin haperaa ja sen näköistä, että ei ollut vaivautunut harjoittelemaan kunnolla vaikeimpia asioita. Tyylipisteitä käsienheiluttelusta, dramaattisista katseista ja perseen heilutuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vivecan parhaat pisteet lyhyt/vapaaohjelmassa ovat 59,3/109,7. Emmillä 53,52/107,5.
Joten Viveca on tällä perusteella parempi luistelija.
Kahden vuoden takaisia saavutuksia ei oteta huomioon missään kisassa. Vapaaohjelmapisteet ovat vuodelta 2015 ja silloin oli Vivecan kausi muuten, paitsi SM-kisasssa jäi neljänneksi. Hän silti pääsi em-kisoihin, koska oli paras season best ja pärjäsi hyvin. Säännöt on nykyään selvät ja ne on kerrottu hyvissä ajoin etukäteen. Mutta mielestäni vain kansainväliset isun rekisterin mukaiset kilpailut pitäisi huomioida, eli ne samat, missä isun tekniset pisteet voi saavuttaa. Se olisi reilumpi ja puolueettomampi peli kaikille.
Niin. Emmi on joulukuusta 2016 lähtien voittanut Vivecan kaikissa kilpailuissa, joihin molemmat ovat osallistuneet. Season best -pisteitä tai luistelijoiden paremmuusjärjestystä ei muuta muuksi mikään. Olisi hyvin perusteltua, että valinnoissa huomioitaisiin vain ISU:n viralliset kilpailut, joita ovat arvokisojen ja GP-sarjan lisäksi ISU Challenge -kilpailut. Mutta vaikka tarkasteltaisiinkin vain kansainvälisiä ja jopa vain ISU:n kilpailuja, pistetilanne olisi sama: ISU:n kilpailuissa Viveca on tällä kaudella luistellut 154,10 pistettä (Nebelhorn Trophy eli olympiakarsinta syyskuussa). Emmi on luistellut 159,48 pistettä (EM-kilpailut tammikuussa). Ei Vivecaa voi tälläkään perusteella pitää ansioituneempana.
Vierailija kirjoitti:
Ja itseasiassa ei viveca olisi ollut nyt em-kisoissakaan ollut paikkaa olympialaisiin tsvoittelemassa, jos Emmi ei olisi viime vuonna hyvällä sijoituksellaan kahta paikkaa em-kisoihin Suomelle varmistanut.
Kaikista törppöihin tässäkin "draamassa"oli kyllä Ylen ammattitaidoton urheilu"toimittaja" . Olisi keskittynyt em-kisoihin ja kysellyt olympialaisista siinä vaiheessa kun asia on ajankohtainen.
Ja itse_asiassa se Viveca ei olisi EM-kisoja edes tarvinnut, kun hän oli sen paikan jo saanut. Emmi ei itse saanut itselleen sitä MM-kisoissa hankittua, mutta on hienoa, että hän pääsee olympialaisiin Vivecan hankkimalla kisapaikalla. EM-kisoja ei kukaan urheilusta vähääkään ymmärtävä edes mainitse samassa yhteydessä kuin olympialaisia.
Siitä olen samaa mieltä, että halpamaisen tempun teki tuo Ylen toimittaja, joka väkisin haki draamaa nuoren urheilijan äärimmäisen pettymyksen hetkellä. Suorastaan käytti Vivecan pettymystä ja kokemattomuutta hyväkseen saadakseen hyvän jutun aikaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Vivekaa hävettää vanhempana moinen pissiskäytös. Sponssit menee muutenkin Ville 95 Peltosen tyttärelle..
Onko se sitten sinusta hienoa Emmiltä, että ratsastaa isänsä nimellä ja saavutuksilla? Lähinnä noloa jos ei omin avuin saa sponssaajia.
Hölmö kommentti ei mulla muuta.
Hölmö kommentti oli sitä edeltävä viesti, kirjoittaja puoltaa Emmiä siksi että isä on Peltosen Ville :D
Mutta sinä olit se joka sanoi että noloa kun ratsastaa isänsä nimellä, eikä saa omin avuin sponsseja..
Nää yksilölajit, joissa urheilija on yhden liiton armoilla, ovat paskinta mitä urheilijalle voi sattua. Monet varmaan kuvittelevat, että säännöt ovat näissä sääntöjä, mutta todellisuudessa suosikit valitaan aina, kun vaan voidaan. Sen päälle kaikki rahat menee liiton puuhamiehille, ei urheilijoille. Olympiapaikatkin menee puuhamiehille automaattisesti. Urheilijat pääsee noihin kisoihin, jos pääsevät.
Jos jolla kulla on urheilullisesti lahjakas kakara, niin välttäkää näitä kuin ruttoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mitä kisat sitten itse katsoin mutta Viveca pyllähti 2 kertaa.
En tiedä katsoitko sitten ollenkaan Emmin luistelua, sillä Emmi pyllähti lähes jokaisella hypyllään, alussa putkeen kolme kertaa ja lähes joka kerta otti tukea jäästä.
Käsittämätöntä että sai paremmat pisteet kuin Viveca.
http://www.isuresults.com/results/season1718/ec2018/ec2018_Ladies_FS_Sc…
Tästä sen voi todeta, mistä on tulleet Emmin ja mistä Vivecan pisteet.
Vivecalla oli ohjelmassa kaksi kaatumista, toinen kolmoisflipissä, toinen askelsarjassa. Monista hypyistä saanut hyvät laatupisteet, mutta toisaalta hypyissä on tullut helpotuksia ja kaatuneista elementeistä tulee kahden kaatumisvähennyksen lisäksi lähes heikoimmat mahdolliset laatupisteet. Lopun taivutuspiruetista ei ole saanut suorituksen puutteen vuoksi hakemaansa vaikeustasoa ja siinäkin laatupisteet ovat jääneet miinukselle. Lisäksi kaksi hyppyä on helpottunut: Kaksoisaxel hyppysarjassa oli yksöis- ja kolmoissalchow oli kaksois-. Tekniset pisteet 48.34, komponentit 49.93.
Emmillä kaatumisia ohjelmassa oli tasan nolla. Ns. steping out -alastuloja, joissa ei pystynyt pitämään alastulokaarta, oli kaksi ja lisäksi otti jäästä kädellä tukea kahdessa hypyssä. Kaksi helpotusta, mutta ohjelmaan jäi enemmän arvokasta sisältöä kuin Vivecalla. Pieniä miinuksia laatupisteissä, mutta ei missään elementissä heikoimpia mahdollisia. Tekniset pisteet 51.82, komponentit 54.98.
Epäilen, että kirjoittaja ei tiedä, mikä taitoluistelussa on kaatuminen, ja toisaalta mikä kaikki muu ohjelman arvoon vaikuttaa. Arvostelu vaatii asiantuntijuutta. Sitä tuomareilla on.
Sori, tähän kohtaan ei tarvita sinun pätemistäsi ja pröystäilyäsi "asiantuntemuksellasi". Haepa sitten tuomariksi.
Emmin esitys oli kokonaisuudessaan hyvin haperaa ja sen näköistä, että ei ollut vaivautunut harjoittelemaan kunnolla vaikeimpia asioita. Tyylipisteitä käsienheiluttelusta, dramaattisista katseista ja perseen heilutuksesta.
Näin ulkopuolelta osallistun keskusteluun sen verran, että olihan tuo "asiantuntija"
a) linkittänyt lähteen, joka oli kilpailun virallinen arviointistatistiikka
b) pystyi sen kautta perustelemaan kirjoittamansa, joka oli koulutettujen tuomareiden näkemys, ei hänen omansa
Vai millä perusteella ja asiantuntemuksella itse arvioit luistelijoiden suorituksia? Et ilmeisesti ainakaan erota kaatumista lievemmästä virheestä.
Ihmettelin tätä keskustelua, jossa väitellään siitä, kumpi tytöistä on parempi luistelija ja kumpi ansaitsee olympiapaikan.
Joku on sitä mieltä, että olympialaisten maapaikka on henkilökohtainen, joten Vivecan pitäisi päästä olympialaisiin, koska tytöt ovat keskenään niin tasaväkisiä eikä kummallakaan ole mahdollisuuksia muistettavaan menestykseen.
Joku on myös sitä mieltä, että Emmin olisi pitänyt hankkia olympialaisten maapaikka itselleen viime kevään MM-kisoista, mutta koska ei onnistunut, ei olympialaisiin nyt ole asiaa toisen hankkimalla maapaikalla.
Monille on selvästi vaikea tajuta koko lajia. Lisäksi yleiset käsitteet "maapaikka" ja "kauden paras tulos" ovat vaikeita hahmottaa. Joitakin tuntuu hiertävän, että Emmin kauden parhaat pisteet ovat SM-kisoista, Moni ei tunnu tietävän, että myös Viveca luisteli parhaat pisteensä SM-kisoissa.
Siksi hain tähän molempien luistelijoiden kauden kolme parasta suoritusta pisteillä mitattuna.
Vivecan parhaat pisteet ja kisat kaudella 2017-18:
1. 159,89 (SM-kilpailut, Vantaa)
2. 154,10 (Nebelhorn Trophy, olympiakarsinta, Oberstdorf)
3. 152,35 (2. SM-valintakilpailu, Porvoo)
Emmin parhaat pisteet ja kisat kaudella 2017-18:
1. 164,11 (SM-kilpailut, Vantaa)
2. 159,48 (EM-kilpailut, Moskova)
3. 154,39 (Santa Claus Cup, Budapest)
Lisäksi Emmi on tosiaan voittanut Vivecan kaikissa kisoissa, joihin molemmat ovat osallistuneet viimeisen 13 kuukauden aikana. Taitoluisteluliitto on esittänyt Emmin valitsemista olympialaisiin ja olympiakomitea julkistaa lopullisen joukkueen 7 minuutin kuluttua!
Emmi menee olympialaisiin eikä valinnassa ole mitään epäselvyyttä, se menee ihan etukäteen kerrottujen sääntöjen mukaan. Toki Emmin paremmuus tulee osa-alueista, mutta hän saa paremmat osa-aluepisteet myös kansallisissa kisoissa. Viveca on teknisesti pääsääntöisesti myös pisteillä mitattuna vähän parempi, mutta ei tarpeeksi paljon ja on menettänyt "nuoruus"vuosiensa kilpailuvarmuuteensa eli kun on paineita, ei luistele enää niin hyvin.
Mutta sitä ihmettelen, että täällä ollaan lähettämässä Emmi jo MM-kisoihin. Ne valinnat tehdään myöhemmin samoilla säännöillä. Kilpailuja on vielä edessä ja lähtijä voi ollakin ihan joku muu, vaikkapa Jenni Saarinen. Epätodennäköistä, mutta ei mahdotonta. Hänen tarvitsee vain luistella ennätyksensä ja ylittää Emmin SB. Tai Viveca voi luistella paremmat pisteet, puhtaalla luistelulla hän ylittää nuo, mutta se vaatii täydellistä onnistumista molemmissa ohjelmissa. Mahdollisuus rikkoa Emmin ennätys on seuraavaksi PM-kisoissa Vivecalla ja Jennillä, jos osallistuvat. Tai sitten jos eivät, joku menee varasijoilta ja yllättää.
Vivecalla on voittajan luonne. Tekninen osaaminen on hyvää tasoa, parempaa kuin esimerkiksi Emmillä. Viveca on ehdottomasti Suomen potentiaalisin taitoluistelija tällä hetkellä.
Nyt kun joku halutaan lähettää opintomatkalle, niin itse olisin lähettänyt potentiaalisimman nuoren.
Älkää olko niin julmia. Nuorena kilpaurheilijana ymmärrän että välillä menee tunteisiin ja pahasti. En voi edes kuvitella miltä tuntuisi jos olisi itse ansainnut sen olympiapaikan Suomelle, tottakai siinä on odotukset ja toiveet että pääsisi itse sinne kisaamaan. Aina ei kuitenkaan mene niin, ja paras pääsee edustamaan.
Tämä sanottua, huippu urheilijan tulisi antaa mediaan asiallinen kuva itsestään. Ikinä ei tule mennä haukkumaan toisen suoritusta. Tässä mielestäni on toimittajalla myös vastuu, kun typerästi meni heti epäonnistuneen suorituksen jälkeen kysymään, että mikä fiilis. Mitä siinä vaiheessa odottaa vastaavan? Kaikkiotsikkoa haetaan ja se saatiin.