Valaiskaa! Miksi ohjelmointia pitäisi opettaa kaikille?

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

No, miksi virkkausta, pesäpalloa tai pujotteluompelua vohvelikankaaseen opetetaan kaikille? Ehkä on hyvä olla jokin pieni haju siitä, mitä se ohjelmointi on. Kuten monista muistakin asioista. Helpompi sitten valita sitä omaa alaa.

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Minusta koulussa saisi olla enemmän tuollaista käytännön opettelua. Ohjelmointia, naulan lyömistä seinään, veroilmoituksen täyttö, jne. Ei siinä varmaan ole tarkoitus opettaa koko ikäluokkaa koodaamaan oma käyttöliittymä kännykkään vaan se, mikä peruskoulun tavoite on aina ollut. Yleissivistys.

Eihän ohjelmoinnin tarkoitus olekaan se, että kaikki alkaisivat sitä tekemään. Mutta se on samalla tavalla perustaito kuin virkkaaminen, puutyöt tai derivointi, joista on hyvä saada käsitys jo koulussa. Tämän jälkeen voi itse valita, että haluaako opiskella asiaa lisää vai onko tyytyväinen siihen, että joku muu tekee minulle huonekalut tai tietokoneohjelmat. Mutta sittenkin vaikka joku muu ne tekisi, niin itsellä olisi edes pieni käsitys siitä, että miten liimasauma korjataan tai mitä tietokoneohjelma pystyy tai ei pysty tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

No teetkö sinä itse kaikki vaatteesi/huonekalusi? Jos et, niin miksi, koska olethan jo alkanut opettelemaan sitä koulussa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

No teetkö sinä itse kaikki vaatteesi/huonekalusi? Jos et, niin miksi, koska olethan jo alkanut opettelemaan sitä koulussa?

Eihän kyse ole siitä, että olisi pakko tehdä, vaan siitä, että on mahdollisuus tehdä. Aivan kuten tähänkin asti on voinut valita, ostaako lapaset valmiina, pyytääkö jotain neulomaan ne vai neulooko itse. Ei tarvitse siinä vaiheessa, kun lapasia tarvitsee, alkaa opetella neulomista.  Huonekaluja en tee itse, olisi kyllä kiva tehdä, jos olisi kotona siihen sopivat tilat. Vaatteistani suurimman osan teen itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

99+% näpertelytaidot jää sille asteelle että käyttää mieluummin valmiita ohjelma koska ne ovat suunnattoman paljon parempia kuin mitä ikinä kykenee itse näpertelemään.

Jos on itse alalla töissä kärsii helposti kognitiivisesta vinoutumasta että kaikki muutkin ovat melkein yhtä hyviä jos heitä vain pikkuisen opetetaan.

en ole tähän asiaan mitenkään syvällisesti perehtynyt. alakoulun ensmmäisilä luokilla kokeillaan helposti ohejlmoitavia robotteja. ei ole tietoa miten sitten ylemmillä luokilla opetetaan. jos käytetään oikeita ohjelmointiin liittyviä ohjelmia ja on pätevä opettaja, niin luulisi pystyvän tekemään ainakin pienehkön puoleisia ohjelmia, jos mielenkiintoa löytyy.

Minä opin "vahingossa" nuorena paljon tietokoneista. Veli oli 90-luvun alussa pari vuotta vanhempana "nörtti", jonka kanssa sain opetella tietokoneen kanssa näpertelyä. Eli tuolloin kasattiin itse kone osista, hän kertoi miten mikäkin osa toimii (mitä tekee emolevy, mitä näytönohjain). Tuolloin myös opin ettei tietokonetta voi rikkoa käyttämällä sitä. En koskaan päätynyt itse atk:ta opiskelemaan, mutta myöhemmin on ollut monessa tilanteessa hyötyä siitä, että tietää miten tietokone toimii. Jos olisin koulussa oppinut koodaamista, niin se olisi varmasti ollut myös hyödyllinen taito.

Nykyään teen töitä asiantuntijatöitä, käytän tietokonetta monipuolisesti, mutta ei minun tarvitse sinänsä ymmärtää koodia tai läppärin näytönohjaimista. Kuitenkin monesti pitää pystyä puhumaan esim. järjestelmätoimittajien tai ylläpidon kanssa ja tällöin on hyötyä siitä, että osaa puhua "atk:ta".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

99+% näpertelytaidot jää sille asteelle että käyttää mieluummin valmiita ohjelma koska ne ovat suunnattoman paljon parempia kuin mitä ikinä kykenee itse näpertelemään.

Jos on itse alalla töissä kärsii helposti kognitiivisesta vinoutumasta että kaikki muutkin ovat melkein yhtä hyviä jos heitä vain pikkuisen opetetaan.

Iso osa peruskoulun läpäisseistä on kaikessa muussakin näpertelyn asteella. Kielissä, matikassa, urheilussa, jne. Kaikki osaavat kirjoittaa, vaan pieni prosentti julkaisee kirjan. Esimerkiksi. Mutta on ehkä hyvä osata englantia vähän kuin ei ollenkaan?

Muistan 80-luvun tietokonemainokset missä äiskä tekee BASICilla reseptien tallennusohjelman ynnä muuta "hyötykäyttöä".

Taisi aika harva äiskä silloin talletella reseptejä BASICilla ja vielä harvempi alkaa nyt ohjelmoimalla tallettelemaan niitä kun joku ammattilainen on tehnyt äiskälle esim. bloggailupalveluja mihin ne reseptit voi tuutata ohjelmoimatta metriäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

99+% näpertelytaidot jää sille asteelle että käyttää mieluummin valmiita ohjelma koska ne ovat suunnattoman paljon parempia kuin mitä ikinä kykenee itse näpertelemään.

Jos on itse alalla töissä kärsii helposti kognitiivisesta vinoutumasta että kaikki muutkin ovat melkein yhtä hyviä jos heitä vain pikkuisen opetetaan.

Iso osa peruskoulun läpäisseistä on kaikessa muussakin näpertelyn asteella. Kielissä, matikassa, urheilussa, jne. Kaikki osaavat kirjoittaa, vaan pieni prosentti julkaisee kirjan. Esimerkiksi. Mutta on ehkä hyvä osata englantia vähän kuin ei ollenkaan?

Joo ei minulla ole mitä sitään vastaan että jotain alkeiskursseja ohjelmoinnista järkätään lapsille, mielellään muiden aineiden opiskeluun yhdistäen. Jonkun excelin säätö olisi hyödyllistäkin.

Pointti oli ettei tulevaisuudessakaan iso osa ihmisistä ala itse ohjelmoimaan juttuja koska vain harvasta on siihen. Se ei tarkoita että ne olisivat mitenkään huonoja ihmisiä jotka ovat huonoja ohjelmoimaan, he ovat parempia jossain muussa.

Miksi sen pitäisi olla pakollista kaikille, miksei voi olla valinnainen niille joita se oikeasti kiinnostaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

99+% ihmisistä tulee tulevaisuudessa käyttämään sinunlaisten ihmisten tekemiä sovelluksia sellaisenaan siitä yksinkertaisesta syystä on että on paljon helpompaa ja nopeampaa käyttää valmista sovellusta kuin alkaa opetella näpertelemään sellaista itse, etenkään kun aika harvalla on siihen taipumusta.

Niin NYT, mutta tulevaisuudessa ei tarvitse alkaa opettelemaan, koska on jo peruskoulussa oppinut. Nykyihmisen ei tarvitse pyytää kaveria lukemaan kirjaa, koska on koulussa opppinut lukemaan ja voi lukea ihan itsekin. Nyt peruskoulunsa aloittaneista 9 vuoden päästä jokainen osaa näperrellä, toiset paremmin ja toiset huonommin, mutta jokainen ainakin jollain tavalla. 

99+% näpertelytaidot jää sille asteelle että käyttää mieluummin valmiita ohjelma koska ne ovat suunnattoman paljon parempia kuin mitä ikinä kykenee itse näpertelemään.

Jos on itse alalla töissä kärsii helposti kognitiivisesta vinoutumasta että kaikki muutkin ovat melkein yhtä hyviä jos heitä vain pikkuisen opetetaan.

Et näköjään ymmärrä, mitä tarkoitan. Tietenkin edelleenkin ostetaan myös valmiita ohjelmistoja. Varsinkin, jos tarvitaan suuria ja monipuolisia sovelluksia. Eihän koulun käsitöiden opetuksenkaan tarkoitus ole, että kaikki alkaisivat tehdä kaikki vaatteensa itse. Mutta kun olet jo koulussa oppinut perustaidot, voit vähän lisä harjoittelemalla tehdäkin itsellesi vaatteita, jollaisia et kaupasta löydä. Kaupalliset sovellukset ovat aina sellaisia, joille on laajat markkinat. Mitään pieniä, räätälöityjä sovelluksia ei kannata tehdä myyntitarkoituksessa, koska niille ei ole kysyntää. Mä tein jo opintojeni alkuvaiheessa monenlaisia pikkuohjelmia itselleni ja lapsilleni. Yksinkertaisia ohjelmia, jotka täyttivät niille asettamani vaatimukset ja joissa ei ollut mitään enempää eikä vähempää kuin mitä tarvitsin. 

Vierailija kirjoitti:

Siis kertokaa mitä mä en nyt tässä ymmärrä. Olen itse nörtti ja työkseni ohjelmoin, mutta en ymmärrä miksi kaikkien pitäisi sitä opetella muksusta lähtien.

Perus matikassa opetetaan looginen ajattelu jolla pärjää pitkälle. Ei se ohjelmointikaan lopulta sen kummempaa ole.

Tuskin muksuilla ohjelmointitunteja on kovinkaan paljoa. Pakkoruotsiahan on pari sataa tuntia ja se on täysin hukkaanheitettyä aikaa. Ohjelmointia on paljonko, 20? Tarkoituksenahan ei ole se, että kaikki oppisivat ohjelmoimaan, vaan ymmärtämään mitä ohjelmointi on ja mitä sillä voidaan tehdä millaisellakin vaivalla.

Nykyisistä työtehtävistä todella iso osa olisi automatisoitavissa, mutta valtaosa jää jo senkin takia automatisoimatta, ettei ymmärretä, että se on mahdollista. Varmasti todella moni sihteeri näpyttelee ohjelmasta toiseen tietoja käsin, vaikka pienellä skriptillä se hoituisi itsestään. Joku joutuu poissaolijoiden tilalle joka aamu soittelemaan sijaisia, vaikka puhelinappi pystyisi nekin hoitamaan automaattisesti. Joku meklari kaivelee samoja tietoja netistä jatkuvasti, vaikka voisi kyhätä nopeasti pienen ohjelman syöttämään datan suoraan työpöydälleen.

Olet vain kateellinen, kun kohta koululaisetkin osaavat tehdä työsi ;) Miten vaikeata se lopulta olikaan ..

Vierailija kirjoitti:

Minäkin ohjelmoin työkseni, mutta näen tuon ohjelmointitaidon uutena luku- ja kirjoitustaitona. Tulevaisuudessa ihmisille on ehkä tarjolla jokin alusta  ja siihen tehtyjä sovellusten prototyyppejä. Ihminen voi sitten itse koodata niistä omaan käyttöönsä sopivia sovelluksia. 

Ohjelmointi on mennyt ihmeen vähän eteenpäin 30 vuodessa, kuten netti 20 vuodessa. Luulisi olevan kehittynyt jo 10 kertaisesti.

On ihan kivikautista kirjoitella jotain nettisivuja, kun 20 vuodessa pitäisi jo ohjelman ymmärtää aivan itse mitä olet tekemässä, ilman että sille peruskoodia joudut kirjoittamaan. 

Mikään ei vaan etene, kun "me ollaan aina näin tehty"

Sinkkumies

Voisi verrata, että käytät Painttia ja joutuisit kertomaan ohjelmalle, että minkä värin viivan aiot piirtää :) 

Ei.. kyllä se ihan itse osaa sen koodin kirjoittaa. Sinä vain vedät sen viivan.

Sinkkumies