Vapaa tahto on illuusio - sitä ei ole olemassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vapaata tahtoa ei ole, kukaan ei voi olla vastuussa teoistaan, koska kaikki ovat robotteja. Miksi siis rikolliset laitetaan vankilaan, kun eiväthän he voi sille mitään, mitä tekevät?

Koska halutaan varoittaa ihmisten aivokemiaa seuraamuksista.

Onko se välttämätöntä? Asioiden voi antaa myös edetä omalla painollaan, kun ei niihin voi kuitenkaan vaikuttaa.

Tietenkin voi vaikuttaa. Mutta se vaikutus ei synny sielun tekemän satunnaisen päätöksen kautta vaan fysiikan lakien kautta ja tämä vaikuttaminen on välttämätöntä, ja sen olisi jo alkuräjähdyksen hetkellä voinut laskea ja tietää.

Tarkoitinkin juuri sitä, että sielu ei voi vaikuttaa. Vapaan tahdon kieltäjät ovat elokuvan katselijoita, jotka universumi on valinnut katselemaan eteensä vailla vaikutus mahdollisuuksia.

Tämä on itse asiassa näin jokaisen kohdalla, mutta toiset ovat tietoisia siitä ja toiset vielä kuvittelevat tekevänsä päätökset itse. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vapaata tahtoa ei ole, kukaan ei voi olla vastuussa teoistaan, koska kaikki ovat robotteja. Miksi siis rikolliset laitetaan vankilaan, kun eiväthän he voi sille mitään, mitä tekevät?

Koska halutaan varoittaa ihmisten aivokemiaa seuraamuksista.

Onko se välttämätöntä? Asioiden voi antaa myös edetä omalla painollaan, kun ei niihin voi kuitenkaan vaikuttaa.

Tietenkin voi vaikuttaa. Mutta se vaikutus ei synny sielun tekemän satunnaisen päätöksen kautta vaan fysiikan lakien kautta ja tämä vaikuttaminen on välttämätöntä, ja sen olisi jo alkuräjähdyksen hetkellä voinut laskea ja tietää.

Tarkoitinkin juuri sitä, että sielu ei voi vaikuttaa. Vapaan tahdon kieltäjät ovat elokuvan katselijoita, jotka universumi on valinnut katselemaan eteensä vailla vaikutus mahdollisuuksia.

Tämä on itse asiassa näin jokaisen kohdalla, mutta toiset ovat tietoisia siitä ja toiset vielä kuvittelevat tekevänsä päätökset itse. 

Tuskin kuitenkaan tiedät varmasti, ettei vapaata tahtoa ole. Jos uskot, että kaikki on pohjimmiltaan fysiikkaa, et voi tietää, ovatko ajatuksesi loogisia. Tämä vie pohjan kaikelta sanomaltasi, sillä jos ei ole logiikkaa, ei ole järkeäkään.

Förevör aloun kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puhdasta sattumaa ei maailmankaikkeudessa ole, ja sattuma on vain puutetta tiedossa yksityiskohdista. Samoin kuin nopanheiton tulos on olevinaan satunnainen, vaikka se on täysin deterministinen. Samoin me vuorovaikutamme ja tiedostamme kehon ja ympäristön muodostamana koneena tai deterministisenä automaattina. Kaikki on summa luonnonlakien toiminnasta.

Nopanheitto kyllä, mutta väittäisin että on sattumaakin. Vai väitätkö että tietokoneen RNG (random number generator) syöte, joka heittää ulos satunnaisia lukuja on sekin deterministinen? Jos kyllä, niin mikä siinä on se determinantti?

Tietokoneen sisäinen satunnaislukuja ei ole täysin satunnainen, niitä sanotaan pseudorandom -generattoreiksi, mutta koska tietokoneen suoritin itsessään  ja satunnaisuuden lähteet joita siellä voidaan käyttää ovat ainakin jossain määrin deterministisiä, ei niiden generoimaa satunnaisuutta kutsua aidosti satunnaiseksi.

Toki oikein ja huolellisesti käytettynä pseudorandomkin riittää aivan hyvin lähes kaikkeen.

https://engineering.mit.edu/engage/ask-an-engineer/can-a-computer-gener…

Vaativissa satunnaislukujen generoinnissa käytetään ulkoisia laitteita, joiden satunnaisuus perustuu johonkin radioaktiivsen alkuaineen hajoamiseen tai vaikka jos tarve on harvinainen niin hyvillä kasino-laadun nopilla saadaan oikein käytettynä varsin hyviä tuloksia.  Etsi verkosta termeillä diceware tai noppaware, niin näet miten. Satunnaisuuden generointi ja sen validointi on ihan oma matematiikan osa-aluuensa, jota on tutkittu merkittävästi.

Mutta joo, jos koodaat itsellesi pientä peliä niin se tietokoneen sisäinen satunnaislukugeneraattori riittää vallan hyvin, mutta muista perehtyä siihen miten sitä pitää käyttää oikein -- virheisiin sortuminen on varsin helppoa.

Vapaan tahdon ongelma on se, että tieteilijät puhuu aivan eri asiasta, kuin tavallinen pulliainen, joka kokee vahvasti voivansa vaikuttaa kaikkeen. Vapaa tahto on ihmisille aina ollut itsestään selviö - mutta se vapaa tahto ei ole sitä, että aivoissa olisi jokin agentti tekemässä sattumanvaraisesti päätöksiä.

Ah, tätä klassikkoa voi aina ruveta pohtimaan kaverien kanssa kaljalla kun kukaan ei enää keksi mitään muuta sanottavaa!

Vierailija kirjoitti:

Ah, tätä klassikkoa voi aina ruveta pohtimaan kaverien kanssa kaljalla kun kukaan ei enää keksi mitään muuta sanottavaa!

Haluan kaljalle sun ja sun kavereiden kanssa!