Voiko uskosta luopua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Kuka loi jumalan? Missä hän kävi koulunsa, että osasi luoda kemiallis-fyysiset luonnonjärjestelmät tänne maailmankaikkeuteen?

.

.

Vastaa näihin tyhjentävästi, niin minäkin alan uskomaan.

Vastaa tyhjentävästi miten ei mistään syntyy niin materiaa kuin fysiikanlaitkin niin heittäydyn heti ateistiksi.

Minäkin voin ryhtyä uskovaksi, jos selität järkeenkäypästi miten Jumala loi tyhjästä materialiia.

Vierailija kirjoitti:

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Kuka loi jumalan? Missä hän kävi koulunsa, että osasi luoda kemiallis-fyysiset luonnonjärjestelmät tänne maailmankaikkeuteen?

.

.

Vastaa näihin tyhjentävästi, niin minäkin alan uskomaan.

Jumala on ikuinen. Ikuista ei ole luotu – kysymyksesi on epälooginen. Ikuinen on olio, joka on aina ollut olemassa. Jumala on olio, joka on olemassa, mutta joka ei koskaan ole alkanut olla olemassa.

Tyhjästä ei synny jotain; tämän luonnontiede osoittaa.

On loogisesti ja empiirisesti välttämätöntä, että on (tai ainakin on ollut) olemassa olio, joka ei ole koskaan alkanut olla olemassa, eli olio, joka on ikuinen (ainakin past-eternal).

Sana kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Kuka loi jumalan? Missä hän kävi koulunsa, että osasi luoda kemiallis-fyysiset luonnonjärjestelmät tänne maailmankaikkeuteen?

.

.

Vastaa näihin tyhjentävästi, niin minäkin alan uskomaan.

Jumala on ikuinen. Ikuista ei ole luotu – kysymyksesi on epälooginen. Ikuinen on olio, joka on aina ollut olemassa. Jumala on olio, joka on olemassa, mutta joka ei koskaan ole alkanut olla olemassa.

Tyhjästä ei synny jotain; tämän luonnontiede osoittaa.

On loogisesti ja empiirisesti välttämätöntä, että on (tai ainakin on ollut) olemassa olio, joka ei ole koskaan alkanut olla olemassa, eli olio, joka on ikuinen (ainakin past-eternal).

Vastaatko samalla sellaiseen kysymykseen, että onko insinöörin tekemä suunnitteluvirhe samalla myös jumalan virhe, vai onko insinööri vaan uskossaan heikko?

Sana kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Kuka loi jumalan? Missä hän kävi koulunsa, että osasi luoda kemiallis-fyysiset luonnonjärjestelmät tänne maailmankaikkeuteen?

.

.

Vastaa näihin tyhjentävästi, niin minäkin alan uskomaan.

Jumala on ikuinen. Ikuista ei ole luotu – kysymyksesi on epälooginen. Ikuinen on olio, joka on aina ollut olemassa. Jumala on olio, joka on olemassa, mutta joka ei koskaan ole alkanut olla olemassa.

Tyhjästä ei synny jotain; tämän luonnontiede osoittaa.

On loogisesti ja empiirisesti välttämätöntä, että on (tai ainakin on ollut) olemassa olio, joka ei ole koskaan alkanut olla olemassa, eli olio, joka on ikuinen (ainakin past-eternal).

Alkuräjähdys ja evoluutio ovat ne sinun Jumalasi.

Vierailija kirjoitti:

Ja jos voi niin miten?

Ottamalla asioista selvää. Jos olet kristitty, mutta et ole lukenut raamattua kannesta kanteen, aloita siitä. Lue se ajatuksen kanssa. Sitten ainakin tiedät, mistä olet luopumassa, ja voit päättää, kannattaako siitä luopua.

Sellainenkin vaihtoehto on, että luovut uskonnosta, mutta et uskosta.

Jos jumala on kaiken niin valmiiksi suunnitellut kuin uskovaiset väittää, niin miksi häneen pitää erikseen uskoa - hänhän ihmiset luodessaan tietää kuka uskoo ja kuka on pelastukseen kelpaava uskovinaan..?? Vai onko usko ja anekauppa pelkkää pappien bisnestä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Kuka loi jumalan? Missä hän kävi koulunsa, että osasi luoda kemiallis-fyysiset luonnonjärjestelmät tänne maailmankaikkeuteen?

.

.

Vastaa näihin tyhjentävästi, niin minäkin alan uskomaan.

Vastaa tyhjentävästi miten ei mistään syntyy niin materiaa kuin fysiikanlaitkin niin heittäydyn heti ateistiksi.

Materia on vain yksi energian ilmenemismuoto ja sitä osaavat ihmisetkin valmistaa energiasta. Energia puolestaan voi hyvinkin olla vain maailmankaikkeuden geometrian muutosta (huomaa miten avaruus kaareutuu energian läsnäollessa, eli mahdollisesti energia on vain kompressoitunutta avaruutta). Fysiikan lakeja ei välttämättä ole olemassakaan, jos ne voidaan johtaa jostain yksinkertaisemmasta. Esimerkiksi se, että lämpö virtaa aina kylmempään, johtuu ihan vain todennäköisyyksistä. Aikaakaan ei välttämättä ole olemassakaan, vaan tietoisuus kokee järjestyksessä tapahtuvat syy-seuraus-yhteydet ajan kulumisena.

Kyse voikin olla siis siitä, että miten syntyy avaruutta, eikä mitään muuta ole olemassakaan. Sen ei kuitenkaan tarvitse syntyä yhtään mistään, jos se vain on aina ollut olemassa.

Jotainhan on olemassa, koska mekin olemme olemassa. Vaan kumpi on loogisempaa, että on olemassa (tai syntyy) avaruutta, vai että on olemassa (tai syntyy) kaikkitietävä kaikkivoipa superolento? Millaisella logiikalla jälkimmäinen on mukamas jotenkin helpompi synnyttää olemaan?

Sana kirjoitti:

Tyhjästä ei synny jotain; tämän luonnontiede osoittaa.

Eikä osoita. Miten ihmeessä luonnontiede voisi jotain tuollaista osoittaa?

On loogisesti ja empiirisesti välttämätöntä, että on (tai ainakin on ollut) olemassa olio, joka ei ole koskaan alkanut olla olemassa, eli olio, joka on ikuinen (ainakin past-eternal).

Ja miksi tämä olio olisi kaikkitietävä ja kaikkivoipa? Miksei jotain hyvin paljon yksinkertaisempaa, kuten pieni piste, joka alkaa vääntyilemään ja kääntyilemään itsensä suhteen, muodostaen matemaattisia kompleksisuuksia?

Suurimmalla osalla vastaajista ei selvästikään ole mitään omaa kokemusta aihepiiristä, sen sijaan runsaasti halua toitottaa omia näkemyksiään.

Uskosta ei tosiaan osaa luopua kahdessa päivässä. Mulla prosessiin on mennyt jo monta vuotta, toisina päivinä olen jo luopunut ja toisina en.

Koko elämän pituisesta maailman näkemisestä tietyllä tavalla ei tosiaankaan vaihdeta toiseen kuin kanava kaukosäätimellä.

Saa nyt nähdä, miten tässä käy.

Helpoimmin se käy niin että kirjoittaa listan kaikista niistä jumalista, joihin ei usko (yli 10 000 nimeä). Sitten käy ne kaikki läpi ja pohtii syitä miksi ei usko juuri tähän nimenomaiseen jumalaan. Lopuksi lisää kristinuskon Jumalan siihen listaan ja pohtii syitä siihen miksi tähän jumalaan pitäisi uskoa sen enempää kuin noihin muihinkaan jumaliin. 

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Jumalan kädenjälki näkyy Saturnuksen pohjoisnavalla?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saturn%27s_hexagon#/media/File%3APIA182…

Älä koskaan luovu kokonaan, pidä pieni takaportti.

Koska kristinusko Jumala on olemassa, niin jos uskova oikein ehdottomasti sanoutuu Jumalasta irti, niin sit kun tulee katumapäälle, niin se paluu ei kaikilla onnistukaan enää.

Sen sijaan epäily, oman persoonallisuuden muodostaminen on ihan sallittua. Jumala kestää kriittisen tarkastelun.

Teepä näin: pidät paussia seurakunnista, huilaat. Mutta älä koskaan kiellä kokonaan Jumalaa. Sit vähitellen kokeilet pienissä määrissä seurakunnissa käymistä.

Jumalan läsnäolo ympäröi sut siellä.

Rukoilen puolestasi!

Uskonnoista, kaikista niistä, tulisi nykyään luopua. Ne ovat aikansa eläneitä tapoja yrittää järkeistää luonnontapahtumia sekä ovat toimineet karkeana heimojen oikeusjärjestelmänä. Olemme korvaneet nämä paremmin toimivilla menetelmillä.

Uskonnon hulluus piilee siinä että uskonnon nimissä tehtyjä väitteitä (parantavia voimia, ihmetekoja, kuolemattomuus yms) ei nimenomaan voida todistaa millään mitattavalla menetelmällä. Väitteisiin tulee vain uskoa, ja tämä on järjenvastaista. Voin väittää olevani mitä tahansa ja omaavani kaikenlaisia jänniä yliluonnollisia voimia, mutta jokainen selväjärkinen vaatisi minua joko todistamaan väitteeni tai mieltäisi minut oikeutetusti mielenvikaiseksi. Ja ei, todistukseksi ei riitä kaverini kirjoittama paperi että minulla ihan oikeasti on kaikki väittämäni voimat, ja isälläni sitäkin enemmän.

Nykyään uskovaisiin tulisi suhtautua kuin kehen tahansa mielenterveysongelmaiseen, he ovat harhaisia ja tarvitsevat ammattiapua. He eivät näe eivätkä hyväksy sitä tosiasiaa että ovat uskomatta kaikkiin muihin mahdollisiin uskontoihin, kuin siihen yhteen johon sattuvat uskomaan. Meidän tulisi yhteiskuntana todeta että nyt riittää, nykyiset uskonnot joutavat historian lehdille antiikkisten uskomusten tavoin.

Ap:lle, uskonnosta tulee luopua, tulet toivottavasti onnellisemmaksi ja tasapainoisemmaksi silloin.

Vastauksena ap:n kysymykseen...

Oletan, kuten näköjään moni muukin ketjuun vastannaista, että kysymys viittaa Jumalaan uskomisesta luopumiseen.

En usko, että ainakaan kovin yksiselitteisesti voisi luopua uskosta Jeesukseen. En näe enkä koe uskoa Jeesukseen valintakysymyksenä.

Toisaalta tunnettu kristitty nainen Corrie Ten Boom muistaakseni sanoi jotenkin, että "ruoki uskoasi, niin epäilysi kuolevat nälkään". Olisiko mahdollista, että tämä lause pitäisi paikkaansa myös toiseen suuntaan?

Täällä puhuu paljon ne, jotka eivät koskaan ole kokeneet mitään yliluonnollista, ja pitävät kristinuskoa pelkästään jonain rahan ja vallan välineenä.

Kuitenkin sadat miljoonat, jopa miljardeja ihmisiä on kautta aikain kokenut yliluonnollisia juttuja. Terveitä ihmisiä joilla aistit ovat kunnossa ja jotka eivät ole olleet huumeiden vaikutuksen alaisena.

Sana kirjoitti:

En usko, että ainakaan kovin yksiselitteisesti voisi luopua uskosta Jeesukseen.

Mikä AP:sta niin erikoisen tekisi, ettei kykenisi muuttumaan uskonnottomaksi siinä missä miljoonat muutkin ihmiset?

Itse lakkasin teininä uskomasta taivaskeijuihin, kun yksinkertaisesti tulin huomanneeksi, ettei mulla, eikä kenelläkään muuallakaan, ole minkäänlaista todistusaineistoa niiden olemassaolosta. Uskominen johonkin ilman todistusaineistoa, tai edes minkäänlaista intuitiivista perustelua, on todella typerää. Tajusin myös, että olisin esimerkiksi hindu/muslimi/taolainen, mikäli olisin syntynyt jokunen tuhat kilometriä eri suuntaan (tai jokunen sata vuotta taaksepäin), koska uskonto tulee lähinnä vanhemmilta tai muualta ympäröivästä yhteiskunnasta. Aivopesuahan se on, eikä mitenkään liioitellusti.

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhuu paljon ne, jotka eivät koskaan ole kokeneet mitään yliluonnollista, ja pitävät kristinuskoa pelkästään jonain rahan ja vallan välineenä.

Kuitenkin sadat miljoonat, jopa miljardeja ihmisiä on kautta aikain kokenut yliluonnollisia juttuja. Terveitä ihmisiä joilla aistit ovat kunnossa ja jotka eivät ole olleet huumeiden vaikutuksen alaisena.

Näytä todisteet sille, että ihmiset ovat kokeneet nimenomaan yliluonnollisia juttuja, eikä pelkästään selittämättömiä juttuja.

Olen minäkin kummituksia nähnyt ja ties mitä demoneita. Ja kyllä ne aika erikoisia ja pelottavia asioita olivat, ennen kuin kuulin unihalvauksista. Vielä nykyäänkin miljoonat ihmiset ympäri maailman luulevat pahojen henkien käyvän kiusaamassa heitä öisin, koska eivät asiaa ymmärrä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä - ajatus vaatii enemmän uskoa kuin se, että Jumala on luonut tämän kaiken.

Kun uskot oikeasti, ei uskosta pysty luopumaan.

Kuka loi jumalan? Missä hän kävi koulunsa, että osasi luoda kemiallis-fyysiset luonnonjärjestelmät tänne maailmankaikkeuteen?

.

.

Vastaa näihin tyhjentävästi, niin minäkin alan uskomaan.

Vastaa tyhjentävästi miten ei mistään syntyy niin materiaa kuin fysiikanlaitkin niin heittäydyn heti ateistiksi.

Kumman piikkiin menee saksalaisauton dsg-vaihteiston ongelmat - suunnitteluinsinöörin vai jumalan, joka loi tämän insinöörin..??

Omaksi kuvakseen loi. Ollaan vaan heikkolaatuinen kopio herrasta. 😀

Uskosta luopuminen voi olla joillekin todella vaikeaa, koska usko on heille keino hallita irrationaalisia pelkoja. On hankalaa saavuttaa turvallisuudentunne ilman uskoa, jos on siihen sen aiemmin pohjannut.

Uskosta / uskonnosta luopuminen alkaa, kun itse oivaltaa uskontojen ristiriitaisuudet ja suoranaiset älyttömyydet. Kun tajuaa, että on parempi luottaa faktoihin kuin fiktioon. 

Ajatusprosessi kestää usein vuosikaudet kunnes vihdoin saa muutettua omaa maailmankuvaansa siten, että voi olla välinpitämätön kaikkia uskonnollisia väitteitä kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhuu paljon ne, jotka eivät koskaan ole kokeneet mitään yliluonnollista, ja pitävät kristinuskoa pelkästään jonain rahan ja vallan välineenä.

Kuitenkin sadat miljoonat, jopa miljardeja ihmisiä on kautta aikain kokenut yliluonnollisia juttuja. Terveitä ihmisiä joilla aistit ovat kunnossa ja jotka eivät ole olleet huumeiden vaikutuksen alaisena.

Näytä todisteet sille, että ihmiset ovat kokeneet nimenomaan yliluonnollisia juttuja, eikä pelkästään selittämättömiä juttuja.

Olen minäkin kummituksia nähnyt ja ties mitä demoneita. Ja kyllä ne aika erikoisia ja pelottavia asioita olivat, ennen kuin kuulin unihalvauksista. Vielä nykyäänkin miljoonat ihmiset ympäri maailman luulevat pahojen henkien käyvän kiusaamassa heitä öisin, koska eivät asiaa ymmärrä.

Ai että Raamattu on syntynyt pelkkien unihalvauksien kautta?

Suurin osa niistä Jumala-kokemuksista tuli keskellä kirkasta päivää.

Mulla on ollut paljon unihalvauksia, en pidä niitä (enkä mitään unen aikana koettua) minään luotettavana todistuksena, mutta siis:osa siinä on psyykkistä, osa yliluonnollista: se ilkeä tunne helpottaa kun rukoilee Jeesusta.