Ihanaa, että Malmin lentokenttä lopettaa! <3

Malmin lentokenttää käytetään myös uusien matkustajakonelentäjien koulutukseen eikä pelkästään pienlentokoneharrastukseen! Koulutuksen alussa lennetään näillä pienkoneilla ja sitten siirrytään isompiin. Malmin kenttä toimii myös rajavartioston koptereiden tukikohtana, niillä on Malmilla enemmän tilaa olla kuin ruuhkaisella Hki-Vantaalla sekä merelle lyhyempi matka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsuudenkotini on helsinki-vantaan laskeutumisreitin alla. Hieman aina naurattanut nämä Malmin "meluhäiriöt". No, onnea, toivottavasti saatte helvetin ison lähiön siihen, ja paljon uusia malmilaisia.

Ihan vielä selvennyksenä, että Ap ei asu Malmilla eikä edes kovin lähellä ko. paikkaa. Asun muuten rauhallisella pientaloalueella, jonka yli monet pienkoneet lentävät. Niillä on tietyt reitit, eivätkä ihmiset, joiden asuinpaikka säästyy näiltä ylilennoilta, välttämättä tajua, kuinka paljon niistä tulee ääntä. Koneita saattaa kirkkaana päivänä lentää talon yli monta kertaa tunnissa. Ei jää epäselväksi, kun ei  hetkeen kuule edes samassa huoneessa olevan puhetta, kun jylinä peittää kaiken alleen.

Uskon ja toivon, että kenttä todellakin suljetaan viimeistään 2019. Sinä ilonpäivänä tarjoan koko naapurustolle samppanjat! :-)

Sääli, ettei teillä ole ollut varaa laittaa äänieristystänne kondikseen.

Sääli, että olet idiootti. Suurimmalla osalla teistä laput silmillä kulkevista puolustelijoista ei ole mitään havaintoa siitä, kuinka kova ääni on kyseessä. 

Pystyisin varmaan jos en heittämään kivellä niin ampumaan ritsalla pihaltanio noita pienkoneita. Eikä ne haittaa ollenkaan. Päinvastoin nautin niistä. Maaliikenteen melu on pahempaa, varsinkin mopojen melu. Se tapahtuu öisinkin, malmi lopettaa pimeällä ja illalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsuudenkotini on helsinki-vantaan laskeutumisreitin alla. Hieman aina naurattanut nämä Malmin "meluhäiriöt". No, onnea, toivottavasti saatte helvetin ison lähiön siihen, ja paljon uusia malmilaisia.

Ihan vielä selvennyksenä, että Ap ei asu Malmilla eikä edes kovin lähellä ko. paikkaa. Asun muuten rauhallisella pientaloalueella, jonka yli monet pienkoneet lentävät. Niillä on tietyt reitit, eivätkä ihmiset, joiden asuinpaikka säästyy näiltä ylilennoilta, välttämättä tajua, kuinka paljon niistä tulee ääntä. Koneita saattaa kirkkaana päivänä lentää talon yli monta kertaa tunnissa. Ei jää epäselväksi, kun ei  hetkeen kuule edes samassa huoneessa olevan puhetta, kun jylinä peittää kaiken alleen.

Uskon ja toivon, että kenttä todellakin suljetaan viimeistään 2019. Sinä ilonpäivänä tarjoan koko naapurustolle samppanjat! :-)

Sääli, ettei teillä ole ollut varaa laittaa äänieristystänne kondikseen.

Sääli, että olet idiootti. Suurimmalla osalla teistä laput silmillä kulkevista puolustelijoista ei ole mitään havaintoa siitä, kuinka kova ääni on kyseessä. 

Olen itse asunut Hki-Vantaan pääkiitoradan jatkeella vuosia, eikä siihen alun jälkeen kiinnittänyt mitään huomiota muut paitsi appi, joka valittaa kaikesta muutenkin.  Ap valittaa varmasti myös mopopojista ja liian kovaa ohi rullaavista fillareista.

Enemmän siitä 25 000 asukkaan lähiöstä on haittaa kuin lentokentästä.

Vierailija kirjoitti:

Kenttää lähestyttäessä vähennetään lentokorkeutta. Sääli että asutus levittäytynyt aivan kentän juurelle.

Asun kentän juuressa ja nautin kentän antimista. En ole kuullut kenenkään täällä valittavan kentä toiminnasta vaan sen lopettamisesta. Kentäasiassa ovat aivan muut intressit kyseessä kuin joku ihmeen keksitty meluhaitta.

Vierailija kirjoitti:

Malmin lentokenttää käytetään myös uusien matkustajakonelentäjien koulutukseen eikä pelkästään pienlentokoneharrastukseen! Koulutuksen alussa lennetään näillä pienkoneilla ja sitten siirrytään isompiin. Malmin kenttä toimii myös rajavartioston koptereiden tukikohtana, niillä on Malmilla enemmän tilaa olla kuin ruuhkaisella Hki-Vantaalla sekä merelle lyhyempi matka.

Aloitit sitten selittämisen taas alusta. :D Kaikki ovat kuulleet jo mitä teillä on sanottavaa ja se ei ole paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsuudenkotini on helsinki-vantaan laskeutumisreitin alla. Hieman aina naurattanut nämä Malmin "meluhäiriöt". No, onnea, toivottavasti saatte helvetin ison lähiön siihen, ja paljon uusia malmilaisia.

Ihan vielä selvennyksenä, että Ap ei asu Malmilla eikä edes kovin lähellä ko. paikkaa. Asun muuten rauhallisella pientaloalueella, jonka yli monet pienkoneet lentävät. Niillä on tietyt reitit, eivätkä ihmiset, joiden asuinpaikka säästyy näiltä ylilennoilta, välttämättä tajua, kuinka paljon niistä tulee ääntä. Koneita saattaa kirkkaana päivänä lentää talon yli monta kertaa tunnissa. Ei jää epäselväksi, kun ei  hetkeen kuule edes samassa huoneessa olevan puhetta, kun jylinä peittää kaiken alleen.

Uskon ja toivon, että kenttä todellakin suljetaan viimeistään 2019. Sinä ilonpäivänä tarjoan koko naapurustolle samppanjat! :-)

Tuskin asut, koska itse asun ja mitään tuollaista ei ole. Jokainen voi mennä lenkille malmin kentän ympäri ja kuunnella koneita. Koneet voivat vaikka päästä yllättämään, sen verran hiljaisia ne ovat nykyään. Ehkä olet sekoittanut myrskyllä kulkevien isojen koneiden ääneen. Se sitten lisääntyy, kun Malmin koneet eivät enää aiheuta alueen kiertämistä. Sitten se on samallaista kuin nyt myrskyllä jolloin Malmin kenttä on suljettu.

Vierailija kirjoitti:

Enemmän siitä 25 000 asukkaan lähiöstä on haittaa kuin lentokentästä.

Paitsi, että se on suopohjaa ja loppujen lopuksi siihen rakennetaan muutama (öky) omakotitalo ja hyvät ulkoilumaastot.  Fallkulla on jo peltoa, mutta sielläkin on jouduttu remontoimaan perustuksia kun maa liikkuu ja vesittyy. Minkähänlaiset paalutukset alueelle pitäisi tehdä, että siitä tulisi asuttava? 

Muutaman vuoden jälkeen nähdään, että Malmin kentän rakentaminen on suuri huijaus vain.

Itäpuolen voi rakentaa, muttei länsipuolta. 

Olen myös mielissäni kentän sulkemisesta ja pian tapahtuvasta alasajosta. Erityisen ihanaa oli tänä kesänä se, että yleensä kokonaiseksi viikoksi pärinää aiheuttanutta ilmailushow'ta ei Malmilla ollut.

Toisinaan tulee mentyä kentän ympäri kulkevaa ulkoilureittiä pitkin, ja siellä hiljaisuuden rikkovat nimenomaan nämä pikkulentokoneet. Helsinki-Vantaan isot koneet eivät ole koskaan pahemmin häirinneet, sillä melu on siedettävää toisin kuin Malmin koneiden matala pärinä.

Minun mielipiteeni sentään painaa tässä asiassa enemmän kuin kentän puolustelijoiden, sillä minä, toisin kuin he, asun tässä parin kilometrin päässä kentästä. Tänä kesänä päristelyä on ollut iloittavan vähän. Edellisinä vuosina saattoivat päristelijät päristellä aivan kotirakennuksen katon yllä, vaikken edes asu kiitotien lähestymisalueella. Puhdaana kiusantekona minä sen olen ottanut.

Ylipäätään tuollaisesta huvi-ilmailusta tulee mieleen lähinnä lapsien tasolle jääneet miehet. Lapsiahan kiinnostaa kovat äänet ja pärinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä löytyy seuraava yhtä viihdyttävä ulisijiaporukka kuin Malmin kentän puolustajat?

Meitä on moneen lähtöön, emmekä ole mitään ulisijoita.

Järkeviä ihmisiä, ilmailun ystäviä eri aloilta.

Malmin kenttää tarvitaan edelleen.

Viihdyttävää ulinaa ketjussa.

Sinulla lienee hiukan hakusessa mitä termillä "ulina" tarkoitetaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsuudenkotini on helsinki-vantaan laskeutumisreitin alla. Hieman aina naurattanut nämä Malmin "meluhäiriöt". No, onnea, toivottavasti saatte helvetin ison lähiön siihen, ja paljon uusia malmilaisia.

Ihan vielä selvennyksenä, että Ap ei asu Malmilla eikä edes kovin lähellä ko. paikkaa. Asun muuten rauhallisella pientaloalueella, jonka yli monet pienkoneet lentävät. Niillä on tietyt reitit, eivätkä ihmiset, joiden asuinpaikka säästyy näiltä ylilennoilta, välttämättä tajua, kuinka paljon niistä tulee ääntä. Koneita saattaa kirkkaana päivänä lentää talon yli monta kertaa tunnissa. Ei jää epäselväksi, kun ei  hetkeen kuule edes samassa huoneessa olevan puhetta, kun jylinä peittää kaiken alleen.

Uskon ja toivon, että kenttä todellakin suljetaan viimeistään 2019. Sinä ilonpäivänä tarjoan koko naapurustolle samppanjat! :-)

Tuskin asut, koska itse asun ja mitään tuollaista ei ole. Jokainen voi mennä lenkille malmin kentän ympäri ja kuunnella koneita. Koneet voivat vaikka päästä yllättämään, sen verran hiljaisia ne ovat nykyään. Ehkä olet sekoittanut myrskyllä kulkevien isojen koneiden ääneen. Se sitten lisääntyy, kun Malmin koneet eivät enää aiheuta alueen kiertämistä. Sitten se on samallaista kuin nyt myrskyllä jolloin Malmin kenttä on suljettu.

Ihanko tosissasi tälläistä ehdotat? Koneet menevät niin alhaalta, että useimmat näkee ihan päätä kääntämällä ikkunasta. Erotan kyllä pienkoneen matkustajakoneesta (myös korkeusero on huomattava, silloin harvoin kun tästä matkustajakoneita menee). Ei ole tarvinnut tähän mennessä käydä Specsaversilla, enkä myöskään sekoita esim. polkupyöriä ja autoja keskenään. :-)

Mutta jos olet kerran päättänyt, että melu ei missään eikä ketään häiritse, niin silloinhan on ihan sama, mitä muut kertovat. Sinä tiedät paremmin.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä löytyy seuraava yhtä viihdyttävä ulisijiaporukka kuin Malmin kentän puolustajat?

Meitä on moneen lähtöön, emmekä ole mitään ulisijoita.

Järkeviä ihmisiä, ilmailun ystäviä eri aloilta.

Malmin kenttää tarvitaan edelleen.

Viihdyttävää ulinaa ketjussa.

Sinulla lienee hiukan hakusessa mitä termillä "ulina" tarkoitetaan...

Käyhän lentämässä vähän ympyrää. Malmi-propagandan levittäminen on varmasti raskasta.

Tämä on varmaan hyvä esimerkki kuinka erilailla esim. kerrostalojen äänet toisia häiritsee ja toisia ei. Joku outous tässä on, koska asun aivan kentän vieressä, eikä meluhaittoja ole. Ehkä ne kahden  kilometrin päässä tosiaan on kovempia, jostain syystä? Ehkä ne moottorit siellä laitetaan kovemmille kierroksille tms? Tämä ei ole sarkasmia vaan ihan aitoa ihmettelyä.

Vierailija kirjoitti:

Olen myös mielissäni kentän sulkemisesta ja pian tapahtuvasta alasajosta. Erityisen ihanaa oli tänä kesänä se, että yleensä kokonaiseksi viikoksi pärinää aiheuttanutta ilmailushow'ta ei Malmilla ollut.

Toisinaan tulee mentyä kentän ympäri kulkevaa ulkoilureittiä pitkin, ja siellä hiljaisuuden rikkovat nimenomaan nämä pikkulentokoneet. Helsinki-Vantaan isot koneet eivät ole koskaan pahemmin häirinneet, sillä melu on siedettävää toisin kuin Malmin koneiden matala pärinä.

Minun mielipiteeni sentään painaa tässä asiassa enemmän kuin kentän puolustelijoiden, sillä minä, toisin kuin he, asun tässä parin kilometrin päässä kentästä. Tänä kesänä päristelyä on ollut iloittavan vähän. Edellisinä vuosina saattoivat päristelijät päristellä aivan kotirakennuksen katon yllä, vaikken edes asu kiitotien lähestymisalueella. Puhdaana kiusantekona minä sen olen ottanut.

Ylipäätään tuollaisesta huvi-ilmailusta tulee mieleen lähinnä lapsien tasolle jääneet miehet. Lapsiahan kiinnostaa kovat äänet ja pärinä.

Mielipiteesi nimenomaan ei paina, sillä kenttä toimintoineen oli siinä ennen kuin sinä tungit paikalle valittamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsuudenkotini on helsinki-vantaan laskeutumisreitin alla. Hieman aina naurattanut nämä Malmin "meluhäiriöt". No, onnea, toivottavasti saatte helvetin ison lähiön siihen, ja paljon uusia malmilaisia.

Ihan vielä selvennyksenä, että Ap ei asu Malmilla eikä edes kovin lähellä ko. paikkaa. Asun muuten rauhallisella pientaloalueella, jonka yli monet pienkoneet lentävät. Niillä on tietyt reitit, eivätkä ihmiset, joiden asuinpaikka säästyy näiltä ylilennoilta, välttämättä tajua, kuinka paljon niistä tulee ääntä. Koneita saattaa kirkkaana päivänä lentää talon yli monta kertaa tunnissa. Ei jää epäselväksi, kun ei  hetkeen kuule edes samassa huoneessa olevan puhetta, kun jylinä peittää kaiken alleen.

Uskon ja toivon, että kenttä todellakin suljetaan viimeistään 2019. Sinä ilonpäivänä tarjoan koko naapurustolle samppanjat! :-)

Tuskin asut, koska itse asun ja mitään tuollaista ei ole. Jokainen voi mennä lenkille malmin kentän ympäri ja kuunnella koneita. Koneet voivat vaikka päästä yllättämään, sen verran hiljaisia ne ovat nykyään. Ehkä olet sekoittanut myrskyllä kulkevien isojen koneiden ääneen. Se sitten lisääntyy, kun Malmin koneet eivät enää aiheuta alueen kiertämistä. Sitten se on samallaista kuin nyt myrskyllä jolloin Malmin kenttä on suljettu.

Ihanko tosissasi tälläistä ehdotat? Koneet menevät niin alhaalta, että useimmat näkee ihan päätä kääntämällä ikkunasta. Erotan kyllä pienkoneen matkustajakoneesta (myös korkeusero on huomattava, silloin harvoin kun tästä matkustajakoneita menee). Ei ole tarvinnut tähän mennessä käydä Specsaversilla, enkä myöskään sekoita esim. polkupyöriä ja autoja keskenään. :-)

Mutta jos olet kerran päättänyt, että melu ei missään eikä ketään häiritse, niin silloinhan on ihan sama, mitä muut kertovat. Sinä tiedät paremmin.

Ap

Miksi lorvit päivät kotona kuuntelemassa pärinöitä? Menisit töihin.

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat harrastaa eikä Malmilla asuvana koneista ole ollut mulle mitään meluhaittaa. Mutta niitä taloja tarvitaan vaan Helsinkiin. Se on helpompi rakentaa asuinalue lähelle junarataa, että asemalle kävelee 20min kuin alkaa vetää junarataa jonnekkin kauemmas rakennetun asuinalueen lähelle. Jos halutaan, että ihmisillä on varaa ostaa asuntoja ja mahdollisuus käyttää julkista liikennettä, näin sitten toimitaan.

Jos se kerran on vaikeasti rakennettavaa suota, niin sitten vain pitää etsiä niitä ratkaisuja. Onhan koko Helsingin päärautatieaseman seutu suota, niin ihan hyvin näyttävät rakennukset siinä olevan edelleen.

Jos halutaan harrastaa ilmailua, niin sitten joudutaan maksamaan asunnoista 10 000e/neliö. Ei siinä mielestäni ole mitään järkeä.

Kruunuvuoreen tulee kämppiä, luultavasti Suomenlinnaan kämppiä ja jossain vaiheessa ne Talin tyypitkin joutuvat nöyrtymään. Vaikka en Talissa ole käynytkään, haluaisin siitä jotain säilyttää kuitenkin, koska ihmisille viheralueet tekevät hyvää. Siihen voisi rakentaa vaikka yhden pilvenpiirtäjän keskelle, jotta alue saadaan tehokkaasti käyttöön. Autopaikat voisi jättää rakentamatta kokonaan.

Joku halusi Tammistoon niitä asuntoja, mutta sinne on paljon huonompi julkinen liikenne kuin Malmille. Eivätkä ihmiset halua maksaa kovin paljoa moottoritien melusta, opiskelijoita sinne saisi kyllä, mutta tulot jäävät silloin pieniksi. Tammistossa myös joudutaan ottamaan huomioon ne voimalinjat, siinä on tietty varoalue, joiden lähelle ei vaan voi rakentaa.

Sitten olisi vielä Tuomarinkylän kartanon alue. Mutta tuolla kartanolla taitaa olla vielä enemmän historiaa takanaan kuin Malmin lentokentällä. Siinä kartanossa toimivan yrityksen lisäksi toimii ainakin kolme ratsastusharrastukseen liittyvää yritystä eli tiliä tulee kyllä. Ja lisäksi kaupunkilaisia käy joka kesä siellä heinähommissa.

Vuosaaren satamaakaan ei oikein voida lopettaa asuntorakentamisen tieltä. Malmin lentoharrastusta voi tehdä muuallakin, lisäksi siinä ympärillä olevat teollisuusrakennukset poistuvat todennäköisesti ja siihen tulee vielä enemmän asuntoja.

Vierailija kirjoitti:

Aluelennonjohtoa siellä ei enää ole, mutta lentolupakirjan myöntäneelle taholle / poliisille voi valittaa. Viranomaisen pitää tutkia, onko lentokorkeuksia noudatettu. Jos ei, niin lentolupakirja lähtee. Toivottavasti loppuiäksi.

Ei siellä aluelennonjohtoa ole koskaan ollutkaan. 

Helsingissä nimenomaan ei voi harrastaa ilmailua missään muualla. Malmilla toimii myös Helsingin ainoa lentäjiä kouluttava koulu, eli jos Malmista luovutaan luovutaan myös Helsingin lento-opetuksesta.

Meluhaittoja ihmettelen, sillä Helsinki-Vantaankaan lähellä ei minun korviini ole mainittavia meluhaittoja. En kuitenkaan ole omin korvin kuullut Malmin melua muuta kuin koneen sisäpuolelta, joten voi toki olla, että melusaastetta on.

Se, että lennonjohdosta on Malmilla luovuttu, on vaikuttanut kyllä harrastelijoihin ja lisännyt vaaratilanteita. Lennonjohto varmasti myös ehkäisisi liian matalalla lentämistä, mitä ei kyllä suurin osa Malmilla lentävistä harjoita - se on lentäjillekin vaarallista, ja suurin osa Malmin lentäjistä ovat juurikin ammattilentäjiksi opiskelevia.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat harrastaa eikä Malmilla asuvana koneista ole ollut mulle mitään meluhaittaa. Mutta niitä taloja tarvitaan vaan Helsinkiin. Se on helpompi rakentaa asuinalue lähelle junarataa, että asemalle kävelee 20min kuin alkaa vetää junarataa jonnekkin kauemmas rakennetun asuinalueen lähelle. Jos halutaan, että ihmisillä on varaa ostaa asuntoja ja mahdollisuus käyttää julkista liikennettä, näin sitten toimitaan.

Jos se kerran on vaikeasti rakennettavaa suota, niin sitten vain pitää etsiä niitä ratkaisuja. Onhan koko Helsingin päärautatieaseman seutu suota, niin ihan hyvin näyttävät rakennukset siinä olevan edelleen.

Jos halutaan harrastaa ilmailua, niin sitten joudutaan maksamaan asunnoista 10 000e/neliö. Ei siinä mielestäni ole mitään järkeä.

Kruunuvuoreen tulee kämppiä, luultavasti Suomenlinnaan kämppiä ja jossain vaiheessa ne Talin tyypitkin joutuvat nöyrtymään. Vaikka en Talissa ole käynytkään, haluaisin siitä jotain säilyttää kuitenkin, koska ihmisille viheralueet tekevät hyvää. Siihen voisi rakentaa vaikka yhden pilvenpiirtäjän keskelle, jotta alue saadaan tehokkaasti käyttöön. Autopaikat voisi jättää rakentamatta kokonaan.

Joku halusi Tammistoon niitä asuntoja, mutta sinne on paljon huonompi julkinen liikenne kuin Malmille. Eivätkä ihmiset halua maksaa kovin paljoa moottoritien melusta, opiskelijoita sinne saisi kyllä, mutta tulot jäävät silloin pieniksi. Tammistossa myös joudutaan ottamaan huomioon ne voimalinjat, siinä on tietty varoalue, joiden lähelle ei vaan voi rakentaa.

Sitten olisi vielä Tuomarinkylän kartanon alue. Mutta tuolla kartanolla taitaa olla vielä enemmän historiaa takanaan kuin Malmin lentokentällä. Siinä kartanossa toimivan yrityksen lisäksi toimii ainakin kolme ratsastusharrastukseen liittyvää yritystä eli tiliä tulee kyllä. Ja lisäksi kaupunkilaisia käy joka kesä siellä heinähommissa.

Vuosaaren satamaakaan ei oikein voida lopettaa asuntorakentamisen tieltä. Malmin lentoharrastusta voi tehdä muuallakin, lisäksi siinä ympärillä olevat teollisuusrakennukset poistuvat todennäköisesti ja siihen tulee vielä enemmän asuntoja.

Ei kukaan kävele 20 minuuttia julkisiin. Kyllä alueelle järjestetään bussiliikenne. Kyllä on sääli, että juuri maailman vanhin toimiva kenttä pitää rakentaa asuntoja. Voisihan ensin ottaa vaikka tattarisuon romualueen asuntorankentamiseen Ja Fallkulla lisärakentaminen joka joka tapauksessa on kaavoitettettuna. Asun Fallkullassa ja otan mielummin sen lisärakentamisen tuohon takapihalleni kuin Malmin kentälle. Olisi kenttä saanut ainakin jonkun vuoden lisää aikaa. Malmilla on kentän ympärillä tehty maaporauksia. Haluaisin todella tietää mitä niissä on selvinnyt. Kohta aletaan vaihtamaan ensin koko alueen maat. Pari vuotta rekkarallia. Sitten kunnon paalutukset.  Muutama vuosi paukutusta. Seuraavaksi huomataan olevan asiat kuin länsimetrolla. Kukakohan sen Malmin Novan nykyään omistaa? Taisi mennä ulkomaalaiseen omistukseen. Hyvä hinta siitä on maksettu, kun on voitu esittää tulevaisuuden asukaspohja. Ehkä se sillä on joskus otettukin asialistalle ja yhtääkkiä ehdotus onkin mennyt läpi.