Vaaditaan tasa-arvoa, mutta eihän miehet esim. voi pukeutua kukkamekkoon

Vierailija kirjoitti:

Yök, mitä riepuja naisilla on joskus. Siinähän saisi miehet hävetä silmät päästänsä. Naiset taas voivat käyttää pukua ja solmiota, kuten miehet.

mies

Samanlainen ongelma kuin tuo talonmies/nais, puhemies/nais hölmöily.

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Exäni jo kymmenen vuotta sitten käytti sävyttävää päivävoidetta. Mikä estää sinua?

Vierailija kirjoitti:

Luuletko ap ettei ekoihin housuja käyttäneisiin naisiin suhtauduttu negatiivisemmin kuin hameen käyttäjiin? Siitä vain miehet hameita käyttämään, ja meikkejä. Taitaa toiset miehet olla teidän suurin haaste.

Minä olin 80-luvulla työpaikassa, jossa naiset eivät saaneet käyttää töissä pitkiä housuja vaan piti olla hame tai mekko päällä.

Puoli Seitsemän -ohjelmassa Mikolla on ollut monta kertaa kukallinen paita ja ai että, miten näyttää hyvälle. Siitä olisi helppo siirtyä mekkoon, sen kun paidan helma olisi pitempi. Eikä mekon käyttäminen tarkoita sitä, että sen parina pitäisi olla sukkahousut, mekkoa voi käyttää myös housujen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. No kukkamekoistahan se just on kiinni...

AP:n kohdalla on. Hän haluaisi käyttää kukkamekkoja, mutta pelkää ympäristön suhtautumista.

Ap rakas, normaaliin elämään vaan kuuluu se ettei kaikki hyväksy sinua ihan sama millainen olet tai mitä teet. Ole rohkeasti oma itsesi kukkamekossa! Saattaa olla että näin toimit myös rohkaisevana esimerkkinä muille ujoille miehille jotka mekkoa haluaisivat käyttää mutta pelkäävät tuomitsemista. Ei kukaan sinun mekkoa katso pahasti sen enempää kuin muitakaan vaatteita.

Vierailija kirjoitti:

Ehhehe. Tässä ketjussa ei olla huomaavinaankaan sitä valtavaa eroa suhtautumisessa jos mies käyttää hametta tai jos nainen käyttää hametta. Laitontahan se hameen käyttö ei tietenkään miehillekään ole, mutta nyt ei ole siitä kysymys.

Et kai niin yksinkertainen voi olla, ettet tietäisi miten epäsoveliasta, säädytöntä ja naurettavaa oli kun ensimmäiset naiset ryhtyi miesten vaateita, eli mm. housuja, käyttämään!?

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Kyllä meikkivoiteen käyttö on ihan yhtä sallittua miehelle kuin naiselle. Väärän värinen meikkivoide tai huonolaatuinen voide näkyy ja silloin sitä arvostellaan sekä naisella että miehellä. Joten kun voide on oikea, muut eivät edes huomaa sitä, kuten vaikka lähes kaikilla miespuolisilla tv-juontajilla tapahtuu. Rohkeasti vaan etsimään oikea voide ja laittamaan sitä jos siltä tuntuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehhehe. Tässä ketjussa ei olla huomaavinaankaan sitä valtavaa eroa suhtautumisessa jos mies käyttää hametta tai jos nainen käyttää hametta. Laitontahan se hameen käyttö ei tietenkään miehillekään ole, mutta nyt ei ole siitä kysymys.

Tätä ei voi muuttaa millään muulla keinolla kuin jota mitä naiset on vuosisatoja joutuneet harjoittamaan oikeuksia saadakseen. Ei auta kuin vain tehdä tai käyttää kunnes kaikki tottuu, viis siitä että tulee kuraa niskaan ja halveksuntaa. Ei siihen ole mitään muuta keinoa. Nyt vaan miehet kaivatte ne munanne sieltä housuista ja katsotte onko niissä yhtään munaa.

Ne vuosisatojen ajan ihmisten mieliä muokanneet vahvat naiset häpeäisivät silmät päästään, jos näkisivät miten nykyajan naiset ratsastavat heidän saavutuksillaan ja ilkkuvat miehille tuollaisilla mauttomilla alapääjutuilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Exäni jo kymmenen vuotta sitten käytti sävyttävää päivävoidetta. Mikä estää sinua?

E i ole kyse minusta, joten älä aseta minua keskustelun aiheeksi. 

On kyse siitä, että meikin käyttö on naisille hyväksytympää kuin miehille. Naiset usein edellyttävät, että miehen on oltava komea, mutta eivät kuitenkaan viehäty meikkaavista miehistä. Tämän takia monet naiset kuvittelevatkin, että rumia miehiä on paljon enemmän kuin rumia naisia, vaikka se johtuu suurimmaksi osaksi meikistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehhehe. Tässä ketjussa ei olla huomaavinaankaan sitä valtavaa eroa suhtautumisessa jos mies käyttää hametta tai jos nainen käyttää hametta. Laitontahan se hameen käyttö ei tietenkään miehillekään ole, mutta nyt ei ole siitä kysymys.

Tätä ei voi muuttaa millään muulla keinolla kuin jota mitä naiset on vuosisatoja joutuneet harjoittamaan oikeuksia saadakseen. Ei auta kuin vain tehdä tai käyttää kunnes kaikki tottuu, viis siitä että tulee kuraa niskaan ja halveksuntaa. Ei siihen ole mitään muuta keinoa. Nyt vaan miehet kaivatte ne munanne sieltä housuista ja katsotte onko niissä yhtään munaa.

No peukutuksista päätellen sinä ainakin saarnaat seurakunnalle. Tuon logiikan mukaan juuri mies on siis sorrettu kun ei voi käyttää hametta. Ero on biologinen lopulta ja naisen kaunistautumisen (meikit, korut hiusvärit, vaatteet ym.) tarkoitus on lopulta vain saada se pippeli pystyyn. Muuten ei suku jatku. Tuossa tehtävässä auttavat naisen pulleat ulokkeet (mennessä ja tullessa) ja vaikka sitten hyvät sääret.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Kyllä meikkivoiteen käyttö on ihan yhtä sallittua miehelle kuin naiselle. Väärän värinen meikkivoide tai huonolaatuinen voide näkyy ja silloin sitä arvostellaan sekä naisella että miehellä. Joten kun voide on oikea, muut eivät edes huomaa sitä, kuten vaikka lähes kaikilla miespuolisilla tv-juontajilla tapahtuu. Rohkeasti vaan etsimään oikea voide ja laittamaan sitä jos siltä tuntuu.

Joopa joo. Samaan tapaan kuin lukuisat irtosuhteet ovat muka yhtä sallittuja miehille kuin naisille, ja silti naiset käytännössä aina kertovat todellista pienemmän luvun kumppanilleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletko ap ettei ekoihin housuja käyttäneisiin naisiin suhtauduttu negatiivisemmin kuin hameen käyttäjiin? Siitä vain miehet hameita käyttämään, ja meikkejä. Taitaa toiset miehet olla teidän suurin haaste.

Minä olin 80-luvulla työpaikassa, jossa naiset eivät saaneet käyttää töissä pitkiä housuja vaan piti olla hame tai mekko päällä.

Puoli Seitsemän -ohjelmassa Mikolla on ollut monta kertaa kukallinen paita ja ai että, miten näyttää hyvälle. Siitä olisi helppo siirtyä mekkoon, sen kun paidan helma olisi pitempi. Eikä mekon käyttäminen tarkoita sitä, että sen parina pitäisi olla sukkahousut, mekkoa voi käyttää myös housujen kanssa.

Niin ja edelleen 2017 miesten pukeutumiskoodiin työpaikalla tuskin missään kuuluvat hameet. Eikö olekin kummallista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Kyllä meikkivoiteen käyttö on ihan yhtä sallittua miehelle kuin naiselle. Väärän värinen meikkivoide tai huonolaatuinen voide näkyy ja silloin sitä arvostellaan sekä naisella että miehellä. Joten kun voide on oikea, muut eivät edes huomaa sitä, kuten vaikka lähes kaikilla miespuolisilla tv-juontajilla tapahtuu. Rohkeasti vaan etsimään oikea voide ja laittamaan sitä jos siltä tuntuu.

Joopa joo. Samaan tapaan kuin lukuisat irtosuhteet ovat muka yhtä sallittuja miehille kuin naisille, ja silti naiset käytännössä aina kertovat todellista pienemmän luvun kumppanilleen.

Ovathan ne, elleivät ole kiellettyjä, ja sitä ne eivät ole? Ota rohkeasti elämä omiin käsiisi ja tee siitä sellainen kuin itse haluat, vaikka kukkamekossa. Toisten hyväksyntää hakiessa se menee hukkaan, sillä aina on joku, joka paheksuu. Entä sitten?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletko ap ettei ekoihin housuja käyttäneisiin naisiin suhtauduttu negatiivisemmin kuin hameen käyttäjiin? Siitä vain miehet hameita käyttämään, ja meikkejä. Taitaa toiset miehet olla teidän suurin haaste.

Minä olin 80-luvulla työpaikassa, jossa naiset eivät saaneet käyttää töissä pitkiä housuja vaan piti olla hame tai mekko päällä.

Puoli Seitsemän -ohjelmassa Mikolla on ollut monta kertaa kukallinen paita ja ai että, miten näyttää hyvälle. Siitä olisi helppo siirtyä mekkoon, sen kun paidan helma olisi pitempi. Eikä mekon käyttäminen tarkoita sitä, että sen parina pitäisi olla sukkahousut, mekkoa voi käyttää myös housujen kanssa.

Niin ja edelleen 2017 miesten pukeutumiskoodiin työpaikalla tuskin missään kuuluvat hameet. Eikö olekin kummallista?

Onko niissä erikseen sitten kielletty miehiltä hameenkäyttö? Kokeile vaikka huomenna ja kerro täällä, kävikö esimiehesi sinua moittimassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletko ap ettei ekoihin housuja käyttäneisiin naisiin suhtauduttu negatiivisemmin kuin hameen käyttäjiin? Siitä vain miehet hameita käyttämään, ja meikkejä. Taitaa toiset miehet olla teidän suurin haaste.

Minä olin 80-luvulla työpaikassa, jossa naiset eivät saaneet käyttää töissä pitkiä housuja vaan piti olla hame tai mekko päällä.

Puoli Seitsemän -ohjelmassa Mikolla on ollut monta kertaa kukallinen paita ja ai että, miten näyttää hyvälle. Siitä olisi helppo siirtyä mekkoon, sen kun paidan helma olisi pitempi. Eikä mekon käyttäminen tarkoita sitä, että sen parina pitäisi olla sukkahousut, mekkoa voi käyttää myös housujen kanssa.

Niin ja edelleen 2017 miesten pukeutumiskoodiin työpaikalla tuskin missään kuuluvat hameet. Eikö olekin kummallista?

Eli on viimeinkin tullut aika muuttaa tilanne :). Aloita sinä trendi ja mene jo tänään ostamaan kukkamekko. Vai onko ap niin, jos ihan rehellinen olet, että sinä et yhtään halua mennä mihinkään kukkamekossa. Miten on? Uskallatko kertoa rehellisesti kuinka paljon haluat tuolla kadulla liikkua kukkamekko päällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Exäni jo kymmenen vuotta sitten käytti sävyttävää päivävoidetta. Mikä estää sinua?

E i ole kyse minusta, joten älä aseta minua keskustelun aiheeksi. 

On kyse siitä, että meikin käyttö on naisille hyväksytympää kuin miehille. Naiset usein edellyttävät, että miehen on oltava komea, mutta eivät kuitenkaan viehäty meikkaavista miehistä. Tämän takia monet naiset kuvittelevatkin, että rumia miehiä on paljon enemmän kuin rumia naisia, vaikka se johtuu suurimmaksi osaksi meikistä.

Kyllä se on sinussa. Sinä näet maailman paljon ahtaampana mitä se oikeasti on. Tämä mitä tässä tuot esille kuin se oli ongelma ei ole ollut sitä ainakaan kymmenen vuotta sitten tai sen jälkeen. Mistä minä tiedän koska miehet ovat alkaneet meikata. Luulen että osa on tehty sitä ihan yhtä kauan kuin naiset.

Meidän työpaikalla on myös mies, joka pukeutuu naisten vaatteisiin, mekkohin ja hameisiin. Ihan on miehekkään näköinen mies kyseessä, on parta ja lyhyet hiukset jne. Toiset uskaltaa olla omia itsejään sen sijaan että vain ruikuttaisivat netissä.

Androkyyninen ja hieman feministinen tyyli on ollut jo pitkään pinnalla miehille. Pitkiä lähes mekkomaisia paitoja ja hyvin kireitä housuja on liikkeet pullollaan. Mitä ehostautumiseen tulee niin kyllä minä nuorena tunti useamman miehen jotka käyttivät meikkivoidetta ihoongelmien pettämiseen. Normaali asia. Ne miehet jotka haluavat pysyä siinä perinteisemmässä "miehekkäässä" lookissa myös ehdottavat itseään paljon.

Joten missä tämä apn ongelma näkyy? Siinä että hänestä naisten vaatteet on rumia?

Miehet voisi ihan hyvin käyttää ns. miehekkäitä "hameita", siis kiltin tai toogan tyylisesti. Naisten vaatemallistoistakin varmasti löytyy sellaisia hameita, jotka on suoraksi leikattuja jne. Tai juuri ottaa käyttöön värejä tai kuoseja, joita on pidetty naisellisena, niin kuin on tehtykin. Sen sijaan naisellisia hameita ei tulla ikinä yleisesti näkemään miesten päällä, koska naisellisesti leikattujen vaatteiden tarkoitus on nimenomaan korostaa sukukypsän naisen vartalon muotoja. Tämä vaan on niin syvällä biologiassa, että ei tule muuttumaan normiksi miehen esiintyä rintoja ja lantiota korostavissa vaatteissa (ei edes vaikka joillain miehillä voi olla rinnat ja leveä lantio, ja vaikka ei olisi niin miksei saisi korostaa sitä mitä sattuu olemaan), vaan naiseksi pukeutuminen tulee pysymään omana erikoislokeronaan. Ihmiset myös haluavat tunnistaa toisen ihmisen sukupuolen.

Naiset pystyvät jonkun verran tarvittaessa siirtymään toiseen suuntaan, siis peittämään muotojaan löysillä vaatteilla. Yleisemmin kuitenkin on niin, että nainen voi pukeutua miestenpukuun ja silti näyttää naiselta, koska se vartalon malli ja eleet jne. vaan tulee niin vahvasti läpi. Nainen voi pelata miestä rohkeammin maskuliinisen ja feminiinisen vastakkainasettelulla. Ehkä koska miehen vartalo on aika perus, jos haluaa identifioitua aikuiseksi mieheksi (vs. lapseksi, naiseksi tai vanhukseksi), se täytyy tehdä noudattamalla tiettyä mieskaavaa, koska vartalo itsessään on monella aika neutraali. Mikään tasa-arvotyö ei tule poistamaan sitä, että miehen muotti on ahtaampi. Voi olla että naiseksi pukeutujat ja sukupuolineutraalit jne. hyväksytään paremmin ja annetaan heidän olla rauhassa, mutta se ei tarkoita että heidät hyväksyttäisiin maskuliinisuuden edustajiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, miehen sukupuolirooli on paljon ahtaampi. Miehelle ei edes ole yhtä sallittua esimerkiksi meikkivoiteen käyttäminen, ja tämän johdosta naiset kuvittelevat olevansa paremman näköisiä kuin miehet. 

Kyllä meikkivoiteen käyttö on ihan yhtä sallittua miehelle kuin naiselle. Väärän värinen meikkivoide tai huonolaatuinen voide näkyy ja silloin sitä arvostellaan sekä naisella että miehellä. Joten kun voide on oikea, muut eivät edes huomaa sitä, kuten vaikka lähes kaikilla miespuolisilla tv-juontajilla tapahtuu. Rohkeasti vaan etsimään oikea voide ja laittamaan sitä jos siltä tuntuu.

Joopa joo. Samaan tapaan kuin lukuisat irtosuhteet ovat muka yhtä sallittuja miehille kuin naisille, ja silti naiset käytännössä aina kertovat todellista pienemmän luvun kumppanilleen.

Ovathan ne, elleivät ole kiellettyjä, ja sitä ne eivät ole? Ota rohkeasti elämä omiin käsiisi ja tee siitä sellainen kuin itse haluat, vaikka kukkamekossa. Toisten hyväksyntää hakiessa se menee hukkaan, sillä aina on joku, joka paheksuu. Entä sitten?

Toimi kuule kätevä emäntä sinä sitten niin kuin mies. Hakeudu samalle alalle, tee yhtä paljon duunia ja saa sama palkka. Missäs tuo kielletty on? Sitähän oikein promotaan vaan siltikään sinusta ei tullut insinööriä. Ota nyt jo elämä omiin käsiisi pelkän kotkotuksen sijaan, jooko? It's 2017. Wake up and smell the coffee, darling. Siinä sivussa tulee korjattua iso liuta tasa-arvo-ongelmia ei vaan jonkun firman pukeutumiskoodi.

Vierailija kirjoitti:

Miehet voisi ihan hyvin käyttää ns. miehekkäitä "hameita", siis kiltin tai toogan tyylisesti. Naisten vaatemallistoistakin varmasti löytyy sellaisia hameita, jotka on suoraksi leikattuja jne. Tai juuri ottaa käyttöön värejä tai kuoseja, joita on pidetty naisellisena, niin kuin on tehtykin. Sen sijaan naisellisia hameita ei tulla ikinä yleisesti näkemään miesten päällä, koska naisellisesti leikattujen vaatteiden tarkoitus on nimenomaan korostaa sukukypsän naisen vartalon muotoja. Tämä vaan on niin syvällä biologiassa, että ei tule muuttumaan normiksi miehen esiintyä rintoja ja lantiota korostavissa vaatteissa (ei edes vaikka joillain miehillä voi olla rinnat ja leveä lantio, ja vaikka ei olisi niin miksei saisi korostaa sitä mitä sattuu olemaan), vaan naiseksi pukeutuminen tulee pysymään omana erikoislokeronaan. Ihmiset myös haluavat tunnistaa toisen ihmisen sukupuolen.

Naiset pystyvät jonkun verran tarvittaessa siirtymään toiseen suuntaan, siis peittämään muotojaan löysillä vaatteilla. Yleisemmin kuitenkin on niin, että nainen voi pukeutua miestenpukuun ja silti näyttää naiselta, koska se vartalon malli ja eleet jne. vaan tulee niin vahvasti läpi. Nainen voi pelata miestä rohkeammin maskuliinisen ja feminiinisen vastakkainasettelulla. Ehkä koska miehen vartalo on aika perus, jos haluaa identifioitua aikuiseksi mieheksi (vs. lapseksi, naiseksi tai vanhukseksi), se täytyy tehdä noudattamalla tiettyä mieskaavaa, koska vartalo itsessään on monella aika neutraali. Mikään tasa-arvotyö ei tule poistamaan sitä, että miehen muotti on ahtaampi. Voi olla että naiseksi pukeutujat ja sukupuolineutraalit jne. hyväksytään paremmin ja annetaan heidän olla rauhassa, mutta se ei tarkoita että heidät hyväksyttäisiin maskuliinisuuden edustajiksi.

Näinpä. Kun kyse on siitä että ihminen haluaa saavuttaa yleensä pukeutumisellaan jotain. Naiset esim. ei pidä miesten pukuja muistuttavia asuja siksi että ne olisivat mukavia, vaan siksi että ne koetaan arvokkaiksi ja uskottavuutta lisääväksi. Kukaan ei vapaa-ajallaan halua ehdoin tahdoin elää pikkutakin kuristuksessa. Jotkut naiset sitten taas tykkäävät leikkiä  vapaa-aikaanaan androgyynillä kuvastolla ja se liittyy enemmänkin erotiikkaan. Kukkamekkoon pukeutuva nainen korostanee (?) naisellisuuttaan ja jopa tyttömäisyyttään. Mikä nyt sitten on miehen tavoite pukeutua kukkamekkoon? Viestiä että olen herkkis? Voisi hyvinkin toimia.