Lue keskustelun säännöt.
Virolle käy kohta, kuten Islannille kävi
18.08.2017 |
Ei tarvitse olla kummakaan oraakkeli, nähdäkseen, että maa on ajautumassa tielle, joka lähes kaatoi Islannin vuoden 2008 talouskriisin iskettyä.
Maahan rakennetaan ostoskeskuksia enemmän, kuin ostovoima antaa myöten ja ruoka alkaa olla kalliimpaa, kuin Helsingissä.
Ilmeisesti se vain on niin, että jokaisen maan on kertaalleen vedettävä kunnon överit, ennen kuin tasapaino löytyy.
Suomessakin asia on aikoinaan koettu.
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä Viro on kyllä tajunnut pelin hengen. Vanha neuvostomaa vauraiden pohjoismaiden vieressä. Pidetään hinnat alhaalla, saadaan pohjoismaisilta turisteilta paljon rahaa ja Virosta kannattaa lähteä tekemään ulkomaankeikkaa paljon korkeammalle palkkatasolle. Ne on sitten helppo houkutella takaisiin Viroon tuhlaamaan rahansa, koska Virossa saa samalla rahalla "pikkasen" enemmän kun Ruotsissa tai Suomessa.
Toki se on varmaa, että tämä on lyhytnäköistä toimintaa ja kupla puhkeaa siinä vaiheessa kun talous on kasvanut niin paljon, ettei Virosta kannata enää lähteä ulkomaille töihin ja Viroon ei enää kannata lähteä hakemaan viinaa ja tupakkaa. Lamaan se johtaa, mutta ompahan kansalla sitä ennen hauskaa.
Suomesta lähdettiin sadoin tuhansin töihin Ruotsiin 1960-70 -luvuilla. Viro tekee saman mutta hieman fiksummin keräämällä vierastyöläisten pääomat takaisin Viroon (toki myös liikkuvuus on nykyään helpompaa ja välimatka paljon lyhyempi joten työläiset voivat mennä viikonlopuiksi kotiinsa). Suuri osa suomalaisista jäi aikanaan Ruotsiin ja vaikka eivätkään rasittaneet Suomen taloutta työttöminä niin vahvistivat enemmän Ruotsin kun Suomen taloudellisia rakenteita.
Viro vaurastuu ja vahvistuu tällä tavoin tehokkaasti. Halutessaan sillä on helppo tasata suhdannevaihteluita niin paljon kun tarvitaan.
Lamoja ja laskusuhdanteita tulee aina mutta mitään suurta kulutuspohjaisen kuplan puhkeamista Virossa tuskin nähdään lähivuosina. Myös Viron ennakkoluulottomuus yhteiskunnan digitalisoimisessa on ajanut sen kehityksessä jo Suomen ohi ja mm. herättänyt ulkomaisten sijoittajien kiinnostusta (esim. Skype oli alun perin virolainen, e-recidencyä on haettu kymmenin tuhansin, Dido osti juuri osuuden Taxifysta, "Viron uberista" jne.).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viro ei ole kuin lähivaltioita kuppaava loinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitelmat, että Suomi pitää Viroa pystyssä ovat vain kuvitelmaa.
"Kanter Emorin tutkimuksen mukaan ulkomaisten matkailijoiden tekemät ostokset muodostavat nykyisin reilun kymmeneksen Viron koko vähittäiskaupasta. Suomalaisten ostoskorista löytyy useimmiten alkoholipitoisia juomia."
Niin, ja sitten vielä ruotsalaiset siihen lisäksi. Päästään jo yli 20% osuuteen. Poista viina- ja tupakkarallin osuus vähitäiskaupasta ja talouskasvu hidastuu kummasti.
Ulkomaalaisten turistien osuus on yhteensä reilu 10%. Eli suomalaisten osuus vain muutamia prosentteja.
Vierailija kirjoitti:
Kuvitelmat, että Suomi pitää Viroa pystyssä ovat vain kuvitelmaa.
"Kanter Emorin tutkimuksen mukaan ulkomaisten matkailijoiden tekemät ostokset muodostavat nykyisin reilun kymmeneksen Viron koko vähittäiskaupasta. Suomalaisten ostoskorista löytyy useimmiten alkoholipitoisia juomia."
Lisäksi suomalaiset liikaa juoneet työllistävät Viron poliisia ja terv. hoitoa, joten talousvaikutus lienee hyvin vähäinen.
Vierailija kirjoitti:
Turistit pitää Tallinnaa pystyssä, ei mikään muu.
Jos koko Viron alueella osuus on 10%, se on Tallinassa varmasti ainakin 30%, koska Viron matkailu kohdistuu lähes kokonaan Tallinnaan.
Turismin loppuminen ei veisi pois vain turistien rahoja, vaan myös yrityksiä olisi vähemmän ja työttömyyttä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viron velka vain alle 10%, kun Suomen on 65%. Missä rommaakaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turistit pitää Tallinnaa pystyssä, ei mikään muu.
Jos koko Viron alueella osuus on 10%, se on Tallinassa varmasti ainakin 30%, koska Viron matkailu kohdistuu lähes kokonaan Tallinnaan.
Turismin loppuminen ei veisi pois vain turistien rahoja, vaan myös yrityksiä olisi vähemmän ja työttömyyttä enemmän.
Perseaukisten suomalaisten osuus on aina vähäinen ostoksissa paitsi kun maksetaan putkasakkoja; siinä osuus on korkea.
Hinnathan Tallinnassa on jo Suomen tasoa joten ei suomalainen pysty mitään ostamaankaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi suomalaiset liikaa juoneet työllistävät Viron poliisia ja terv. hoitoa, joten talousvaikutus lienee hyvin vähäinen.
Pelkästään Suomi menettää vuosittain Viroon 300 miljoonaa euroa verotuloa pelkkään viinaan. Kun siihen laskee vielä Ruotsin ja muut maan mukaan, niin varmasti siivu on enemmän kuin "vähäinen" ja poliisin ja terveydenhuollon lasku ei varmasti nouse samassa suhteessa.
Sitä paitsi turistit saavat öykkäröidä Tallinnassa paikallisia enemmän juuri sen takia, että ne ovat siellä vain päivämatkalla ja joka tapauksessa poistuvat paikalta muutaman tunnin päästä. Ei niitä viedä putkaan tai ensiapuun niin pikkujutuista kuin paikallisia.
Vierailija kirjoitti:
Suomen ja Viron ero: Suomessa on "rikkautta", Virossa ei. Eli kumpikohan se ensimmäisenä kaatuu....
Viro. Etkö osaa lukea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viron velka vain alle 10%, kun Suomen on 65%. Missä rommaakaan?
Niin, se on helppo olla velaton kun lähetetään omat työntekijät vauraimpiin maihiin korkeammalle palkalle (rahat ja verot kuitenkin Viroon) ja lisäksi houkutellaan vauraimpien maiden yrityksiä pienellä veroprosentilla kirjoille Viroon. Tuollaisessa lilliputtivaltiossa tällainen sossuelättinä olemiseen vertautuva taktiikka voi toimia, mutta vain niiden vieressä olevien isompien ja vauraampien maiden avulla.
Huvittavaa sinällänsä, että Ruotsi ja Suomi ovat niin mukana boitotoimassa. Venäjä ei kuppaa Suomesta ja Ruuotsista rahaa yhtään, mutta Viro onkin sitten ihan toinen tarina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viron velka vain alle 10%, kun Suomen on 65%. Missä rommaakaan?
Niin, se on helppo olla velaton kun lähetetään omat työntekijät vauraimpiin maihiin korkeammalle palkalle (rahat ja verot kuitenkin Viroon) ja lisäksi houkutellaan vauraimpien maiden yrityksiä pienellä veroprosentilla kirjoille Viroon. Tuollaisessa lilliputtivaltiossa tällainen sossuelättinä olemiseen vertautuva taktiikka voi toimia, mutta vain niiden vieressä olevien isompien ja vauraampien maiden avulla.
Huvittavaa sinällänsä, että Ruotsi ja Suomi ovat niin mukana boitotoimassa. Venäjä ei kuppaa Suomesta ja Ruuotsista rahaa yhtään, mutta Viro onkin sitten ihan toinen tarina.
Euroopassa on näitä "lilliputti"valtioita moniakin ja yhteistä niille on, että ovat helkkarin rikkaita kuten asukkaatkin siellä ja voivat hyvin eikä romahdusta näy eikä kuulu.
Virolla on hyvä mahdollisuus tulla tällaiseksi ja jättää suomalaiset rutiköyhiksi tuen naukujiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olennanaisia asioita.
Virossa ei valtion kulut ole yhta poskettomat kuin Suomessa.
Saantoja vahemmin jolloin vahemman valvontaa.
Nuori valtio jolloin ei ole Suomen kaltaisia poliittisia palkintopaikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa on näitä "lilliputti"valtioita moniakin ja yhteistä niille on, että ovat helkkarin rikkaita kuten asukkaatkin siellä ja voivat hyvin eikä romahdusta näy eikä kuulu.
Niin onkin, ja sen takia niiden käyttäminen vertailukohtana Suomelle tai varsinkaan Euroopan isoille valtioille on naurettavaa. Ne isot valtiot sen mahdollistavat. Virosta on tulossa samanlainen veropakolaisparatiisi kuin niistä muistakin lilliputtivaltioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa työskentelevien virolaisten puolisot saa lapsilisää Suomesta. Varmaan muitakin kelan tukia nostellaan sieltä käsin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa on näitä "lilliputti"valtioita moniakin ja yhteistä niille on, että ovat helkkarin rikkaita kuten asukkaatkin siellä ja voivat hyvin eikä romahdusta näy eikä kuulu.
Niin onkin, ja sen takia niiden käyttäminen vertailukohtana Suomelle tai varsinkaan Euroopan isoille valtioille on naurettavaa. Ne isot valtiot sen mahdollistavat. Virosta on tulossa samanlainen veropakolaisparatiisi kuin niistä muistakin lilliputtivaltioista.
Ja ovat rikkaita, kun sinä seisot Suomessa saarnaamassa siitä ilman mitään vaikutusta. Voi hyvin.
Virossa pitäisi olla malttia vaurastua. Liian paljon ostetaan kalliita autoja ja asuntoja, joka luultavasti johtaa jonkinlaiseen notkahdukseen lähivuosina. Toisaalta talous on huomattavasti Suomea joustavampi mm. palkat joustavat alaspäinkin.
Viron etuna on se, ettei siellä ole liian kallista sosiaalibyrokratiaa (hyvinvointivaltioksikin kutsuttu) kivirekenä. Tämä on myös pelastanut Viron kalliilta haittamaahanmuutolta. Luotan enemmän Viron talouden uudistumiskykyyn ja kansan työteliäisyyteen kuin Suomen ainakin lyhyellä aikajänteellä. Kummankaan maan asuntomarkkinoille en nyt rahojani sijoittaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa on näitä "lilliputti"valtioita moniakin ja yhteistä niille on, että ovat helkkarin rikkaita kuten asukkaatkin siellä ja voivat hyvin eikä romahdusta näy eikä kuulu.
Niin onkin, ja sen takia niiden käyttäminen vertailukohtana Suomelle tai varsinkaan Euroopan isoille valtioille on naurettavaa. Ne isot valtiot sen mahdollistavat. Virosta on tulossa samanlainen veropakolaisparatiisi kuin niistä muistakin lilliputtivaltioista.
Ja ovat rikkaita, kun sinä seisot Suomessa saarnaamassa siitä ilman mitään vaikutusta. Voi hyvin.
Kunnes järjestelmä romahtaa ja ei ole enää mitään kupattavaa. Sitten ollaankin kusessa olemattoman omavarallisuuden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Niin, se on helppo olla velaton kun lähetetään omat työntekijät vauraimpiin maihiin korkeammalle palkalle (rahat ja verot kuitenkin Viroon) ja lisäksi houkutellaan vauraimpien maiden yrityksiä pienellä veroprosentilla kirjoille Viroon.
Tästä voisi Suomikin ottaa oppia. Kansainvälisiä isoja firmoja pitäisi houkutella tänne paljon aggressiivisemmin, sieltä se raha tulee.
Fiksut suomalaiset osaavat lähteä töihin parempipalkkaisiin maihin, esim. Norja, Saksa, Englanti. Moni menee, ja tienaa hyvät rahat siellä. Virolaiset ovat erityisen hanakoita lähtemään ulkomaille töihin, varmaan siksi kun siellä ei voi tukien varassa maata tekemättä mitään. Työnteko on heillä verissä ihan eri tavalla kuin suomalaisilla.
🇺🇦🇮🇱
Kaffepulla kirjoitti:
Virolaiset ovat erityisen hanakoita lähtemään ulkomaille töihin, varmaan siksi kun siellä ei voi tukien varassa maata tekemättä mitään.
Suomessa ei ole kehitysmaan palkka- ja hintatasoa kuten Virossa. Se virolainen tulee Suomeen töihin, tienaa suomalaisittain törkeän vähän, mutta virolaisittain PALJON ja rahat kulutetaan tietysti Virossa eikä Suomessa. Ja autoveroa ei tietenkään makseta.
Miten suomalainen raksapena voi tehdä saman? No tietenkin siten, että muuttaa Viroon ja käy sieltä Suomessa töissä. Toisin päin se ei onnistu.
Sinänsä Viro on kyllä tajunnut pelin hengen. Vanha neuvostomaa vauraiden pohjoismaiden vieressä. Pidetään hinnat alhaalla, saadaan pohjoismaisilta turisteilta paljon rahaa ja Virosta kannattaa lähteä tekemään ulkomaankeikkaa paljon korkeammalle palkkatasolle. Ne on sitten helppo houkutella takaisiin Viroon tuhlaamaan rahansa, koska Virossa saa samalla rahalla "pikkasen" enemmän kun Ruotsissa tai Suomessa.
Toki se on varmaa, että tämä on lyhytnäköistä toimintaa ja kupla puhkeaa siinä vaiheessa kun talous on kasvanut niin paljon, ettei Virosta kannata enää lähteä ulkomaille töihin ja Viroon ei enää kannata lähteä hakemaan viinaa ja tupakkaa. Lamaan se johtaa, mutta ompahan kansalla sitä ennen hauskaa.