Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

"Perheen rakas Hyrre-kissa löytyi metsästä ammuttuna - metsästysseuran puheenjohtaja retosteli teolla somessa"

Kommentit (594)

Vierailija
262/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Lapualaisperheen lemmikkikissa tapettiin metsään – ”Lapsi kyselee päivittäin, koska Tahvo tulee takaisin kotiin”

Lapualaisperhe sai keskiviikkoiltana hyvin surullisen ja hätkähdyttävän viestin tuttavaltaan. Viestiin oli liitetty kuva, jossa näkyi kaksi maassa viruvaa kissaa."

https://www.ilkka.fi/tilaajalle/maakunta/tilaajalle-7.3187110?aId=1.240…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aseet äkkiä pois tuollaiselta rikolliselta!

Vierailija
264/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä jokainen kissanomistaja, joka antaa kissansa kulkea vapaana, ottaa sen riskin että kissa joutuu kidutuksen tai muun silmittömän väkivallan kohteeksi. 

Vierailija
265/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä Villen mahdollisesti käyttämä opetusmetodi ( = eläinrääkkäystä), hänen itsensä kirjoittamana:

"Ennevanhaan Saksanmaalla mentiin koirakokeesihin, oli kissi mukana säkis. Päästetihin kissi säkistä ja jos koiralta pääsi kissi karkuhun, sai panna koiran ja isäntä ittensä kotimatkalle." 

Lähde: http://www.saksanseisojakerho.fi/forum/viewtopic.php?t=2361

Vierailija
266/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä jokainen kissanomistaja, joka antaa kissansa kulkea vapaana, ottaa sen riskin että kissa joutuu kidutuksen tai muun silmittömän väkivallan kohteeksi. 

Joo, en itse kannata kissojen vapaata ulkoilua juuri kaikkien vaarojen vuoksi, mutta joka tapauksessa tämä kissantappaja on syyllistyny rikoksiin, joista hänen on jouduttava vastuuseen. Se ei tietenkään tuo tapettuja kissoja takaisin, mutta toimii toivottavasti varoittavana esimerkkinä muille kissojen ampumista suunnitteleville.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun kissat kulkee valjaissa, mutta ei ole takeita, mitä keksisin jos tuo mörssäri tulisi pimeällä vastaan..

Niin monta kertaa oon jo peittänyt silmäni kun ne kuolleet kissat pomppaavat näytölle.

Vierailija
268/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ole koskaan törmännyt villiintyneeseen kissaan. Lemmikkejä ei saa ampua.

Minä olen. Täälläpäin oli joku ilmeisesti hylännyt kissansa, joka luikki sittemmin ihmisiä karkuun, vaikka sitä yritettiin ottaa kiinni. Sitten se alkoi lisääntyä. Yhtäkkiä villikissoja olikin seudulla jo vähän enemmän :-/

Törkeä teko silti tältä metsästäjältä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä Villen mahdollisesti käyttämä opetusmetodi ( = eläinrääkkäystä), hänen itsensä kirjoittamana:

"Ennevanhaan Saksanmaalla mentiin koirakokeesihin, oli kissi mukana säkis. Päästetihin kissi säkistä ja jos koiralta pääsi kissi karkuhun, sai panna koiran ja isäntä ittensä kotimatkalle." 

Lähde: http://www.saksanseisojakerho.fi/forum/viewtopic.php?t=2361

Ei p**p tuo kirjoitustyyli. Kamalaa luettavaa.

Vierailija
270/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muistakaa Te tuon Villen haukkujat, että vainoaminen on rikos. Voitte joutua nettipoliisin kuulusteluihin pikapuoliin.

Ps. Teillä näyttää olevan kaksoisstandardit eläinten kiduttamisen suhteen.

Kuinka moni pikkulintu ja -nisäkäs kuolee Mirrinne tappamina?

Ja sehän on vain leikkiä näille irtokissoille ja julmaa sellaista.

Älkää ottako niitä kissoja, jos ette kykene pitämään huolta siitä etteivät ne kiduta ja tapa luontoon kuuluvia eläimiä!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla ei ole koskaan ollut yhtään kissaa, ei edes hoidossa, eli yhtäkään pikkulintua tai -nisäkästä ei ole kuollut mirrini tappamina. Jos minulla olisi kissa, se olisi sisäkissa, jolle järjestäisin riittävästi virikkeitä ja ulkoilua valjaissa. Mielestäni kissojen vapaa ulkoilu ei ole hyväksi kissoillekaan. Omat koirani eivät ulkoile vapaina. Vapaana ulkoilevien lemmikkikissojen tappaminen on laissa kielletty.

Netissä julkaistujen lehtiartikkelien jakaminen keskustelupalstoille ei ole rikos, ei myöskään lehtiartikkelien kommentoiminen, kunhan se tapahtuu asiallisesti. Ei ole rikollista viitata henkilön julkisesti netissä julkaisemiin kirjoituksiin. Henkilön nimi on tullut julki jo siinä vaiheessa, kun hän on itse julkaissut kuvan teksteineen tappamistaan kissoista.

Haukkuminen ja väkivallalla uhkailu ei auta asiaa mitenkään, se pahentaa vain tilannetta. Olen itse ilmoittanut asiattomiksi kaksi ketjun viestiä. Ihmisten on kuitenkin hyvä saada tietää tällaisesta tapauksesta ennaltaehkäisevässä mielessä. Tämähän on keskustelupalsta: Onko kissojen tappaminen kielletty keskustelunaihe?

Nimityksen "kissantappaja" käyttäminen ei ole haukkumista vaan tosiasia, sillä henkilö on itse julkisesti Facebookissa kertonut tappaneensa kissoja. En ymmärrä sitäkään, miksi joissakin viesteissä on uhkailtu henkilön koirien tappamisella. Syyllinen on koirien omistaja, eivät koirat. 

Vierailija
272/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa Te tuon Villen haukkujat, että vainoaminen on rikos. Voitte joutua nettipoliisin kuulusteluihin pikapuoliin.

Ps. Teillä näyttää olevan kaksoisstandardit eläinten kiduttamisen suhteen.

Kuinka moni pikkulintu ja -nisäkäs kuolee Mirrinne tappamina?

Ja sehän on vain leikkiä näille irtokissoille ja julmaa sellaista.

Älkää ottako niitä kissoja, jos ette kykene pitämään huolta siitä etteivät ne kiduta ja tapa luontoon kuuluvia eläimiä!

No kato terve Ville Hö..ösmäkihän se itse siinä! Minun kissani on 100 % sisäkissa, ei varmaan osaisi edes metsästää. Ei ainakaan koirien avulla kuten sinä...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos pystyisin, niin valmistaisin Villelle aterian ampumistaan kissoista ja pakottaisin syömään koko satsin

Alueella, jossa asun on kadunvarsilla kilokaupalla koiran paskaa, mutta kissojen tuotoksia en ole nähnyt. Tietämäni kissat tekevät tarpeensa kissanhiekkalaatikkoon ja ulkoilevat hihnassa.

Monet hurtat ovat mielenvikaisia. Perinnöllistä tai sitten ne on hakattu hulluiksi. Raatelevat pikkulapsia ja tappavat vauvoja. Minun kimppuuni ei pääse yksikään rekku ainakaan, jos matkassa on olkalaukku. Olkalaukku on aika kätevä astalo.

Vierailija
274/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa Te tuon Villen haukkujat, että vainoaminen on rikos. Voitte joutua nettipoliisin kuulusteluihin pikapuoliin.

Ps. Teillä näyttää olevan kaksoisstandardit eläinten kiduttamisen suhteen.

Kuinka moni pikkulintu ja -nisäkäs kuolee Mirrinne tappamina?

Ja sehän on vain leikkiä näille irtokissoille ja julmaa sellaista.

Älkää ottako niitä kissoja, jos ette kykene pitämään huolta siitä etteivät ne kiduta ja tapa luontoon kuuluvia eläimiä!

No kato terve Ville Hö..ösmäkihän se itse siinä! Minun kissani on 100 % sisäkissa, ei varmaan osaisi edes metsästää. Ei ainakaan koirien avulla kuten sinä...

Eli teinivastaus.

En ole Ville. 

Miksi vastasit, jos kissa-asiasi ovat kunnossa mielestäsi?

Kissasi tuottaa melkoiset määrät yhdyskuntajätettä vuodessa. Ja kymmenet tuhannet muut vastaavasti lisää. 

Itsekkäät ihmiset ottavat lemmikkejä, jotka tuottavat valtavasti myös muuta ympäristöhaittaa mm. metallipurkkeja yms.

Jätehiekka on ongelma:

https://www.hameensanomat.fi/uutiset/kanta-hame/283387-kissanhiekka-jaa…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos pystyisin, niin valmistaisin Villelle aterian ampumistaan kissoista ja pakottaisin syömään koko satsin

Alueella, jossa asun on kadunvarsilla kilokaupalla koiran paskaa, mutta kissojen tuotoksia en ole nähnyt. Tietämäni kissat tekevät tarpeensa kissanhiekkalaatikkoon ja ulkoilevat hihnassa.

Monet hurtat ovat mielenvikaisia. Perinnöllistä tai sitten ne on hakattu hulluiksi. Raatelevat pikkulapsia ja tappavat vauvoja. Minun kimppuuni ei pääse yksikään rekku ainakaan, jos matkassa on olkalaukku. Olkalaukku on aika kätevä astalo.

Paraniko olosi?

Villen saaliskissan asemaa se ei kuitenkaan parantanut. Sinun kannattaakin suunnata tarmosi valistustoimintaan, jolla pyritään vähentämään kulkukissoja ja muita kissoja. Kissaihmisissä on vielä pajon valistamista jäljellä.

Koiranjätösongelma koskee myös kissattomia ja koirattomia ja myös koirallisia/kissallisia kansalaisia.

Paras kun ette koira- tai kissaihmiset hanki niitä eläimiä niin ongelmat vähenevät olemattomiin.

Muka rakastatte lemmikkejänne, mutta pidätte niitä kuitenkin vankeina. Kummallista rakastamista!

Vierailija
276/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://fi.linkedin.com/in/ville-halmesmäki-623ba272

Hävettäis kuulua ton verkostoon..

Vierailija
277/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kopioin tähän artikkelin Pohjalainen-lehdestä, koska artikkelin pääsevät linkin kautta lukemaan vain Pohjalaisen tilaajat.

”Koska Tahvo palaa kotiin?”

Lapualaisen lapsiperheen rakas lemmikkikissa tapettiin metsään.

JUHA VAINIO, MARJUT KRIIKKU, LAPUA

Lapualaisperhe sai keskiviikkoiltana hyvin surullisen ja hätkähdyttävän viestin tuttavaltaan. Viestiin oli liitetty kuva, jossa näkyi kaksi maassa viruvaa kissaa.

– Viestissä kysyttiin, onko kuvassa meidän kissa, kun näyttää niin tutulta, perheen äiti kertoo ja sanoo, ettei halua nimeään julkisuuteen.

Perhe tunnisti toisen kuvassa makaavista kissoista heidän kuusivuotiaaksi lemmikikseen Tahvoksi. Leikattu poikakissa oli helppo tunnistaa punaoranssista raidoituksesta. Äidistä tuntui pahalta, sillä hänelle selvisi, että Tahvo on tapettu tarkoituksella.

– Meillä on pieniä lapsia, jotka ovat olleet hyvin kiintyneitä Tahvoon. Se on ollut heille tärkeä ystävä.

Perheessä on viisivuotias, kaksi ja puolivuotias sekä kuukauden ikäinen lapsi. Vanhin lapsista kyselee äidin mukaan päivittäin, koska Tahvo tulee takaisin kotiin.

– Olemme yrittäneet selittää, että se on lopullista, Tahvo on nyt poissa. Lapset ovat vielä niin pieniä, ettei koko totuutta ole voitu kertoa.

Perheen äiti kertoo, että Tahvo oli koko yli kuusivuotisen elämänsä aikana aina palannut ulkoa kotiin, kun ilta on alkanut hämärtyä. Kun Tahvo ei alkuviikolla palannutkaan, alkoi hän pelätä pahinta.

– Koko elämänsä aikana Tahvo ei ole ollut yhtään yötä pihalla. Kyllä meillä oli paha aavistus asiasta, kun yön jälkeenkään kissaa ei näkynyt.

Perheessä aloitettiin heti surutyö. Tahvon ruokakipot laitettiin yhdessä viisivuotiaan kanssa pois.

Perheen äiti kertoo seuranneensa sosiaalisessa mediassa kuumana käyvää keskustelua, joka alkoi keskiviikkona. Silloin useisiin sosiaalisen median ryhmiin jaettiin kuvaa, jossa näkyy kaksi kuollutta kissaa ja kaksi kameran suuntaan katsovaa koiraa.

Kuvapostauksen on alun perin tehnyt Pohjanmaalla metsästysseuran puheenjohtajana toimiva lapualaismies. Mies oli jakanut kuvan Saksanseisoja-nimiseen Facebook-ryhmään. Päivityksen saatetekstissä lukee sanatarkasti näin:

”Loppuu perhesuunnittelu... Basko, Honkahovin Sturm, rupiaa olemahan koira. Ja fransmannille opetusta.”

Moni on tulkinnut kuvan ja saatetekstin siten, että koirat olisivat saalistaneet kissan. Aiheesta ensimmäisenä uutisoinut Iltalehti kertoo, että kissat olisivat kuolleet ampumalla. Iltalehti on haastatellut toisen kuolleen kissan omistajaa.

Saksanseisoja-ryhmän ylläpitäjä kertoo Facebookin välityksellä, että postaus poistettiin välittömästi, kun se huomattiin.

Pohjanmaan poliisilaitoksen viestintäpäällikkö Mikael Appel vahvistaa, että tapauksesta on tehty rikosilmoitus. Ulkopuolinen henkilö on tehnyt rikosilmoituksen keskiviikkona 27. syyskuuta. Ilmoitus on kirjattu poliisin järjestelmään epäiltynä eläinsuojelurikoksena.

– Ilmoittaja on kertonut törmänneensä Facebookissa kuvaan, jossa näkyy kaksi tapettua kissaa. Kuva on metsästä Pohjanmaan alueelta, Appel sanoo.

Seinäjoen eläinsuojeluyhdistyksen päivystysnumerosta keskiviikkona iltapäivällä vastannut Heidi Ström kertoi, että hän on saanut lukuisia ilmoituksia kyseistä, sosiaalisessa mediassa leviävästä kuvasta.

Seinäjoen eläinsuojeluyhdistyksellä ei ole tietoa, onko kuvan kissat tapettu ampumalla vai ovatko kuvan metsästyskoirat tappaneet ne.

Ström kertoo, että toisinaan eläinlääkärit pyytävät metsästäjiä apuun villikissojen metsästykseen, jos populaatio on kasvanut häiritsevän suureksi. Omin päin kissoja ei saa metsästää.

– Ei niitä omin päin saa alkaa ampua, se ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää, Ström sanoo.

Ström on toiminut yhdistyksessä yli vuoden eikä hän ole ennen törmännyt vastaavaan tapaukseen."

Vierailija
278/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

POHJALAISEN ARTIKKELI:

"Metsästäjäliitto ja -piiri paheksuvat ja selvittävät tapausta

JUHA VAINIO

Sosiaalisessa mediassa kuohuttanut kissantappokuva vetää vakavaksi Suomen Metsästäjäliitossa.

Lapualainen, pohjalaisessa metsästäjäseurassa puheenjohtajana työskentelevä mies latasi aiemmin viikolla kuvan kahdesta kuolleesta kissasta Facebookiin. Postauksen saatetekstistä saa kuvan, että mies rehvastelee kissojen kaatamisella.

Metsästäjäliiton Pohjanmaan piirin puheenjohtaja Jukka Hautala sanoo, että piiri sekä liitto selvittävät tapausta.

– Liitto ottaa asian käsittelyyn ensi viikon alussa.

Millaisia ajatuksia tämä tapaus herättää?

– Niin Metsästäjäliitto kuin piirikään eivät hyväksy lemmikkikissojen tappamista. Se on ihan selvä asia. Metsästys kohdistuu pääasiassa riistaeläimiin, ei missään tapauksessa kotieläimiin. Tietysti se, että villiintyneen kissan saa metsästyslain nojalla tappaa, mutta metsästäjän pitää olla ehdottoman varma, että kissa on villiintynyt. Varmin tapa varmistaa asia on se, että kissa pyydystetään loukulla ja toimitetaan lähimpään alueen kiinniottopaikkaan.

Voitteko piiritasolla kohdistaa jotain toimia kyseistä henkilöä kohtaan?

– Liitto ja piiri selvittävät asiaa. Seura on juridisesti vastuussa jäsenistään. Liitto ja piiri edellyttävät, että seurat noudattavat lakia, Riistahallinnon ja Metsästäjäliiton antamia ohjeita sekä eettisiä arvoja. Liitto ottaa asian käsittelyyn ensi viikon alussa.

– Kyseinen seura on meidän jäsenseuramme, ja puheenjohtaja on seuran jäsen. Olen yrittänyt häntä tavoittaa, mutta en ole saanut vastausta. Liitto voi suositella seuralle joitain toimenpiteitä.

Oletteko nähneet sosiaalisessa mediassa leviävän kuvan?

– Kyllä. Pahoittelen suuresti tapahtunutta.

Onko vastaavanlaista tapausta sattunut aiemmin piirin alueella?

– Olen ollut 2015 keväästä asti piirin puheenjohtajana. Tänä aikana ei ole ollut tällaisia tapauksia. Olen ollut metsästäjäliiton jäsen useita kymmeniä vuosia, enkä ole edes sinä aikana törmännyt vastaavaan.

Mistä kaikkialta olette saaneet yhteydenottoja asiasta?

– Ympäri Suomen. Meillä on piirin omat Facebook-sivut. Sen kautta on tullut yhteydenottoja, ja sähköpostia on tullut suoraan asian tiimoilta.

Millaisia yhteydenottoja?

– Kuten oletettua, palaute on ollut kriittistä.

– Alun perin asia on ollut näiden kahden osapuolen välinen asia. Siinä vaiheessa, kun teko on tapahtunut, tämän kuvaa levittäneen miehen olisi pitänyt olla suoraan yhteydessä kissojen omistajiin ja selvittää asia.

Millaisia ajatuksia teillä on kyseisestä päivityksestä?

– Vilkaisin kuvaa. Pahennusta ja harmitusta se herätti. Liitossa on sovittu, ettei mediassa rehvastella saalilla eikä muilla metsästykseen liittyvillä asioilla.

– Toissa vuonna piirin liittokokouksessa kerroin, että mediassa ei saisi rehvastella saalis- tai muilla metsästykseen liittyvillä asioilla. Se pitäisi saada iskostettua ihmisten kaaliin. Siihen meillä on alkamassa sosiaalisen median koulutus metsästäjäliiton puolesta.

– Kyseisen tapauksen toiminta antaa viestiä kunnioituksen puutteesta. Saaliseläintä ja kaikkia eläimiä pitää kunnioittaa."

Vierailija
279/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pystyisin, niin valmistaisin Villelle aterian ampumistaan kissoista ja pakottaisin syömään koko satsin

Alueella, jossa asun on kadunvarsilla kilokaupalla koiran paskaa, mutta kissojen tuotoksia en ole nähnyt. Tietämäni kissat tekevät tarpeensa kissanhiekkalaatikkoon ja ulkoilevat hihnassa.

Monet hurtat ovat mielenvikaisia. Perinnöllistä tai sitten ne on hakattu hulluiksi. Raatelevat pikkulapsia ja tappavat vauvoja. Minun kimppuuni ei pääse yksikään rekku ainakaan, jos matkassa on olkalaukku. Olkalaukku on aika kätevä astalo.

Paraniko olosi?

Villen saaliskissan asemaa se ei kuitenkaan parantanut. Sinun kannattaakin suunnata tarmosi valistustoimintaan, jolla pyritään vähentämään kulkukissoja ja muita kissoja. Kissaihmisissä on vielä pajon valistamista jäljellä.

Koiranjätösongelma koskee myös kissattomia ja koirattomia ja myös koirallisia/kissallisia kansalaisia.

Paras kun ette koira- tai kissaihmiset hanki niitä eläimiä niin ongelmat vähenevät olemattomiin.

Muka rakastatte lemmikkejänne, mutta pidätte niitä kuitenkin vankeina. Kummallista rakastamista!

Ei ole kissaa eikä kultakalaa sen enempää kuin käärmeitä. Pidän eläinsuojelurikoksena sitä, että isoja koiria (usein kaksi-kolme kappaletta) otetaan pieniin kerrostaloasuntoihin eikä niitä viitsitä edes kunnolla ulkoiluttaa. Käytetään pihasta sadan metrin päässä paskomassa.

Vierailija
280/594 |
03.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

...

Alueella, jossa asun on kadunvarsilla kilokaupalla koiran paskaa, mutta kissojen tuotoksia en ole nähnyt. Tietämäni kissat tekevät tarpeensa kissanhiekkalaatikkoon ja ulkoilevat hihnassa.

...

Alueella, jossa asun, ei myöskään ole kadunvarsilla kissanpaskoja. Sen sijaan nämä "ulkokissat", joita kahdella kadunvarren perheellä on, paskovat kukkapenkkeihini, kuopivat jätökset porkkanapenkkeini ja muiden naapureiden lasten hiekkalaatikkoihin. Kusellaan ne hajustavat kaikki ovenpielet ja nurkat sulotuoksullaan. Mitään haisevia kissanhiekkalaatikkoja sisätiloissa nämä kissat eivät tarvitse, sillä ne ovat niin fiksuja, että osaavat pyytää avaamaan oven kun hätä yllättää.

No, eiköhän niistä kohta päästä. Näin arvelen kuunneltuani lähistön bemaripojan kiroilua ja uhkailuja, kun hinkaa savisia tassunjälkiä konepellista ja vahaa naarmujen päälle. Kissat kun ovat ottaneet hänen silmäteränsä konepellin öiseksi lämmittelypaikakseen. Poitsu kotiutuu yöjuoksuiltaan myöhään, ja bemari on yleensä ainoa auto, jonka moottori on yöllä lämmin.

Rehellisesti myönnän, että en itke kattien perään, kun poika toteuttaa uhkauksensa. Vahvasti epäilen, että en ole ainoa näin sydämetön. Kissojen omistajia on pyydetty lukemattomat kerrat pitämään ne kiinni. Mutta se on turhaa puhetta; ei reippaaseen ulkokissaelämään tottunutta kissaa voi vangita sisälle ja valjaisiin.