Lue keskustelun säännöt.
Norjalla tuhannen miljardin dollarin rahasto, Suomella pelkkää velkaa
16.11.2017 |
Ei mene tasan nallekarkit.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005452134.html
"Rahasto on maailman suurin luokassaan. Sen öljytuloista syntynyt varallisuus on noin tuhat miljardia dollaria (noin 850 miljardia euroa). Rahastossa on varoja yli 150 000 euron edestä jokaista Norjan kansalaista kohti. "
Kommentit (62)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afrikan valtiot ovat myyneet öljylähteensä monikansallisille yhtiöille. Voitot valuvat sinne.
Kuulostaa ihan Suomelta.
Aivan. Ja parempaa on tulossa. Vesi halutaan määritellä elintarvikkeeksi (luonnonvaraista) jolloin myös veteen kohdistuva lainsäädäntö muuttuu.
Katatainen oli jo myymässä Suomen pohjavedet monikansallisille yhtiöille. Jolloin yhtiöt omistavat veden ja saamme sitten ostaa pullovettä.
Suunnitteilla on jopa, että sadevettä ei saa enää kerätä vaan veden pitää valua maahan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan Suomellakin työeläkerahastot, 200 miljardia. Tosin demareilla Kimmo Kiljunen etunenässä on hirveä kiire jakaa ne äkkiä suurille ikäluokille, kun ne ovat kuulemma "heidän rahojaan." Niin kuin kaikki muutkin rahat.
No mutta nehän ovat suurten ikäluokkien rahoja. He rakensivat maastamme sen mikä se on nuyt. Pitäisikö rahat jakaa laiskalle nuorisolle, jota ei kiinnosta muu kuin lusmuilu ja selfieiden ottaminen.
Mikä siinä on, että aina pitää puhua vaan velasta. Suomella on myös paljon saatavia. Eikä rahoja muutenkaan ole heitetty hukkaan, vaan maa on vaurastunut koko ajan, ihan huimasti sotien jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin vaihtaa koulujen pakkoruotsi norjan opiskeluun. Miksi kukaan haluaisi muttaa islamisoituvaan Ruotsiin, kun vaihtoehtona on 1000 miljardin dollarin Norja?
Ruotsin kielellä pärjää mainiosti Norjassa. Lisäksi norjan kielen oppii nopeasti, jos hallitsee ruotsin. Mutta sitähän sinä et sivistymättömänä voi tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin vaihtaa koulujen pakkoruotsi norjan opiskeluun. Miksi kukaan haluaisi muttaa islamisoituvaan Ruotsiin, kun vaihtoehtona on 1000 miljardin dollarin Norja?
Ruotsin kielellä pärjää mainiosti Norjassa. Lisäksi norjan kielen oppii nopeasti, jos hallitsee ruotsin. Mutta sitähän sinä et sivistymättömänä voi tietää.
No eikö olisi järkevämpää opiskella suoraan sitä norjaa? En tajua teidän pakkoruotsittajien kieroutunutta käsitystä ruotsista jonain universaalina porttikielenä, jota pitää aina ensin opiskella, jotta voisi oppia jotain muuta kieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Norjassakin on paljon kritisoitu näitä rahastoja, jotka eivät hyödytä millään tavalla tämän päivän vanhempaa väkeä, hekin haluaisivat osansa näistä varoista ennen kuolemaansa, mutta kaikki säästetään hamaan tulevaisuuteen. Lisäksi Norjassa on yllättävän huono infrastruktuuri verrattuna esim. Ruotsiin ja se tarvitsisi pikaisesti parannusta, mutta hyvin niukasti noista varoista liikenee esim. tieverkoston parantamiseen. Suuri osa norjalaisista haluaisi käyttää noita rahastoja jo nyt, koska tarvetta olisi monella sektorilla, mutta rahat on päätetty varata tulevaisuuden käyttöön.
kreolll kirjoitti:
Suomella ei ole aivan Norjan kaltaisia rahastoja, mutta suuret eläkerahastot kuitenkin. Pari vuotta sitten maailman seitsemänneksi pienin nettovelka:
Saatavakello:
Suomalaisella kun ottaa tarpeeksi viinaa muuttuvat velatkin saataviksi. Ovatko eläkerahastot jo valtion varoja? Luuletko että norjalaisilla ei ole eläkerahastoja? Suomalaisten on katkeraa myöntää että maa on aikoja siten tippunut muiden pohjoimaiden kelkasta. Suomlaisilla ei ole muuta velkoja ja taloudessakaan ei ole mitättömän talouskasvun lisäksi tunnelin päässä kuin lähestyvän junan valot. Suomi köyhää itäistä periferiaa joten ei tarvitse ihmetellä miksi ruotsalaiset eivät ole kiinnostuneita Suomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Afrikan öljyä voi verrata suoraan vaikka Suomen kaivoksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan Suomellakin työeläkerahastot, 200 miljardia. Tosin demareilla Kimmo Kiljunen etunenässä on hirveä kiire jakaa ne äkkiä suurille ikäluokille, kun ne ovat kuulemma "heidän rahojaan." Niin kuin kaikki muutkin rahat.
No mutta nehän ovat suurten ikäluokkien rahoja. He rakensivat maastamme sen mikä se on nuyt. Pitäisikö rahat jakaa laiskalle nuorisolle, jota ei kiinnosta muu kuin lusmuilu ja selfieiden ottaminen.
Vanha kunnon "nuoriso on pilalla". Kyllä ei otettu selfieitä minun nuoruudessa! Ei ollut kameroita. Järven pinnasta näki oman kuvan, jos joskus sattui jää sulamaan. Yleensä ei. Ei lusmuiltu silloin! Päivät oltiin metsällä ja marjassa. Yöllä hätisteltiin susia kotiluolan suulta. Erkki keksi siinä yhtenä yönä muun touhun lomassa tulen. Kyllä oli luola mukavan lämmin sen jälkeen, mutta mummo sitten siihen savuun tukehtui. Ei lusmuiltu silloinkaan. Raahattiin mummon raato vähän sivummalle houkuttamaan sudet pois luolalta. Kyllä minä niitä aikoja niin kaiholla muistelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos maailmassa on vielä syrjäisempiä ja ilmastoltaan kauheampia paikkoja, niin ne ovat Norja ja Islanti. En halua kumpaankaan edes käymään!
Vierailija kirjoitti:
Norjassakin on paljon kritisoitu näitä rahastoja, jotka eivät hyödytä millään tavalla tämän päivän vanhempaa väkeä, hekin haluaisivat osansa näistä varoista ennen kuolemaansa, mutta kaikki säästetään hamaan tulevaisuuteen. Lisäksi Norjassa on yllättävän huono infrastruktuuri verrattuna esim. Ruotsiin ja se tarvitsisi pikaisesti parannusta, mutta hyvin niukasti noista varoista liikenee esim. tieverkoston parantamiseen. Suuri osa norjalaisista haluaisi käyttää noita rahastoja jo nyt, koska tarvetta olisi monella sektorilla, mutta rahat on päätetty varata tulevaisuuden käyttöön.
Sitä olen ihmetellyt, että tunneleista ja silloista ja losseista ja joistain tavallisista teistäkin kerätään Norjassa käyttäjiltä maksua. Köyhässä Suomessa näiden käyttö on ilmaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomella on miljoonittain lääkärejä sekä insinöörejä varastoituna vastaanottokeskuksiin myöhempää käyttöä varten. Norjalaisia käy vaan kateeksi miten rikkaita me olemme.
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä on, että aina pitää puhua vaan velasta. Suomella on myös paljon saatavia. Eikä rahoja muutenkaan ole heitetty hukkaan, vaan maa on vaurastunut koko ajan, ihan huimasti sotien jälkeen.
Suomi on täynnä palatsimaisia kunnantaloja 0-2000 asukkaan kunnissa. Nyt niitä myydään pilkkahinnalla että kunta pääsee ylläpito kuluista eroon. Tarvitaanko tätä tolkuttomaksi pöhöttynyttä julkishallintoa jonka toteemeita nuo tyhjät kunnantalot ovat? Suomessa ei ole kehttynty enää vuosiin kuin yhä paisuva hallinto ja joka paikkaan ulottuva säätely. Melkein joka viikko saa lukea jollain alalla kirisyvistä säädöksistä. Se ei ole merkki muusta kuin että maassa on virkarälssi jolle oma olemassaolo on itsetarkoitus. Työnteko ja yrittäminen alkaa käydä niin vaikeaksi että jos sinulla on hyvä liikeidea toteuta se jossain muualla kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos maailmassa on vielä syrjäisempiä ja ilmastoltaan kauheampia paikkoja, niin ne ovat Norja ja Islanti. En halua kumpaankaan edes käymään!
Norjan sijainti ja ilmasto ei nyt ole yhtään sen kummempi kuin Suomenkaan, sijainti jopa parempi kuin Suomella ja Norja on valtavan kaunis maa tuntureineen ja vuonoineen, Islannissa ei sen sijaan ole lämmintä juuri koskaan ja lähes puuton maa näyttää suomalaiselle aika karulta.
Vähän myöhään tulee nämä Norjanhehkutukset. Ruotsalaiset ovat tajunneet olla täällä töissä jo 20 vuotta, mutta rupeavat nyt muuttamaan kotiin, kun "öljyjuhla" rupeaa olemaan ohitse. Öljyn hinta tulee pysymään alhasena USAn lisääntyneen liuskeöljytuotannon vuoksi ja se on Norjalle haitaksi. Luin täällä muuten joku otsikko, että "Kaikki mitä voidaan tehdä öljystä voidaan myös tehdä puusta". Jos niin on, niin Suomella on hyvä tulevaisuus :). Norja tulee myös kärsimään enemmän ilmastonmuutoksesta kuin Suomi. Tänne tulee entistä enemmän sateita, kovia tuulia ja viljelykseen kelpaavaa maata on man pinta-alasta selvästi vähemmän kuin Suomessa. Toki maa on hiukan kauempana Venäjästä, mikä on hyvä asia johtuen Venäjän tavasta kohdella naapurimaita.
Työelämä on toki vielä hiukan järkevämpi kuin Suomessa.
Voisimme kirjoittaa Ruotsille laskun maan itärajan puolustamisesta 1270-1809, tai tarkkaan ottaen ihan nykypäivään saakka. 747 vuotta ja asevelihinta 1,5 miljardia / vuosi tekisi 1120,5 miljardia. Maksuaikaa voisi antaa jonkin verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi mielenkiintoinen kysymys olisi se, että miksi mm. Afrikan öljyvaltioilla ei ole tällaisia rahastoja, vaan ne ovat köyhiä kehitysmaita edelleen.
Et taida juuri maailmanpolitiikkaa seurata? Jos seuraisit, niin tietäisit.
Se porukka ei vaan osaa. Johtajat tykkäävät kupata valtion rahat kaikki itselleen ja tukijoilleen.
Kun taas vaikkapa Japani on luonnonvaroiltaan niukka mutta muuten menee hyvin.
Kyllä vetää monikansalliset yhtiöt ja muut toimijat vuosittain välistä miljardeja ja miljardeja Afrikasta yksistään veronkierron avulla (Shaxson: Aarresaaret - miehet, jotka ryöstivät maailman). Siinä me kunnon kansalaiset sitten maksellaan kehitysapua, kun rikkaat rikastuvat ja onnistuvat vierittämään kaiken syyn köyhille.
Oikeasti olen kyllästynyt tähän sinisilmäisyyteen, jolla ihmiset tätä maailmaa katsovat. Ymmärrän, että vikaa on runsaasti kehitysmaissa itsessään, mutta on ihan todella tekopyhää ajatella länsimaisen ihmisen olevan yhtään sen parempi. Täältä löytyy sankoin joukoin ihmisiä, jotka ovat valmiita heti tilaisuuden tullen käyttämään hyväkseen Afrikan maiden yhteiskunnallista rakennetta, poliittista kaaosta, huonoa taloustilannetta, ihmisten tietämättömyyttä ja löyhiä lakeja.
Terveisiä Norjasta kirjoitti:
Vähän myöhään tulee nämä Norjanhehkutukset. Ruotsalaiset ovat tajunneet olla täällä töissä jo 20 vuotta, mutta rupeavat nyt muuttamaan kotiin, kun "öljyjuhla" rupeaa olemaan ohitse. Öljyn hinta tulee pysymään alhasena USAn lisääntyneen liuskeöljytuotannon vuoksi ja se on Norjalle haitaksi. Luin täällä muuten joku otsikko, että "Kaikki mitä voidaan tehdä öljystä voidaan myös tehdä puusta". Jos niin on, niin Suomella on hyvä tulevaisuus :). Norja tulee myös kärsimään enemmän ilmastonmuutoksesta kuin Suomi. Tänne tulee entistä enemmän sateita, kovia tuulia ja viljelykseen kelpaavaa maata on man pinta-alasta selvästi vähemmän kuin Suomessa. Toki maa on hiukan kauempana Venäjästä, mikä on hyvä asia johtuen Venäjän tavasta kohdella naapurimaita.
Työelämä on toki vielä hiukan järkevämpi kuin Suomessa.
Niin, rahasto on kerätty juuri sen takia, että öljyn on tiedetty loppuvan jossain vaiheessa.
1000 miljardilla saa ihan turvallisestkin sijoittaen aika kivat vuosituotot yhden maan pyörittämiseen...
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisella kun ottaa tarpeeksi viinaa muuttuvat velatkin saataviksi.
Tuolta sä näet, että Suomella on maailmanlaajuisesti ERITTÄIN hyvä nettovelkatilanne:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Ei ole montaa maata edellä meitä. Saatavia reilusti enemmän kuin velkaa. Norja toki on edellä, ja muutama muu öljymaa, mutta näin hyvää tilannetta ei ole yhdelläkään ei-öljyrikkaalla maalla.
Ja imbesillit täällä ne vaan alapeukuttaa, kun joku kehtaa sanoa, että velan lisäksi pitäisi huomioida myös saatavat. Joo, on muillakin mailla eläkerahastoja, mutta menkää nyt katsomaan sitä nettovelkalistaa, niin alkaa hiljalleen teilläkin sytyttämään.
Ja kun puuttuu kyky tai halu laskea asioiden kokonaiskustannuksia. Jos esim. saadaan 1% säästö sillä, että joku Mehiläinen rupeaa hoitamaan sairaalaa, niin pitäisi laskea myös kaikki menetyt rahat, jotka päätyvät veroparatiisiin. Mutta kun lasketaan vain yksi osa-alue, eikä huomioda kokonaisuuksia.
Tai vastaavasti jos julkisessa kilpailutuksessa ostetaan ulkomainen palvelu tai tuote, koska se on 1% kotimaista halvempi, niin pitäisi myös huomioda se, että tuotetta valmistavan ulkomaisen työntekijän palkasta ei tule veroa Suomeen, kuten tulisi, jos sen valmistaisi suomalainen työntekijä.