Miksi runsas lihansyönti altistaa syövälle?

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten taas muistutukseksi, että punaisen lihan syöpäriskiä ei ole edes tutkittu.

Sitä tutkitaan koko ajan kiivaasti. Tietenkin. Lihateollisuus on toki kauhuissaan.

Vierailija kirjoitti:

Minkäänlaista kausaatiota punaisen lihan syömisen ja syövän välillä ei ole pystytty osoittamaan. Ainoastaan jonkinasteinen korrelaatio.

Kun ylipaino eliminoitiin tiladtollisin menetelmin, niin korrelaatio katosi.

"Punainen liha"-kategorian alle on noissa tutkimuksissa upotettu hampurilaiset, makkarat yms prosessoitu paska.

Ja luonnollisesti paljon prosessoitua sontaa syövät myös ryyppäävät enemmän, polttavat enemmän ja ovat lihavampia ja (länsimaissa)köyhempiä. Nuo tekijät selittävät tämän korrelaation.

Olen melko varma, että jos tutkittaisiin pihvikarjan sisäfileen kulutuksen ja syöpäkuolemien korrelaatiota yhtä laadukkailla menetelmillä, niin havaittaisiin sisäfileen suojaavan syövältä.

Ja tämähän johtuisi ihan vaan siitä ettei köyhillä ole varaa sisäfileeseen.

Unohdat, että punaista lihaa on myös ruhon muutkin osat kuin fileet. Eikä nekään mitään syöpää aiheuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten taas muistutukseksi, että punaisen lihan syöpäriskiä ei ole edes tutkittu.

Sitä tutkitaan koko ajan kiivaasti. Tietenkin. Lihateollisuus on toki kauhuissaan.

Kerro lisää, mitä tutkitaan.

Vierailija kirjoitti:

Minkäänlaista kausaatiota punaisen lihan syömisen ja syövän välillä ei ole pystytty osoittamaan. Ainoastaan jonkinasteinen korrelaatio.

Kun ylipaino eliminoitiin tiladtollisin menetelmin, niin korrelaatio katosi.

"Punainen liha"-kategorian alle on noissa tutkimuksissa upotettu hampurilaiset, makkarat yms prosessoitu paska.

Ja luonnollisesti paljon prosessoitua sontaa syövät myös ryyppäävät enemmän, polttavat enemmän ja ovat lihavampia ja (länsimaissa)köyhempiä. Nuo tekijät selittävät tämän korrelaation.

Olen melko varma, että jos tutkittaisiin pihvikarjan sisäfileen kulutuksen ja syöpäkuolemien korrelaatiota yhtä laadukkailla menetelmillä, niin havaittaisiin sisäfileen suojaavan syövältä.

Ja tämähän johtuisi ihan vaan siitä ettei köyhillä ole varaa sisäfileeseen.

Tupakkatehtailijat väittivät myös ihan viimeiseen saakka, että korrelaatio on mutta kausaatiota ei.

Vierailija kirjoitti:

Jaa a, noin yleisestihän voidaan päätellä että syöpä on pitkälti elämäntapasairaus jossa erityisesti syömämme ruoka on syypää liikunnan puutteen ja auringonoton sekä kemikaalien rinnalla.

Kun verrataan länsimaita kehitysmaihin, on meillä länsimaissa syöpää huomattavan paljon enemmän kuin kehitysmaissa. Syömässämme ruuassa on paljon syöpää aiheuttavia ja ainakin riskiä lisääviä aineita sekä niiden valmistustapa on kyseenalainen (näitä ei tietenkään tiedetä esim. punainen liha on yksi tällainen esimerkki ja prosessoitu liha)

Tämän lisäksi esim. solarium ja auringonotto sekä liikkunnan puute (keskivartalo lihavuus)

Niin. Kehitysmaissa ihmiset on niin aliravittuja, että jo se suojaa syövältä. Toisin sanoen ihan sama vaikka söisit punaista lihaa, kunhan liikut etkä ole gauhee läzgi.

Vierailija kirjoitti:

No ei se ainakaan altista suolistosyövälle. http://www.epic-oxford.org/publications/1506/cancer-risk-in-vegetarians

"Within the study, the incidence of all cancers combined was lower among vegetarians than among meat eaters"

Hei te, jotka kuvittelette, ettei puhtaan punaisen lihan yhteyttä syöpään ole tutkittu. Ette voisi olla enempää väärässä. Etsikää vaikka pelkästään tämän palstan liha-aiheisia keskusteluja, niin löydätte linkitettynä toista kymmentä tutkimusta punaisesta lihasta.

Minua aina huvittaa, kun joku väittää ettei tämänkaltaisia perusjuttuja ole tutkittu. Kyllä on, nykyaikana melkein kaikkea on tutkittu. Käyttäkää nyt vähän järkeä väitteissänne:D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei se ainakaan altista suolistosyövälle. http://www.epic-oxford.org/publications/1506/cancer-risk-in-vegetarians

"Within the study, the incidence of all cancers combined was lower among vegetarians than among meat eaters"

Within the study, the incidence of all cancers combined was lower among vegetarians than among meat eaters, but the incidence of colorectal cancer was higher in vegetarians than in meat eaters.

Voidaan myös olettaa että fanaattiset kasvissyöjät eivät esim. tupakoi,vedä viinaa yms ja harrastavat muutenkin terveellisempää elämänmuotoa .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liha mätänee suolistossa, mutta onko se syy, miksi se aiheuttaa syöpää.

Tai vaan lihan sisältämien aineiden vaikutus elimistössä on sellainen, ettei se ole hyödyksi ainakaan runsaasti käytettynä.

Liha ei tod. mätäne suolistossa. Sen hajoaminenhan alkaa jo vatsalaukussa enstyymien (mm. pepsiini) vaikutuksesta. Kasvikset (esim. sipuli, pavut) hajoavat vasta pitkällä suolistossa bakteerien toimesta ja ne tosiaan mätänevät siellä, minkä takia herneet ja pavut ja sen sellaiset pierettävätkin.

Mätänemiseksi nimitetään anaerobisten bakteerien hajotustoimintaa. Suolistomikrobit hajottavat suolistossa ravintoa omaksi ja suolistoa ympäröivän eliön hyödyksi. Ellei hengitä ahterinsa kautta, mädättää ruokaa siellä.

Ilman tätä bakteeriflooraa kuolee aika äkkiä.

Noon, niin. Ne bakteerit hajottavat kasvisruokaa, entsyymit hajottavat hyvin pureskellun lihan litkuksi jo mahassa. Huonosti pureskeltu liha menee koko suoliston läpi pönttöön asti, koska bakteerit eivät sitä hajota.

Onhan se päivänselvää, että joku nami nami heksaanilla käsitelty soijarouhe on myrkkyä punaiseen lihaan verrattuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten taas muistutukseksi, että punaisen lihan syöpäriskiä ei ole edes tutkittu.

Sitä tutkitaan koko ajan kiivaasti. Tietenkin. Lihateollisuus on toki kauhuissaan.

Kerro lisää, mitä tutkitaan.

No punaisen lihan vaikutusta tutkitaan. WHO:n syöpätutkijat ovat todenneet sen aiheuttavan todennäköisesti syöpää. Prosessoidun lihan syöpövaarallisuus on jo todistettu yhtä varmasti kuin esimerkiksi asbestin. Kalifornian yliopistossa tutkitaan lihan sokeria nimeltään Neu5Gc, joka aiheuttaa tulehdustilan suolistoon. Tuota tulehdusta epäillään syövän aiheuttajaksi. Tutkimusta johtaa Ajit Varki. Aihe on tällä hetkellä varmasti ihan kuumimpia alalla.

Mun muistaakseni tämä meni jotenkin sillä tavalla, että kuituja sisältävät tuotteet kulkevat nopeammin suoliston läpi, mutta punainen liha jää "jumiin" suoleen tai jotain... Bilsassa oli just puhetta tästä, mutta en ihan suoraan muista... Olen siis seiskalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten taas muistutukseksi, että punaisen lihan syöpäriskiä ei ole edes tutkittu.

Sitä tutkitaan koko ajan kiivaasti. Tietenkin. Lihateollisuus on toki kauhuissaan.

Kerro lisää, mitä tutkitaan.

No punaisen lihan vaikutusta tutkitaan. WHO:n syöpätutkijat ovat todenneet sen aiheuttavan todennäköisesti syöpää. Prosessoidun lihan syöpövaarallisuus on jo todistettu yhtä varmasti kuin esimerkiksi asbestin. Kalifornian yliopistossa tutkitaan lihan sokeria nimeltään Neu5Gc, joka aiheuttaa tulehdustilan suolistoon. Tuota tulehdusta epäillään syövän aiheuttajaksi. Tutkimusta johtaa Ajit Varki. Aihe on tällä hetkellä varmasti ihan kuumimpia alalla.

Okei, missä ja miten sitä tutkitaan. Siis punaisen lihan syöpäriskiä.

Vierailija kirjoitti:

Mun muistaakseni tämä meni jotenkin sillä tavalla, että kuituja sisältävät tuotteet kulkevat nopeammin suoliston läpi, mutta punainen liha jää "jumiin" suoleen tai jotain... Bilsassa oli just puhetta tästä, mutta en ihan suoraan muista... Olen siis seiskalla.

Yhä edelleenkin kyse on punaisen lihan, jopa sen fileen, sokerista, joka ei sovi ihmisen suolistolle. Liha ei mätäne suoleen tai jää sinne. Mutta se silti aiheuttaa tulehdustilan.

Yhtenä osatekijänä on varmasti kaiken kakan rikastuminen ravintoketjun yläpäähän. Eli pieni eliö esim. plankton imee itseensä karsinogeeneja, joita isompi eläin syö suuria määriä > kertyy elimistöön. Seuraava isomoi eläin syö näitä ja taas kertyy jne. Yläpäässä on sitten ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkäänlaista kausaatiota punaisen lihan syömisen ja syövän välillä ei ole pystytty osoittamaan. Ainoastaan jonkinasteinen korrelaatio.

Kun ylipaino eliminoitiin tiladtollisin menetelmin, niin korrelaatio katosi.

"Punainen liha"-kategorian alle on noissa tutkimuksissa upotettu hampurilaiset, makkarat yms prosessoitu paska.

Ja luonnollisesti paljon prosessoitua sontaa syövät myös ryyppäävät enemmän, polttavat enemmän ja ovat lihavampia ja (länsimaissa)köyhempiä. Nuo tekijät selittävät tämän korrelaation.

Olen melko varma, että jos tutkittaisiin pihvikarjan sisäfileen kulutuksen ja syöpäkuolemien korrelaatiota yhtä laadukkailla menetelmillä, niin havaittaisiin sisäfileen suojaavan syövältä.

Ja tämähän johtuisi ihan vaan siitä ettei köyhillä ole varaa sisäfileeseen.

Unohdat, että punaista lihaa on myös ruhon muutkin osat kuin fileet. Eikä nekään mitään syöpää aiheuta.

Missasit pointin:

Tutkimukset, jotka tämän yhteyden nostivat framille ovat hyvin yksinkertaisesti vain paskaa tiedettä.

On löydetty korrelaatio, mutta ei ole eliminoitu hyvin selviä selittäviä tekijöitä.

Ei näin.

Otin sisäfileen esimerkiksi vain koska se on niin kallista ja aiheuttaisi samoilla kelvottomilla menetelmillä käänteisen tilastollisen harhan.

Vierailija kirjoitti:

Mun muistaakseni tämä meni jotenkin sillä tavalla, että kuituja sisältävät tuotteet kulkevat nopeammin suoliston läpi, mutta punainen liha jää "jumiin" suoleen tai jotain... Bilsassa oli just puhetta tästä, mutta en ihan suoraan muista... Olen siis seiskalla.

Imeytymätön kuitu on kuin tarranauha, johon p*ska ja kuolleet bakteerit jne. tarttuvat ja kulkeutuvat pois suolistosta. Ei minkään ravintoaineen itsessään sitä kuitua tarvitse sisältää, mutta jos päivittäisen kuidun kokonaissaanti jää liian pieneksi, niin kakka viipyy sisällä liian kauan, ja se on ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Niin... miksi?

Punaisen lihan saantia on suositeltu rajoitettavan huomattavasti.

Mutta mikä se mekanismi on, miksi lihansyönti altistaa?

Löydä vastaus niin Nobel on varma. Ehkä lihan aminohapoissa tai sen hajoamistuotteissa on jotain, mikä lisää suoliston solujen mutaatioriskiä, tai haittaa suolistomikrobien toimintaa.

Tai ehkä syy on se, että lihaa syövä syö liian vähän ravintokuituja. Lihasta tulee äkkiä täysi olo eivätkä kasvikset uppoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun muistaakseni tämä meni jotenkin sillä tavalla, että kuituja sisältävät tuotteet kulkevat nopeammin suoliston läpi, mutta punainen liha jää "jumiin" suoleen tai jotain... Bilsassa oli just puhetta tästä, mutta en ihan suoraan muista... Olen siis seiskalla.

Yhä edelleenkin kyse on punaisen lihan, jopa sen fileen, sokerista, joka ei sovi ihmisen suolistolle. Liha ei mätäne suoleen tai jää sinne. Mutta se silti aiheuttaa tulehdustilan.

Lihassa ei ole sokeria.