Vielä lisää työtä vieroksuvia työttömiä löytyy. Mielummin tukien varassa kuin töissä. Sonja, 30v, on yksi heistä.

Prkle, mäkin löysin eilen yhden lattialistan takaa! Miten me savustetaan nuo esille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä kyllä Sonja on oikeassa:

"Jos kuntouttavasta työstä ihmisille maksettaisiin edes minimipalkka tai saisi aluksi vaikka 80 prosenttia tuntipalkasta, ja olisi mahdollisuus edetä työssä, se varmasti kannustaisi enemmän työntekoon."

Kuntouttava työ ei tuota mitään, joten mistä siinä maksettaisiin?

Tämä!

Meillä on kuntoutettavia jonkun verran otettu hyväntekeväisyyteen kohdistuvalla kirpputorillamme jota yhdistys pyörittää ja ikävä kyllä kuntoutujista on enemmän melkein haittaa kuin hyötyä työnteon kannalta ja muut työntekijät kärsii heidän takia usein.

Ovatkin työntekijät sanoneet ettei halua heitä vaivoikseen.

Niinpä miksi vielä palkkaa maksaa. Ei tietysti kaikki kuntoutujat ole tälläisiä, mutta vaikea on rahaa jakaa tyhjänteosta

TÄMÄ. Eli siis samaa työtä tekevät kuin teidän työntekijänne, mutta eivät saa palkkaa siitä, ja silti ihmettelet, miksi eivät halua olla "aktiivisia työyhteisön jäseniä"? Itse, jos joutuisin ilman palkkaa tuollaiseen pestiin, en todellakaan tekisi mitään. Miksi ei palkata sitä työntekijää, vaan käytetään ilmaistyötä ja vielä valitetaan, miksi sille köyhälle, palkattomalle TYÖNTEKIJÄLLE (kyllä, työntekijä se on, jos tekee töitä teillä tai missä tahansa muussa työpaikassa, vaikkei palkkaa saa) ei työt maistu :)-

On tämä maa menossa niin rappiolle. Työnantajat ajattelevat vain säästöjä, mutta mielestäni sitoutunut työntekijähän on voimvara. Ei kukaan tee täydellä tehdolla töitä, jos ei ole toivoa edes, että palkattaisiin, vaan tiedetään, että uusi työtön on tulossa puolen vuoden palkattoman harjoittelun jälkeen tillalle. 

Me annamme mahdollisuuden päästä työelämään kiinni ottamalla heidät sinne töihin ja on palkattu muutama töihin kykenevä eli kuntouttavalle tulija tietää työllistyvändä mikäli haluaa.

Lähes kaikki ei halua sillä ovat näitä ketkä saa paremman toimeentulon sohvalle.

Monet sanoneet ettei halua työtä koska menettää asumistuen elI en näe miten me työnantajan ominaisuudessa toimitaan väärin.

Ei kukaan pysty maksamaan palkkaa suuria summia mikäli tulosta ei tule.

Vierailija kirjoitti:

Tiesittekö. Suomessa monilla rakennustyömailla ei pärjää enää suomen kielellä.

Miksi valehtelet? Kyllä suomenkielellä pärjää työmalla. Työkaverit voivat olla muuta kun suomen kieltä puhuvia. Tervetuloa vaan rohkeasti töihin sieltä kortistosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä kyllä Sonja on oikeassa:

"Jos kuntouttavasta työstä ihmisille maksettaisiin edes minimipalkka tai saisi aluksi vaikka 80 prosenttia tuntipalkasta, ja olisi mahdollisuus edetä työssä, se varmasti kannustaisi enemmän työntekoon."

Kuntouttava työ ei tuota mitään, joten mistä siinä maksettaisiin?

Eikö? Meilläpäin kuntouttavassa työtoiminnassa työttömät ompelevat ihmisille vaatteita, käyvät vanhuksille ruokakaupassa (oli ennen ostopalvelu kunnalle kunnes keksivät tämän ilmaistyön), tekevät ihmisten muuttoja pakettiautoilla jne. Ihan on tuottavaa hommaa josta laskutetaan asiakkaita.

Ja arvasin että heti tartutaan lillukanvarsiin. Jos yleisesti te-toimien 'pakkotyöstä' saisi palkkaa kaikki olisi paremmin.

Kuntouttava työtoiminta on kunnan tarjoama palvelu, ei te-toimiston! Meillä kuntouttavassa työtoiminnassa saadaan palkkatukea 6 kk verran eli ollaan oikeasti palkkatöissä ns. avustavissa tehtävissä. Toisaalta on sitten pajat, joissa porukka käy kerran viikossa kahvilla 3 tunnin ajan - siitäkö pitäisi maksaa palkkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä kyllä Sonja on oikeassa:

"Jos kuntouttavasta työstä ihmisille maksettaisiin edes minimipalkka tai saisi aluksi vaikka 80 prosenttia tuntipalkasta, ja olisi mahdollisuus edetä työssä, se varmasti kannustaisi enemmän työntekoon."

Kuntouttava työ ei tuota mitään, joten mistä siinä maksettaisiin?

Tämä!

Meillä on kuntoutettavia jonkun verran otettu hyväntekeväisyyteen kohdistuvalla kirpputorillamme jota yhdistys pyörittää ja ikävä kyllä kuntoutujista on enemmän melkein haittaa kuin hyötyä työnteon kannalta ja muut työntekijät kärsii heidän takia usein.

Ovatkin työntekijät sanoneet ettei halua heitä vaivoikseen.

Niinpä miksi vielä palkkaa maksaa. Ei tietysti kaikki kuntoutujat ole tälläisiä, mutta vaikea on rahaa jakaa tyhjänteosta

TÄMÄ. Eli siis samaa työtä tekevät kuin teidän työntekijänne, mutta eivät saa palkkaa siitä, ja silti ihmettelet, miksi eivät halua olla "aktiivisia työyhteisön jäseniä"? Itse, jos joutuisin ilman palkkaa tuollaiseen pestiin, en todellakaan tekisi mitään. Miksi ei palkata sitä työntekijää, vaan käytetään ilmaistyötä ja vielä valitetaan, miksi sille köyhälle, palkattomalle TYÖNTEKIJÄLLE (kyllä, työntekijä se on, jos tekee töitä teillä tai missä tahansa muussa työpaikassa, vaikkei palkkaa saa) ei työt maistu :)-

On tämä maa menossa niin rappiolle. Työnantajat ajattelevat vain säästöjä, mutta mielestäni sitoutunut työntekijähän on voimvara. Ei kukaan tee täydellä tehdolla töitä, jos ei ole toivoa edes, että palkattaisiin, vaan tiedetään, että uusi työtön on tulossa puolen vuoden palkattoman harjoittelun jälkeen tillalle. 

Me annamme mahdollisuuden päästä työelämään kiinni ottamalla heidät sinne töihin ja on palkattu muutama töihin kykenevä eli kuntouttavalle tulija tietää työllistyvändä mikäli haluaa.

Lähes kaikki ei halua sillä ovat näitä ketkä saa paremman toimeentulon sohvalle.

Monet sanoneet ettei halua työtä koska menettää asumistuen elI en näe miten me työnantajan ominaisuudessa toimitaan väärin.

Ei kukaan pysty maksamaan palkkaa suuria summia mikäli tulosta ei tule.

Minusta tässä erittäin paha työelämän ajatuskieroutuma ihan pähkinänkuoressa. 

"Me annamme mahdollisuuden päästä työelämään kiinni..." 

Ottaen huomioon, että työkuntoutukseen ajautuu enenevissä määrin myös sinne kuulumattomia, täysin töihin kykeneviä ihmisiä: on väärin, että osalle kansasta töihin soveltuvuus osoitetaan palkallisella koeajalla, kun taas toisen osan pitää todistaa palkattomasti soveltuvuutensa. On huono juttu, että työhön suhtaudutaan nykyään pikemminkin hyväntahdoneleenä työttömälle, kuin varsinaisena, molempia hyödyttävänä työsopimuksena. 

Huono juttu tämä on erityisesti siksi, koska tästä alkaa tulla lähestulkoon vakiintunut käytäntö: ensin otetaan työtön "töihin" palkattomana, olipa kyse työkokeilijasta, harjoittelijasta tai kuntoutujasta, "näyttämään kyntensä". Sitten, ihan hyväntahtoisuudesta riippuen, samainen työntekijä ehkä palkataan pienellä työpätkällä, tai sitten ei, ja otetaan uusi ilmainen työntekijä. Tai sitten ehdoton edellytys töihin ottamiselle on se, että on ollut työtön X ajan, että hänet voidaan ottaa palkkatuettuna töihin.

Tällainen järjestelmä ylipäätään ei lisää kenenkään työmotivaatiota, eikä kukaan jaksa loputtomiin todistella voivansa tehdä samaa työtä ihan palkallakin. Tietenkin ymmärrän työnantajien huolen tapauksessa, että työkuntoutujasta on vain taakkaa: erittäin hankalat tapaukset tarvitsisivat mielestäni ihan toisenlaista sosiaalista apua kuin työkuntoutumista.

Tsekissä yhteiskunnan tukea saa nuorena työttömänä tasan 5 kuukautta. Vanhana vähän pitempään. Mutta siis joka tapauksessa täällä on Euroopan alin työttömyysprosentti...

Minua häiritsee näissä uutisoinneissa taidealojen leimaaminen laiskotteluksi.

-Sonja, kun on esim. sitä mieltä, että jokin taideala sopisi hänelle paremmin. - Todellisuus on kuitenkin se, että se vaatii moninkertaisesti töitä verrattuna johonkin pikku toimistotyöhön ja jos sekin oli jo liian rankkaa niin suosittelen kyllä unohtamaan haaveet taidealoista samantien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä kyllä Sonja on oikeassa:

"Jos kuntouttavasta työstä ihmisille maksettaisiin edes minimipalkka tai saisi aluksi vaikka 80 prosenttia tuntipalkasta, ja olisi mahdollisuus edetä työssä, se varmasti kannustaisi enemmän työntekoon."

Kuntouttava työ ei tuota mitään, joten mistä siinä maksettaisiin?

Tuottavia töitä on vain pieni osa kaikista. Ks. esim. julkinen sektori.

Niin että jos firmat joutuisivat maksamaan yksityisille koulutusyrityksille ammattikoulutuksesta sen sijaan että nyt saavat "tuottamattoman" julkisen sektorin kouluttamia työntekijöitä, asiat olisivat paremmin? Koulutuskin olisi silloin nimittäin tuottavaa työtä, kun sen hoitaisi yksityinen firma. 

Muistakaa kaikki hoidattaa hampaanne yksityishammaslääkärillä, se on tuottavaa työtä, toisin kuin sama terveyskeskuksen tekemänä! Ja koettakaa pysytellä kotona, jotta tiet kuluisivat vähemmän, niin ettei julkisena tuottamattomana työnä tarvitse niitä korjailla.

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee näissä uutisoinneissa taidealojen leimaaminen laiskotteluksi.

-Sonja, kun on esim. sitä mieltä, että jokin taideala sopisi hänelle paremmin. - Todellisuus on kuitenkin se, että se vaatii moninkertaisesti töitä verrattuna johonkin pikku toimistotyöhön ja jos sekin oli jo liian rankkaa niin suosittelen kyllä unohtamaan haaveet taidealoista samantien.

Jep. Taideaineet ovat ensinnäkin erittäin huonosti työllistäviä (kuvataiteissa teosmyynnillä ei todennäköisesti itseään elätä, eikä apurahoja myönnetä niin paljon, että sen saamisesta olisi varmuutta), ja ura saattaa olla hajotettuna hyvinkin monenlaisiin työmuotoihin kurssiopetuksesta (joista ei kerry välttämättä kokoaikatyön ansiota) erilaisiin lyhyisiin hankkeisiin ja projekteihin, joiden löytäminen voi vaatia huomattavasti mm. omaa sinnikkyyttä ja aktiivisuutta niiden löytämiseen ja ehkä jopa kehittämiseen. Ja tämän kaiken väliin mahtuu todennäköisesti myös työttömiä kausia, tai oman alan töiden välissä tai rinnalla tehdään enemmän tai vähemmän ihan toisen alan töitä. Pidemmän päälle taiteiden parissa toimiminen voi myös olla yksinäistä, olipa kyse sitten taiteen luomisesta omassa työhuoneessa tai oman väylän etsimistä työmaailmassa ilman asiantuntevaa apua työllistymiseen (koska kyseessä on erikoinen ala, eikä työllistymiseen välttämättä liikene neuvoja esim. TE-keskuksesta).

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee näissä uutisoinneissa taidealojen leimaaminen laiskotteluksi.

-Sonja, kun on esim. sitä mieltä, että jokin taideala sopisi hänelle paremmin. - Todellisuus on kuitenkin se, että se vaatii moninkertaisesti töitä verrattuna johonkin pikku toimistotyöhön ja jos sekin oli jo liian rankkaa niin suosittelen kyllä unohtamaan haaveet taidealoista samantien.

Jos kutsumuksena on vaikka musiikin tekeminen niin ei se tunnu työltä vaan sen tekemisestä nauttii ja se antaa energiaa. Jos joutuu olemaan töissä toimistossa tekemässä jotain mitä vihaa niin se vaan vie energiaa ja tuntuu raskaammalta mitä on.

En ymmärrä mitä hittoa nää kymmeniä vuosia työttöminä olevat tekevät päivät pitkät? Rahaakaan ei ole niin ei voi lähteä shoppailemaan/matkalle. Makaavat kotona ja kattovat telkkaa? Huh huh.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä mitä hittoa nää kymmeniä vuosia työttöminä olevat tekevät päivät pitkät? Rahaakaan ei ole niin ei voi lähteä shoppailemaan/matkalle. Makaavat kotona ja kattovat telkkaa? Huh huh.

Todennäköisesti ovat onnistuneet rakentamaan edes jollakin tasolla mielekkään elämän niillä vähillä resursseilla, mitä on. Mutta se elämä todellakin on sitä, että todennäköisesti shoppailua ja matkailua siihen ei liiemmin sisälly, ei maksullisia harrastuksia eikä mitään kulutusviihteellistä, mikä valtaväestölle on mahdollista ja jopa arkipäiväistä (esim. kahviloissa käynti, maksulliset liikuntaharrastukset ja kulttuuritapahtumat, kampaamossa käynti...), eikä talous todennäköisesti muutenkaan siedä mitään isoja heilahteluja ja inhimillisiä yllätyskuluja. Työttömyys pidemmän päälle erkaannuttaa yhteiskunnasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee näissä uutisoinneissa taidealojen leimaaminen laiskotteluksi.

-Sonja, kun on esim. sitä mieltä, että jokin taideala sopisi hänelle paremmin. - Todellisuus on kuitenkin se, että se vaatii moninkertaisesti töitä verrattuna johonkin pikku toimistotyöhön ja jos sekin oli jo liian rankkaa niin suosittelen kyllä unohtamaan haaveet taidealoista samantien.

Jos kutsumuksena on vaikka musiikin tekeminen niin ei se tunnu työltä vaan sen tekemisestä nauttii ja se antaa energiaa. Jos joutuu olemaan töissä toimistossa tekemässä jotain mitä vihaa niin se vaan vie energiaa ja tuntuu raskaammalta mitä on.

Ymmärrän tuon, mutta jutun perusteella Sonjalla ei tunnu olevan kuvaa siitä, mikä hänen taiteen alansa olisi. Vaikuttaa enemmänkin siltä, että kuvittelee tekevänsä jotain kevyttä ja helppoa ja elävänsä sitten sillä. Todellisuus on kuitenkin tuo, mitä edellinen kirjoitti esimerkkinä kuvataiteesta. Vaatii todella paljon yrittäjyyttä ja useimmiten joudutaan vielä tekemään muun alan ei niin kivoja hommia rahoittaakseen omaa taiteellista työskentelyään. Työtä 24/7 vailla varmuutta mistään. Jutun tyttö ei vaikuta sellaiselta, joka tekisi kaikkensa, jotta saisi tehdä taidettaan ja mahdollisesti pystyisi sillä joskus elättämään itsensä. - Reality check olisi paikallaan.