Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
Onko mikään virallinen taho ilmoittanut vieläkään tutkivansa asiaa? Harmittaa kun tuntuu olevan pelkästään yksittäisten tavallisten ihmisten kontolla tehdä jotain rikosilmoituksia, kun näinkin vakava asia. Miksi mikään ihmisoikeusjärjestö ei ole nostanut äläkkää?
Pieniä uutisia vain jotka jo painuneet syvälle pinnan alle. Se nainen joka teki toy freaksista rikosilmoituksen/vinkin kertoo saaneensa uhkailua. Seuraako edes mitään tutkintaa, tiedä sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nostan ketjua ja linkkaan samalla uuden kirjoituksen (vanhankin toistoa, mutta tätä ei voi jakaa liikaa niin kauan kuin lapset katsovat videoita) http://mashable.com/2017/10/22/youtube-kids-app-violent-videos-seo-keyw…
Ihastuttava Elsa shootout videokin on ollut tarjolla. " --... Delete the Kids app and block Youtube's site from your kids' devices."
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään virallinen taho ilmoittanut vieläkään tutkivansa asiaa? Harmittaa kun tuntuu olevan pelkästään yksittäisten tavallisten ihmisten kontolla tehdä jotain rikosilmoituksia, kun näinkin vakava asia. Miksi mikään ihmisoikeusjärjestö ei ole nostanut äläkkää?
Pieniä uutisia vain jotka jo painuneet syvälle pinnan alle. Se nainen joka teki toy freaksista rikosilmoituksen/vinkin kertoo saaneensa uhkailua. Seuraako edes mitään tutkintaa, tiedä sitten.
Ei ole osunut ainakaan minulla silmiin.
Tässä olisi tosiaan saumaa kahdenlaiselle interventiolle: ensinnäkin jonkun lasten asiaa ajavan yhdistyksen tai järjestön kannattaisi julkaista pikkulasten vanhemmille jokin mediakasvatukseen liittyvä tietoisku. Vaikka ilmiöstä uutisointi on toivon mukaan tavoittanut jo mahdollisimman monet vanhemmat, on silti vielä epäilemättä niitä, jotka antavat lapselleen tabletin käteen ja luottavat siihen että Youtube Kidsissä on tosiaan vain lapsille sopivaa materiaalia. Ylipäätään näiden lasten ja "lasten" viihdepalveluiden, joissa näkyy käyttäjien lataamaa sisältöä, yleistyminen vaatisi laajaa päivitystä niihin ohjeisiin ja neuvoihin joita vanhemmille jaetaan liittyen lasten mediankäyttöön. Toiseksi on tietysti sitten se jo enemmän ihmisoikeuskysymysten puolelle menevä asia, eli noissa videoissa esiintyvät oikeat lapset, heidän elinolosuhteensa ja hyvinvointinsa – ja se, ovatko he mahdollisesti jopa esim. ihmiskaupan uhreja.
Ylipäätään, mua kyllä kummastuttaa tämä virallisten tahojen itsepäinen hiljaisuus asian tiimoilta. Aiheesta Suomessa kirjoitetut artikkelit näyttäisivät ammentavan lähinnä tästä keskustelusta, tosin olihan siinä Maikkarin jutussa joku haastattelukin. Liittyyhän aiheen ympärillä käytävään verkkokeskusteluun paljon "hörhöjuttujakin", joten en tiedä onko se saanut sitten jotenkin kyseenalaisen maineen... Toisaalta on sitten ne ilmiselvät asiat jotka yleisesti melko skeptisen elämänasenteen omaava ihminen (kuten minä) näkee, eli sisällön häiritsevä outous, oikeiden lapsinäyttelijöiden mukana olo vastenmielisissä ja pahoinpitelyltä näyttävissä tilanteissa, ym. Jotenkin on vaan niin outoa, että mitään ei ole kaikesta tästä ruohonjuuritason työstä huolimatta tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä ainakin olen kääntynyt uskomaan siihen, että jutut lapsista "häkeissä" ja heidän tietoinen minuutensa hajottaminen kiduttamalla sekä totuttaminen seksuaaliseen kanssakäymiseen vauvasta asti (esim. kesken imetyksen tuttipullo korvataan peniksellä) on ihan totta tänä päivänä.
Toivottavasti hampaiden tulon aikaan joku lapsi puraisisi kunnolla. Joo, ei ollut tarkoitus leikkiä asialla, tuo ajatus vaan hetkellisesti lohdutti.
Jos on tällaisia pahantahtoisia ja pahaa tekeviä ihmisiä, ja on olemassa tieto ja metodi siitä, miten ihminen muserretaan ja hajoitetaan psyykkisesti, niin on loogista että tämä tieto sovelletaan käytäntöön. Ja kyllähän pahaa tekeviä ihmisiä on ja metodeja ihmisen murtamiseksi on kehitetty, etenkin juuri sotaa varten. Lukemani mukaan tuota MK Ultraa oli ollut kehittelemässä joku natsien kidutusexpertti yhteistyössä yhdysvaltalaisen tiedustelupalvelun kanssa. Projekti oli siis toisen maailmansodan jälkeen. Aiheesta yleensä tulee näkyviin nettihauissa sänkyyn sidotun, nääntyneen pojan kuva. Siis kokeita tehtiin lapsilla. Elsagate-videoissa on ehkä otettu vaikutteita...
Jatkan seuraavaan viestiin ettei tule liian pitkä.
Tästä jutusta olin aikaisemmin lukenut kyseisestä DrPhil -jaksosta. Jutussa linkki myöskin Real Women, Real Stories projektiin, jonka youtube-kanavan YT siis demonetisoi, ja vei tulonlähteen jonka avulla tietoutta hyväksikäytön uhrien kokemuksista oltaisiin voitu levittää.
Linkissä on aika synkkää juttua ja kovia väitteitä.
https://aceloewgold.com/2017/03/22/woman-alleges-she-was-sold-at-birth-…
Yhteyksiä elsagate-teemoihin kyllä löytyy. Ulosteiden pakkosyöttäminen on yksi äärimmäinen nöyryytyskeino. Tälläkin teemalla YouTube Kidds:n lastenvideoissa tänäpäivänä mässäillään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten vielä ajatuksia aikaisemmin tässä ketjussa esitettyihin kommentteihin liittyen.
En tiennytkään, että Toy Freaksista rikosilmoituksen tehnyt nainen on kokenut uhkailua. Kertoo jotakin...
Samoin, viestimien hiljaisuus, poliisin ja lastensuojelujärjestöjen toimimattomuus ihmetyttää.
Sitten tuo uhri, joka oli kantanut huolta siitä, oliko raiskannut muita uhreja. Mielenkiintoista, miten tällaisellakin uhrilla, jota oli oikein koulutettu pois kaikesta oikean ja väärän tunnistamisesta, oli jonkinlainen sisäsyntyinen moraali, koska hän pystyi huolehtimaan siitä oliko satuttanut toisia. Sen sijaan nämä tekijät näyttävät astuneen sen rajan toiselle puolelle, jossa ihmistä inhimillisenä pitävää moraalia ei enää ole.
Hyvää se kertoisi siitä, että aina olisi toivoa ja ihmisellä on mahdollisuus toipua vaikka millaisesta kauheudesta. Toisaalta, jotkut varmasti murtuvat myös peruuttamattomasti.
Uskon kyllä, että tuollaisen dissosioivan persoonallisuuden, joka voi vaihtaa roolia ja kieltää osia itsestään kehittäminen systemaattisesti on mahdollista. Sellainen häiriö kun voi syntyä lievemmästi jo siitä, jos joutuu kasvamaan vaikka perheessä jossa on päihdeongelmaa tai hengellistä väkivaltaa (uskonnon käyttämistä alustamiseen), vaikka ei olisikaan kyse mistään systemaattisesta kasvattamisesta dissosiaatioon.
Korjaus : hengellinen väkivalta siis uskonnon käyttämistä alistamiseen (ei alustamiseen).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se säälittävää sen suhteen, mitä se kertoo yhteiskunnista, että ainoat tästä asiasta puhuvat ovat tavallisia nettikirjoittajia somessa.
Vai pitäisikö sitten alkaa uskomaan, että se juuri onkin se pointti: somekirjoittajilla ei ole valtaa eikä asemaa josta käyttää valtaa. Heitä ei tarvitse ottaa vakavasti. He eivät ole tekijöille vaarallisia.
Ihmiset ovat pettyneitä tutkivan journalismin heikkoon tilaan. Lehdet ovat täynnä kaikenlaista hömppää, muotia, seksivinkkejä, kehon muokkausta, julkkiskuoruja...mutta oikeasti tärkeistä yhteiskunnallisista aiheista saa etsiä juttuja, eikä montaa tule vastaan. Lehdistö syyttää talousasioita, tulospaineita ja klikkijournalismin yleistymistä siitä, ettei ole aikaa kalliille tutkivalle journalismille. Ajattelevat ja kiinnostuneet ihmiset ovat pettyneitä medioihin. (Esimerkkinä Ylellä näytetty dokkari siitä miten lehdistöön vaikutetaan koko ajan taustalta, näytettiin sananvapaus-paneelikeskystelyn jälkeen)
Elsagatessakin olisi niin sopiva aihe tutkivalle journalismille.
Onko sitten todellinen syy se, että aiheen tonkiminen olisi liian vaarallista?
Hiljattain tutkiva journalisti räjäytettiin autopommilla Maltalla. Jimmy Savile, hyvässä yhteiskunnallisessa asemassa ollut lasten hyväksikäyttäjä ja varmaankin myös pedofiili (kaikki lasten hyväksikäyttäjäthän eivät ole pedofiilejä, eli eivät tunne seksuaalista halua ainoastaan lapsiin) nautti pitkään instituutioiden suojelua. Myös BBC:n.
1999 Savilea tutkinut journalisti ammuttiin. Savile-jutun vihdoin julkisuuteen taistellut journalisti koki paljon häirintää ja kuoli 52 vuotiaana. Syöpä on sanottu syyksi.
Pahoittelen taas virhettä: Savile-jutun tehnyt journalisti on kuollut sydänkohtaukseen, ei syöpään, sen mukaan mitä hänestä on kerrottu lehdissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nimim. Virtahepo kirjoitti:
''Ylipäätään, mua kyllä kummastuttaa tämä virallisten tahojen itsepäinen hiljaisuus asian tiimoilta. Aiheesta Suomessa kirjoitetut artikkelit näyttäisivät ammentavan lähinnä tästä keskustelusta, tosin olihan siinä Maikkarin jutussa joku haastattelukin. Liittyyhän aiheen ympärillä käytävään verkkokeskusteluun paljon "hörhöjuttujakin", joten en tiedä onko se saanut sitten jotenkin kyseenalaisen maineen... Toisaalta on sitten ne ilmiselvät asiat jotka yleisesti melko skeptisen elämänasenteen omaava ihminen (kuten minä) näkee,''
Minua on mietityttänyt nämä kaikkien kiistanalausten aiheiden ympärillä pyörivät ''hörhöjutut'', ja se, miksi niille pitäisi muka antaa niin paljon painoarvoa, että ne vaikuttaisivat asiantuntijoidenkin näkemyksiin. Luulisi nimenomaan tutkijoiden ja journalistien osaavan ajatella omilla aivoillaan ja erottaa hörhöjutut jätettäväksi omaan arvoonsa. Todistusaineisto tämän ilmiön todellisuudesta taas on kaikkuen nähtävillä ja sitä on massoittain. Luulisi että kuka tahansa ajattelukykyinen ihminen uskoisi itse nähtyään, ihan sama mitä hörhöjuttuja olisi myös liikkeellä.
Tähän liittyen on itseäni myös ihmetyttänyt esim. YouTubessa esiintyvä salaliittoteoria-inkvisitio. Jos kerran salaliittoteorioina pidetyt ajatukset ovat vaan hullujen horinaa monikerroksisten foliohattujen alta, niin miksi niiden kitkemiseen pois näkyviltä käytetään niin paljon voimavaroja. Eikös niiden pitänyt olla vain höperehtimistä. Miksi käyttää niin paljon energiaa niitä esittävien kanavien sulkemiseen? Tämähän enemmän kertoisi sen puolesta, että ne eivät olekaan harmitonta hullutusta, vaan niissä todella on jotain vallitsevalle järjestelmälle vaarallista, siis jotain totta.
Vierailija kirjoitti:
Nimim. Virtahepo kirjoitti:
''Ylipäätään, mua kyllä kummastuttaa tämä virallisten tahojen itsepäinen hiljaisuus asian tiimoilta. Aiheesta Suomessa kirjoitetut artikkelit näyttäisivät ammentavan lähinnä tästä keskustelusta, tosin olihan siinä Maikkarin jutussa joku haastattelukin. Liittyyhän aiheen ympärillä käytävään verkkokeskusteluun paljon "hörhöjuttujakin", joten en tiedä onko se saanut sitten jotenkin kyseenalaisen maineen... Toisaalta on sitten ne ilmiselvät asiat jotka yleisesti melko skeptisen elämänasenteen omaava ihminen (kuten minä) näkee,''
Minua on mietityttänyt nämä kaikkien kiistanalausten aiheiden ympärillä pyörivät ''hörhöjutut'', ja se, miksi niille pitäisi muka antaa niin paljon painoarvoa, että ne vaikuttaisivat asiantuntijoidenkin näkemyksiin. Luulisi nimenomaan tutkijoiden ja journalistien osaavan ajatella omilla aivoillaan ja erottaa hörhöjutut jätettäväksi omaan arvoonsa. Todistusaineisto tämän ilmiön todellisuudesta taas on kaikkuen nähtävillä ja sitä on massoittain. Luulisi että kuka tahansa ajattelukykyinen ihminen uskoisi itse nähtyään, ihan sama mitä hörhöjuttuja olisi myös liikkeellä.
Tähän liittyen on itseäni myös ihmetyttänyt esim. YouTubessa esiintyvä salaliittoteoria-inkvisitio. Jos kerran salaliittoteorioina pidetyt ajatukset ovat vaan hullujen horinaa monikerroksisten foliohattujen alta, niin miksi niiden kitkemiseen pois näkyviltä käytetään niin paljon voimavaroja. Eikös niiden pitänyt olla vain höperehtimistä. Miksi käyttää niin paljon energiaa niitä esittävien kanavien sulkemiseen? Tämähän enemmän kertoisi sen puolesta, että ne eivät olekaan harmitonta hullutusta, vaan niissä todella on jotain vallitsevalle järjestelmälle vaarallista, siis jotain totta.
Niin, on ihan totta että kriittisen ajattelukyvyn omaava ihminen osannee erottaa toisistaan asiakeskustelun ja pelkkään spekulaatioon nojaavan sekoilun. Toisaalta tässä tulee taas kerran ilmi se, miksi asiantuntijalausuntoja tarvittaisiin kiireen vilkkaa: niin kauan kuin tästä ilmiöstä keskustelu, tiedottaminen ja sen tutkiminen on yksityishenkilöiden, joilla ei ole merkittävää auktoriteettiasemaa esimerkiksi asiantuntijana vastuulla, keskustelu ilmiöstä on liian helppo kuitata pelkkänä sekoiluna. Tarvittaisiin joku esim. mediatutkija, kasvatusalan asiantuntija tmv. ikään kuin filtteröimään se olennainen tieto massatiedotuskanaviin ja antamaan sille kredibiliteettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katkelma journalisti McKeanista kertovasta jutusta. Näin toimittiin siis BBC:llä, journalisti, joka koki vastuuta uhrien suuntaan, hiljennettiin toistuvasti. Tätä voi mielestäni verrata siihen, miten YouTube/Google toimii elsagate-videoiden kanssa. Googlehan on oikein vastustanut Yhdysvalloissa lakialoitetta, jolla saataisiin oikeutta netissä leviävän lasten hyväksikäytön uhreille.
''Acknowledging her life was under threat during the time she was investigating Savile and BBC elites, MacKean said her conscience left her no option but to pursue the truth and expose the culture of pedophila. The mother of two children believed it was her duty.
When it became public that BBC News blocked her investigation from airing, she admitted on Panorama: “I was very unhappy the story didn’t run because I felt we’d spoken to people who collectively deserved to be heard. And they weren’t heard.
“I thought that that was a failure… I felt we had a responsibility towards them. We got them to talk to us, but above all, we did believe them. And so then, for their stories not to be heard, I felt very bad about that. I felt, very much, that I’d let them down.”
Big name stars
Liz MacKean is the second high profile BBC journalist to die in suspicious circumstances after attempting to expose the truth about the pedophile ring operating in the upper reaches of the establishment. Jill Dando, former Crimewatch host, also tried to alert her bosses to the pedophile ring at the BBC, warning that “big name” stars were implicated.
Jill Dando, who was 37, was shot dead on April 26, 1999 on the doorstep of her West London home in a crime that still remains unsolved.
Before she died, Dando had passed a file to senior management in the mid-1990s, proving that big name BBC stars, including Savile, were involved in a pedophile ring, but senior management chose to cover up the child abuse rather than organize and investigation.
“No one wanted to know” when Dando raised concerns about the alleged ring and other sexual abuse claims at the BBC, according to a former colleague and friend.
“I don’t recall the names of all the stars now and don’t want to implicate anyone, but Jill said they were surprisingly big names.
“I think she was quite shocked when told about images of children and that information on how to join this horrible paedophile ring was freely available.''
Internet. En haluasi kenellekään sanoa näin, mutta sanonpa silti: "Älä vaivaa sillä päätäsi, elämässä on pahempiakin ongelmia."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parrakas nainen kirjoitti:
Internet. En haluasi kenellekään sanoa näin, mutta sanonpa silti: "Älä vaivaa sillä päätäsi, elämässä on pahempiakin ongelmia."
Joo, internet. Siellä voi olla videoita joissa on lapsia tekemässä, hmmh... juttuja. Tai aikuisia tekemässä lapsille juttuja. Mutta älä vaivaa päätäsi sillä, se on vain internet ja elämässä on pahempiakin ongelmia...
Nimim. Virtahepo kirjoitti:
''Toisaalta tässä tulee taas kerran ilmi se, miksi asiantuntijalausuntoja tarvittaisiin kiireen vilkkaa: niin kauan kuin tästä ilmiöstä keskustelu, tiedottaminen ja sen tutkiminen on yksityishenkilöiden, joilla ei ole merkittävää auktoriteettiasemaa esimerkiksi asiantuntijana vastuulla, keskustelu ilmiöstä on liian helppo kuitata pelkkänä sekoiluna. Tarvittaisiin joku esim. mediatutkija, kasvatusalan asiantuntija tmv. ikään kuin filtteröimään se olennainen tieto massatiedotuskanaviin ja antamaan sille kredibiliteettiä.''
Samaa mieltä. Vaikuttaa siltä, ettei yksikään mediatutkija tai vastaava ei ole ottanut tehtäväkseen kunnolla perehtyä tähän, tai sitten perehtyminen on vielä kesken, emmekä ole saaneet kuulla tuloksista. Se, mitä paikallislehtien jutussa ollut mediakasvatuksen asiantuntija sanoi, vaikutti minusta hieman tältä, että asiaan oli perehdytty suhteellisen nopeasti eikä sen syvyyksiin oltu päästy tutustumaan. Hienoa silti, että paikallislehdet julkaisivat, mutta fanifiktiota elsagate-videot eivät ole.
Vanhemmille ja kaikilke lapsista välittäville jää edelleenkin ainoaksi vaihtoehdoksi suojella itse rakkaimpiaan ja välittää ilmiöstä tietoa ruohonjuuritasolla. Melkein vaikuttaa jo siltä, että viranomaisille ilmoittamista arvokkaampaa on kertoa yhdellekin vanhemmalle, joka ei vielä tiedä.
En haluaisi joutua sanomaan tätä, mutta kun trollit ja shillit alkavat ryömiä esiin koloistaan, on keskustelu selvästi tavoittanut jotain olennaista aiheesta. Trollit ja shillit, ei niitä tarvitse ottaa vakavasti :p
...lisäyksenä, on elämässä pahempiakin ongelmia kuin trollit ja shillit. Esimerkiksi lasten hyväksikäyttö ja sen videoiminen nettiin levitettäväksi maailman suosituimman kuvapalvelun lastensovelluksessa.
Uusinta, tähänastiset uutisoinnit. (Puydän vinkkaamaan jos jotain puuttuu...). Oma suosikkini asiantuntijoista tähän mennessä taitaa olla MTV3:lla haastateltu tietoturva-asiantuntija Petteri Järvinen, joka on ihmeissään perverssistä tilanteesta. Ymmärrettävää, että hänkään ei ollut ehtinyt tutkia ilmiötä niin pitkälle, että ensimmäiset laittomat materiaalit olisivat tulleet vastaan.
Uutisoinnit:
Kotimaiset:
MTV3:
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/youtuben-lastenohjelmat-ku…
YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-9842586
Iltalehti:
http://m.iltalehti.fi/digi/201709172200398998_du.shtml
Länsiväylä (myös Helsingin Uutiset, Nurmijärven Uutiset, Mäntsälän Uutiset) :
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/566406-paivakoti-ikaisia-villitsevat…
Ulkomaiset:
http://www.bbc.com/news/blogs-trending-39381889
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/08/05/youtube-systematically-faili…
https://www.thesun.co.uk/tech/4499448/youtube-child-exploitation-video-…
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4353182/Disturbing-video…
http://wgntv.com/2017/07/26/elsagate-hashtag-calling-attention-to-distu…
http://m.gulfnews.com/your-say/your-reports/a-dangerous-phenomenon-on-y…
No niin, nyt ovat lastenpiirretyt saaneet ihan uuden teeman:
Forced slavery as a club stripper, eli ''orjana strippiklubissa'' kuvakaappauksessa oikealla.
https://i.imgur.com/X8V2Uji.png
Keskustelua aiheesta oli redditissä.2
Alue: Aihe vapaa
Hirveää joutua ensin käymään läpi tuollaista, ja sitten vielä kantamaan tällaista omantunnon taakkaa läpi elämänsä :( On ollut kyllä hyvin perusteellinen mielentuhoamisoperaatio.