Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hyväksikäyttäjä-isoveli saa lapsen
29.08.2017 |
Minua lapsuudessani hyväksikäyttänyt, joitakin vuosia minua vanhempi isoveljeni saa vaimonsa kanssa lapsen. Sain eilen tietää tästä äitimme kautta. Hyväksikäytöstä tietää äitimme sekä veljeni vaimo, joka ei tosin usko siihen, koska veljeni on aina kiistänyt tekonsa. En ole varma uskooko äitikään minua täysin, kyseessä on kuitenkin hänen oi niin täydellinen esikoisena. Lienee sanomattakin selvää etten ole missään tekemisissä kyseisen ihmishirviön kanssa.
Hirvittää tuon syntymättömän lapsen puolesta. Ja miten vajaa täytyy tuon naisenkin olla että tekee lapsen hyväksikäyttäjäksi syytetyn miehen kanssa? Vaikka ei asiaa uskoisikaan, kyllä jonkinlainen terve epäilys täytyy syyttömyyttä kohtaan olla.
Ahdistaa ihan uskomattoman paljon. Kerran hyväksikäyttäjä aina hyväksikäyttäjä?
Kommentit (87)
Vierailija kirjoitti:
Siis koska tuo sitten loppui?
Loppui ennen esiteini-ikääni, veli oli tuolloin jo hakeutunut teinien ryyppyporukoihin jolloin hänellä alkoi olla tyttöystäviä jne.
-AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi aika mennä asian yli. Olet onnekas kun ei sentään ole yhdyntää ollut. Pojilla on taipumus esitellä vehkeitään. Toki tämä on väärin ollut sinua kohtaan.
Enpä lähtisi välejä vanhempiin katkomaan saatikka tekemään lasua syntymättömästä lapsesta. Asia on saatettu odottajan tietoon joten hän tekee itse omat johtopäätökset sitten aikanaan jos siihen on aihetta. Jos veljesi on aikuisen naisen kanssa niin asia on voinut olla vain murrosikäisen toilailua, ei sen kummempaa.
Päästä irti vai haluatko velloa asiassa lopunikääsi. Olet saanut terapiaakin.
Vaikea tilanne. Vaikea sanoa mitä pitäisi tehdä. Tietäisikö terapeuttisi mitä pitäisi tehdä? Onneksi veljen vaimo tietää. Jos hän huomaa jotain, niin helpompi varmaan uskoa kuin jos ei olisi kuullut tuosta aikaisemmin. Sosiaalityöntekijä voisi olla hyvä tässä tapauksessa. Perhe varmasti arvaa kuka on lasun tehnyt, mutta jos et muutenkaan halua olla heidän kanssaan tekemisissä. Kauhea välikäsitilanne.
Mä en ymmärrä miten tässä keskustelussa on melkein kaikki viestit veljen käytöstä vähätteleviä ja puolustelevia ja aloittajaa syyttäviä. Veli on tehnyt selvästi väärin ja eiköhän se ole 13-vuotiaana ymmärtänyt jo sanojen "älä" ja "lopeta" merkityksen ja silti jatkanut ja vielä useita kertoja. Te vähättelevät olette ällöttäviä.
Vierailija kirjoitti:
Lapsenpyöreydellä tarkoitin sitä että minulle ei vielä ollut kehittynyt naisellisia muotoja, joten veljeäni kiinnosti ihan lapsen näköinen siskonsa. Tietenkään aikainen teiniytyminen ei olisi ollut mikään lieventävä asiahaara. Eli pelkään veljeni olevan pedofiili.
-AP
Pedofiili? Hänhän oli itsekin lapsi. Olisiko hän ollut normaalimpi, jos olisi ahdistellut vaikka äitiänne?
Olit lähimpänä oleva vastakkaista sukupuolta edustava kohde seksuaalisuuteensa heränneelle veljellesi; tuskin hänellä nyt 13-vuotiaana kovin tarkkaa sukupuoli-identiteettiä oli kehittynyt. Väärin toki teki, mutta tuskinpa kovasti ymmärsi tekojensa haitallisuutta tai seurauksia. Älä anna tällaisen asian vaikuttaa elämääsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pahoillani kokemastasi, ihan ymmärrettävästi tilanne ahdistaa sinua. Olitteko minkä ikäisiä, kun hyväksikäyttö tapahtui? Olitteko molemmat lapsia? Jos, niin voi olla ettei veljelläsi ole aikuisena taipumusta hyväksikäyttöön, vaan kyse on ollut "lääkärileikeistä" enemmänkin veljesi näkökulmasta. Se ei tarkoita, että tämä olisi ollut hyväksyttävää tai vähennä millään tapaa sinun kokemusta veljestäsi! Jos kyse on sinun näkäkulmasta ollut hyväksikäytöstä, niin tunteesi ja ajatuksesi ovat täysin hyväksyttäviä. Kirjoitin tämän vain siksi, että tuollaisessa tilanteessa veljesi ei välttämättä ole pedofiili. Eri asia jos hän on ollut jo teini/lähes teini.
Varsinaisesti sinä et asialle mitään mahda, jos veli ei ole ollut rikosoikeudellisessa vastuussa hyväksikäytön tapahtuessa. Silloin voit olla vain valppaana tätinä. Jos veli on ollut yli 15v, niin saatat vielä voida tehdä rikosilmoituksen asiasta.
Hyväksikäyttö tapahtui monen monta kertaa, esimerkkeinä mm. erektiossa olevan sukuelimen esittely ja estely jos yritin lähteä tilanteesta, vaatteet päällä sukuyhteyden simuloiminen samalla pitäen minusta kiinni jne. Aina sanoin "älä" ja pyysin lopettamaan. Varsinaista penetraatiota ei onneksi kuitenkaan koskaan ollut. Seksuaalisen väkivallan lisäksi oli paljon fyysistä ja emotionaalista väkivaltaa, niin kauan kun saman katon alla asuttiin.
Tahtoisin olla tuo valpas täti, mutta oman mielenterveyteni takia en tahdo olla veljen kanssa tekemisissä.
-AP
Ööh... veljesi oli silloin 13 v, eli lapsi itsekin. Eipä tuossa taitaisi muutenkaan mitkään rikoksen tunnusmerkit täyttyä. On myöhäistä tehdä mitään rikosilmoitusta tms., kun teko on vanhentunut.
Vähättelemättä kokemustasi tippakaan, en näe kyllä mitään syytä siihen, miksi veljesi ei voisi olla nyt aikuisena hyvä isä lapselleen. Ymmärrän, jos et itse halua olla yhteydessä ääliöveljeesi, mutta lasu olisi täydellistä ylireagointia, jolla et saavuttaisi mitään hyvää kenellekään. Kaikkein vähiten itsellesi. Anna asian olla.
Ketjussa ei näköjään saa sanoa, ettei 13-vuotiaana 9-vuotiasta kiusaava ole välttämättä pedofiili, kun on lapsi itsekin. 13-vuotiaalle tuskin on mitään seksuaali-identiteettiä kehittynyt, eikä ajattelu ole muutenkaan kehittynyt, siksipä eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussakaan.
Aloittajalle asia on ilmeisesti jättänyt vaikean trauman, joka kuitenkin ulkopuolisesta tuntuu liiankin suurelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvauksesi perusteella veljesi toki kiusasi sinua ja vastaavaa on tehnyt monet muutkin esimurrosikäiset pojat. Niin toisilleen kuin tytöille sekä varmasti sisaruksilleen. En olisi tuosta vielä huolissaan, että veljesi vahingoittaisi aikuisena omaa lastaan. Koittaisit päästä eteenpäin? Tai puhuisit veljesi kanssa ja kerrot, että nämä tapahtumat painavat sinua edelleen?
Sen ainoan kerran kun yritin tästä hänelle puhua, sain kuulla olevani hullu satuilija, uhkasi vielä oikeusjutullakin mukamas kunnianloukkauksena ellen peru sanomaani.
Näin jälkeenpäin ajateltuna tämä oli häneltä nurkkaanajetun narsistin reaktio, mutta silloin pelästyin ja jätin asian sikseen. En tiedä miten ratkaisisin asian, olen kyllä yrittänyt päästä asian yli, myös ammattiauttajan kanssa. Tuntuu että ainoa varma keino olla kuulematta veljeni olemassaolosta mitään on katkaista kaikki suhteet perheeseeni. Tätä en haluaisi tehdä, mutta nämä asiat ovat niin yhteenkietoutuneita.
-AP
Eli veljesi on siis vielä narsistikin. Tästä on varmaan joku diagnoosi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisiä olitte kun isoveljesi käytti sinua hyväkseen? Lähinnä mietin, että jos tuo on kovin nuorena tapahtunut myös hänen osaltaan, niin onhan se mahdollista että aikuinen toimii sitten jo eri tavalla.
Minä olin 9, veljeni 13. Eli ei ihan rikosoikeudellisessa vastuussa, mutta lähellä kuitenkin. Olin vielä tuolloin ns. lapsenpyöreä, ekat kuukautisetkin tuli vasta 12-vuotiaana.
-AP
Anteeksi nyt, mutta miten lapsenpyöreytesi tähän liittyy? En halua vähätellä asiaa, mutta kuulostaa vähän siltä, ettei olla oikein ymmärretty mitä ollaan tekemässä. Usein lapset kokeilevat seksuaalisuuteen liittyviä tekoja, ymmärtämättä kuitenkaan mitä oikeasti on tekemässä. Voisiko siitä olla tässä kysymys?
Lapsenpyöreydellä tarkoitin sitä että minulle ei vielä ollut kehittynyt naisellisia muotoja, joten veljeäni kiinnosti ihan lapsen näköinen siskonsa. Tietenkään aikainen teiniytyminen ei olisi ollut mikään lieventävä asiahaara. Eli pelkään veljeni olevan pedofiili.
-AP
Monet 13v tytötkin ovat täysin muodottomia ja lapsen näköisiä ja silti monet samanikäiset pojat tuntevat heihin vetoa. Näillä perusteilla ei vielä kuulosta siltä, että veljesi olisi pedofiili. Seksuaalisuuden kehittyminen on oma prosessinsa, ja sisarusten välillä tapahtuva hyväksikäyttö ei ole tavatonta. Kannattaa tutustua aiheeseen liittyvään kirjallisuuteen ja tutkimuksiin, se ehkä auttaa sinua ymmärtämään paremmin tapahtunutta ja mahdollisesti lievittää pelkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi mahdollisuus on, että veli on itsekin tullut hyväksikäytetyksi. Hyväksikäytetyt lapset pistävät ns vahingon kiertämään ja toistavat kokemaansa toisille lapsille. Eivät ymmärrä tekevänsä väärin. Ehkä veli on täysin "in denial" kokemuksensa kanssa ja on alitajunnassaan kokonaan sivuuttanut tapahtuneen. Siksi ei edes usko että on tehnyt jotain pahaa siskolleen.
En sano että näin olisi käynyt. Tämä vain on yksi mahdollisuus.
Veli voi olla myös liian nuorena altistunut pornolle ja yliseksualisoitunut. Kannattaa googlettaa lapsen yliseksuaalisuus.
Vierailija kirjoitti:
Perus naiset vinkumassa ja puolustelemassa miehiä silloinkin kun he kohdistavat väkivaltaa lapseen. Jotenkin ek yllätä miten edelleen otatte miesten nimiä. Tehän olette täysin alisteisia ja niiden pellejenne aivopesemiä.
Toivotaan että tulee lisää naisuhreja. Mutta ai kato, ettehän te ikinä opi!
Meniköhän sulta jotain ohi? Tässä hyväksikäyttötapauksessa ei ollut osallisena yhtäkään miestä vain kaksi lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaas mammat, jos se 13-vuotias olisi teidän poikanne ja 9-vuotias teidän tyttärenne. Ikävä tilanne, mutta tapahtunut mikä tapahtunut. Nyt on katsottava eteen päin.
Mitä tekisitte seuraavat 5 vuotta, kun poika on vielä vastuullanne? Välit poikki? Pyrkisittekö jatkossa pitämään huolen, että se teidän 13-vuotias teininne ei koskaan tule isäksi? Ja jos tulisikin, niin tekisitkö tyttäresi kanssa lastensuojeluilmoituksen, jossa kertoisitte, mitä se irstailija teki 13-vuotiaana?
Vai haluaisitteko kenties mieluummin auttaa ja tukea molempia lapsianne pääsemään tästä yli mahdollisimman pienin vaurioin?
Olen itse joskus 11-12-vuotiaana (en muista tarkkaa ikää) leikkinyt paria vuotta nuoremman veljeni kanssa seksuaalissävytteisiä leikkejä. En niistä juuri mitään ymmärtänyt, muuta kuin että vähän salaisissa puuhissa sitä oltiin. Tunsin pitkään tästä syyllisyyttä, olinhan ollut meistä se vanhempi ja aloitteellinen osapuoli. Vasta aikuisiällä pystyin päästämään syyllisyydestä irti, kun tajusin kuinka tavallista tällainen lääkärileikkien kaltainen oman ja toisen kehon tutkiminen ja koskettelu on. Tämä teidän tilanne toki eroaa omastani siinä, että veljeni oli omasta tahdostaan mukana näissä leikeissä, toisin kuin sinä.
En ole varma, täyttääkö tuolla ikäerolla tehty hyväksikäyttö ja seksuaalissävytteinen kiusaaminen ja alistaminen kuitenkaan pedofilian tunnusmerkkejä. En minäkään ole pedofiili, vaikka esimurrosikäisen veljeni pippeliä koskettelinkin.
En siis halua vähätellä ap:n kokemusta, mutta en lähtisi tämän perusteella olettamaan pedofiilisia taipumuksia. Voihan niitä siis siitä huolimatta olla, mutta tämä ei vielä mielestäni todista mitään. Kusipää ja ilkeä isoveli on joka tapauksessa sinua kohtaan ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa ei näköjään saa sanoa, ettei 13-vuotiaana 9-vuotiasta kiusaava ole välttämättä pedofiili, kun on lapsi itsekin. 13-vuotiaalle tuskin on mitään seksuaali-identiteettiä kehittynyt, eikä ajattelu ole muutenkaan kehittynyt, siksipä eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussakaan.
Aloittajalle asia on ilmeisesti jättänyt vaikean trauman, joka kuitenkin ulkopuolisesta tuntuu liiankin suurelta.
Kuvittele itsesi 13-vuotiaana. Voitko kuvitella itsesi esittelemässä sukupuolielimiäsi nuorelle sisarukselle, pakottaa sitä katselemaan, hinkata itseäsi sitä vasten ja olla päästämättä pois tilanteessa vaikka toinen itkee että lopeta? Koska itse en ainakaan voi kuvitella itseäni siihen tilanteeseen, tiesin 13-vuotiaana mitä on seksi ja seksuaalinen koskemattomuus ja mitä tarkoittaa "lopeta". Eri asia jos veli olisi ollut vaikka 6-vuotias.
Vaikka en minäkään nyt ap:n veljeä välttämättä pedofiiliksi sano mutta ei toi nyt ihan normaaliltakaan kuulosta 13-vuotiaalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisiä olitte kun isoveljesi käytti sinua hyväkseen? Lähinnä mietin, että jos tuo on kovin nuorena tapahtunut myös hänen osaltaan, niin onhan se mahdollista että aikuinen toimii sitten jo eri tavalla.
Minä olin 9, veljeni 13. Eli ei ihan rikosoikeudellisessa vastuussa, mutta lähellä kuitenkin. Olin vielä tuolloin ns. lapsenpyöreä, ekat kuukautisetkin tuli vasta 12-vuotiaana.
-AP
Lapsia siis vielä molemmat. Mitähän vikaa sun veljes elämässä on ollut, kun tuommoista tapahtunut? Ei nuo ihan tyhjästä tule ja harvoin lapsi on paha itsestään.
En ymmärrä miksi tuolle, joka oli ymmärtänyt ja antanut anteeksi lapsena hyväksikäyttäneelle veljelleen annettiin niin paljon miinuspeukkuja.
Mutta mitä ap:n tapaukseen tulee, ei ole ehkä oikein hyvät lähtökohdat jos ei pysty tekoaan myöntämään.
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa ei näköjään saa sanoa, ettei 13-vuotiaana 9-vuotiasta kiusaava ole välttämättä pedofiili, kun on lapsi itsekin. 13-vuotiaalle tuskin on mitään seksuaali-identiteettiä kehittynyt, eikä ajattelu ole muutenkaan kehittynyt, siksipä eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussakaan.
Aloittajalle asia on ilmeisesti jättänyt vaikean trauman, joka kuitenkin ulkopuolisesta tuntuu liiankin suurelta.
Et ole tainnut koskaan joutua insestin uhriksi? Tekijän iällä ja seksuaali-identiteetillä ei ole tässä mitään merkitystä. Mene pois vähättelemästä, kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Kuvauksesi perusteella veljesi toki kiusasi sinua ja vastaavaa on tehnyt monet muutkin esimurrosikäiset pojat. Niin toisilleen kuin tytöille sekä varmasti sisaruksilleen. En olisi tuosta vielä huolissaan, että veljesi vahingoittaisi aikuisena omaa lastaan. Koittaisit päästä eteenpäin? Tai puhuisit veljesi kanssa ja kerrot, että nämä tapahtumat painavat sinua edelleen?
Mun tarinani on oikeastaan ihan tasan samanlainen kuin ap:n. Eikä se todellakaan ole pelkästään kiusaamista, vaan ihan oikeaa seksuaalista ahdistelua ja hyväksikäyttöä. Jättää todella isot arvet. Ja sitten sinunkaltaisesi tulevat ja puhuvat vain kiusaamisesta. Tuo käytös ei ole normaalia esimurrosikäisen käytöstä, ei todellakaan.
Itse olen myös huolissani veljeni lapsista, erityisesti tyttäristä. Ja myönnän etten ole tehnyt asialle mitään. En halua olla veljeni kanssa tekemisissä, joten en edes "vahdi" näitä lapsia. Enkä ole tehnyt lasuja tms. Asiasta ei ainakaan tehty virallista, joten uskoisko sossut edes mua. Veljeni vois nostaa jopa kunnianloukkaussyytteet, eihän tästä ole kuin sana sanaa vastaan. Tuskinpa äitini kertomuksiani vahvistaisi ja sitä kautta vaarantaisi suhteet poikaansa ja tämän perheeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pahoillani kokemastasi, ihan ymmärrettävästi tilanne ahdistaa sinua. Olitteko minkä ikäisiä, kun hyväksikäyttö tapahtui? Olitteko molemmat lapsia? Jos, niin voi olla ettei veljelläsi ole aikuisena taipumusta hyväksikäyttöön, vaan kyse on ollut "lääkärileikeistä" enemmänkin veljesi näkökulmasta. Se ei tarkoita, että tämä olisi ollut hyväksyttävää tai vähennä millään tapaa sinun kokemusta veljestäsi! Jos kyse on sinun näkäkulmasta ollut hyväksikäytöstä, niin tunteesi ja ajatuksesi ovat täysin hyväksyttäviä. Kirjoitin tämän vain siksi, että tuollaisessa tilanteessa veljesi ei välttämättä ole pedofiili. Eri asia jos hän on ollut jo teini/lähes teini.
Varsinaisesti sinä et asialle mitään mahda, jos veli ei ole ollut rikosoikeudellisessa vastuussa hyväksikäytön tapahtuessa. Silloin voit olla vain valppaana tätinä. Jos veli on ollut yli 15v, niin saatat vielä voida tehdä rikosilmoituksen asiasta.
Hyväksikäyttö tapahtui monen monta kertaa, esimerkkeinä mm. erektiossa olevan sukuelimen esittely ja estely jos yritin lähteä tilanteesta, vaatteet päällä sukuyhteyden simuloiminen samalla pitäen minusta kiinni jne. Aina sanoin "älä" ja pyysin lopettamaan. Varsinaista penetraatiota ei onneksi kuitenkaan koskaan ollut. Seksuaalisen väkivallan lisäksi oli paljon fyysistä ja emotionaalista väkivaltaa, niin kauan kun saman katon alla asuttiin.
Tahtoisin olla tuo valpas täti, mutta oman mielenterveyteni takia en tahdo olla veljen kanssa tekemisissä.
-AP
Hyi! Onkohan sunkin veljees hyväksikäytetty kun on ollut tuollainen?!? Oliko perheessä jotain? Väkivaltaa tms.?
Vierailija kirjoitti:
Olen itse joskus 11-12-vuotiaana (en muista tarkkaa ikää) leikkinyt paria vuotta nuoremman veljeni kanssa seksuaalissävytteisiä leikkejä. En niistä juuri mitään ymmärtänyt, muuta kuin että vähän salaisissa puuhissa sitä oltiin. Tunsin pitkään tästä syyllisyyttä, olinhan ollut meistä se vanhempi ja aloitteellinen osapuoli. Vasta aikuisiällä pystyin päästämään syyllisyydestä irti, kun tajusin kuinka tavallista tällainen lääkärileikkien kaltainen oman ja toisen kehon tutkiminen ja koskettelu on. Tämä teidän tilanne toki eroaa omastani siinä, että veljeni oli omasta tahdostaan mukana näissä leikeissä, toisin kuin sinä.
En ole varma, täyttääkö tuolla ikäerolla tehty hyväksikäyttö ja seksuaalissävytteinen kiusaaminen ja alistaminen kuitenkaan pedofilian tunnusmerkkejä. En minäkään ole pedofiili, vaikka esimurrosikäisen veljeni pippeliä koskettelinkin.
En siis halua vähätellä ap:n kokemusta, mutta en lähtisi tämän perusteella olettamaan pedofiilisia taipumuksia. Voihan niitä siis siitä huolimatta olla, mutta tämä ei vielä mielestäni todista mitään. Kusipää ja ilkeä isoveli on joka tapauksessa sinua kohtaan ollut.
Kokemuksestasi tuli mieleen mieheni kertomus kuinka hän kaksi vuotta nuorempi sisarensa leikkivät seksuaalisväritteisiä leikkejä lapsena n 10 vuoden iässä. Olivat näytelleet toisilleen sukuelimiä en muista muuta, mutta jännää oli ollut. Sisar kouluttautui psykologian alan ammattilaiseksi veljensä tyypilliseen miesammattiin.
Mies paljasti vasta hiljattain asian kun olimme olleet vierailulla sisaren luona.
Miehen mielestä mitään outoa ei asiassa ollut eikä siitä ole jäänyt mitään traumoja ainakaan hänelle. Kysyin että uskallatko ottaa asian puheeksi sisaren kanssa vastaus oli, ei. Ei ole tarvetta kun seksileikit sisarusten kanssa ovat normaaleja ja mitään penetraatiota ei ollu tapahtunut.
Alue: Aihe vapaa
Sen ainoan kerran kun yritin tästä hänelle puhua, sain kuulla olevani hullu satuilija, uhkasi vielä oikeusjutullakin mukamas kunnianloukkauksena ellen peru sanomaani.
Näin jälkeenpäin ajateltuna tämä oli häneltä nurkkaanajetun narsistin reaktio, mutta silloin pelästyin ja jätin asian sikseen. En tiedä miten ratkaisisin asian, olen kyllä yrittänyt päästä asian yli, myös ammattiauttajan kanssa. Tuntuu että ainoa varma keino olla kuulematta veljeni olemassaolosta mitään on katkaista kaikki suhteet perheeseeni. Tätä en haluaisi tehdä, mutta nämä asiat ovat niin yhteenkietoutuneita.
-AP