Miksi kapitalisteille on niin tärkeää, että hyvin toimivat suomalaiset toiminnot korvataan ulkomaisilla veroparatiisiyrityksillä?

konnari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

VR on yhtiöitetty jo kauan sitten.

Vastasin yleisemmin tähän yhtiöittämisasiaan. VR:n tapauksessahan nämä uudet toimijat olisi kai ostamassa rataverkko-, kunnossapito- ja kalustopalvelut VR:ltä.

Rataverkkoa ei olla yhtiöittämässä. Se on edelleen Liikenneviraston eli viranomaisen omaisuutta.

Rataverkko jätettiin valtiolle, kun VR yhtiöitettiin vuonna 1995 eli siitä on lähes neljännes vuosisata. :)

Tässäkin asiassa tuntuu olevan tahallista väärinymmärrystä ja mielensäpahoittamista.

Sorry, muistin tuon väärin. Siis nyky-VR:stä erotetaan kolme uutta yhtiötä: Kalustoyhtiö, kiinteistöyhtiö ja kunnossapitoyhtiö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksuille kapitalisteille ei ole tärkeää vaan typerää myydä infraa, varsinkin sellaista infraa, jolla on luonnollinen tai lainsäädännöllinen monopoli. Se on kaikkein tuottavinta ja näin ollen pitäisi pitää yhteiskunnan hallussa (tai vaihtoehtoisesti itsellä), eikä myydä. Mutta tässä puhutaan operoinnista, joka on aivan eri asia kuin infra.  Carunan ja digitan myynti oli typerää. Infran avaaminen kilpailulle fiksua mutta jos nuo rautiet (siis ne metallipötkylät paaluineen ja sähköverkkoinen) myydään ulkomaille se on taas typerää.

Miksi samaan aikaan sopia ilmasto-tavoitteista ja velvoitteista, kun ilmainen/edullinen julkinenliikenne koko ajan karkaa ihmisten ulottumattomiin. Toki ei se VR myöskään tällä hetkellä asiaa tue, rahastamalla korkeammat hinnat juuri pääradan työmatka-liikenteeltä (suur-kuluttajat).

Mikä ilmainen tai edullinen julkinen liikenne? Bussilliikenne vapautui ja valtion subventaatio lähti pois -> tuli kilpailua (onnibus), ja hinnat laskivat. Jälleen kerran on eri asia myydä infraa (typerää) ja antaa markkinoiden huolehtia palveluista (esimerkiksi reitit ja liikennöinti). Vapaa kilpailu pitää huolen siitä että kustannukset pysyvät kurissa ja busseja kulkee siellä missä on tarvetta.

Ei valtion subventio ole mihinkään lähtenyt. Perehtyisit asioihin ennen kuin kommentoit.

Onnibus ajaa kannattavat reitit. Valtio kustantaa muut.

Kyllä valtion subventaatio bussiliikenteeseen on pienentynyt koko ajan, ja hyvä niin. Ja miksi noita tyhjiä busseja edes pitäisi ajattaa pitkin korpia? Jos ei ole kannattavaa (eli matkustajia) niin se on ihan turhaa luonnon saastuttamista ajaa ikivanhoilla diisselirötköillä tuolla metsien keskellä.

Se on poliittinen kysymys, halutaanko pitää koko maa asuttuna. Jos halutaan, tarvitaan myös tuettuja bussiyhteyksiä, koska markkinaehtoinen liikenne on kannattavaa vaan pienessä osassa maata.

Miksi koko maa pitäisi pitää asuttuna? Tämä keinotekoinen politiikka vain nostaa kustannuksia ja luo tehottomuutta.

Moni kapitalisti kannattaa mahdollisimman laaja yksityistämistä, koska se luo hänelle uusia bisnesmahdollisuuksia. Jos sijoitetulle pääomalle vaaditaan jatkuvaa tuottoa, niin liiketoiminnan on laajennuttava. Politiikkaan vaikuttaminen yksi keino.

Vierailija kirjoitti:

Niiden omat rahat on tuottamassa niissä veroparatiiseissa.

Jep ja kaikkien kansalaisten kannattaisi tehdä samoin eikä itkeä täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksuille kapitalisteille ei ole tärkeää vaan typerää myydä infraa, varsinkin sellaista infraa, jolla on luonnollinen tai lainsäädännöllinen monopoli. Se on kaikkein tuottavinta ja näin ollen pitäisi pitää yhteiskunnan hallussa (tai vaihtoehtoisesti itsellä), eikä myydä. Mutta tässä puhutaan operoinnista, joka on aivan eri asia kuin infra.  Carunan ja digitan myynti oli typerää. Infran avaaminen kilpailulle fiksua mutta jos nuo rautiet (siis ne metallipötkylät paaluineen ja sähköverkkoinen) myydään ulkomaille se on taas typerää.

Miksi samaan aikaan sopia ilmasto-tavoitteista ja velvoitteista, kun ilmainen/edullinen julkinenliikenne koko ajan karkaa ihmisten ulottumattomiin. Toki ei se VR myöskään tällä hetkellä asiaa tue, rahastamalla korkeammat hinnat juuri pääradan työmatka-liikenteeltä (suur-kuluttajat).

Mikä ilmainen tai edullinen julkinen liikenne? Bussilliikenne vapautui ja valtion subventaatio lähti pois -> tuli kilpailua (onnibus), ja hinnat laskivat. Jälleen kerran on eri asia myydä infraa (typerää) ja antaa markkinoiden huolehtia palveluista (esimerkiksi reitit ja liikennöinti). Vapaa kilpailu pitää huolen siitä että kustannukset pysyvät kurissa ja busseja kulkee siellä missä on tarvetta.

Unohdit mainita että bussien määrää on vähennetty, linjoja on lopetettu, bussikuskien työedut on tuhottu (palkka pienentynyt, työpäivät on kahdessa osassa jne) ja samalla julkisen liikenteen hinta on noussut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksuille kapitalisteille ei ole tärkeää vaan typerää myydä infraa, varsinkin sellaista infraa, jolla on luonnollinen tai lainsäädännöllinen monopoli. Se on kaikkein tuottavinta ja näin ollen pitäisi pitää yhteiskunnan hallussa (tai vaihtoehtoisesti itsellä), eikä myydä. Mutta tässä puhutaan operoinnista, joka on aivan eri asia kuin infra.  Carunan ja digitan myynti oli typerää. Infran avaaminen kilpailulle fiksua mutta jos nuo rautiet (siis ne metallipötkylät paaluineen ja sähköverkkoinen) myydään ulkomaille se on taas typerää.

Miksi samaan aikaan sopia ilmasto-tavoitteista ja velvoitteista, kun ilmainen/edullinen julkinenliikenne koko ajan karkaa ihmisten ulottumattomiin. Toki ei se VR myöskään tällä hetkellä asiaa tue, rahastamalla korkeammat hinnat juuri pääradan työmatka-liikenteeltä (suur-kuluttajat).

Mikä ilmainen tai edullinen julkinen liikenne? Bussilliikenne vapautui ja valtion subventaatio lähti pois -> tuli kilpailua (onnibus), ja hinnat laskivat. Jälleen kerran on eri asia myydä infraa (typerää) ja antaa markkinoiden huolehtia palveluista (esimerkiksi reitit ja liikennöinti). Vapaa kilpailu pitää huolen siitä että kustannukset pysyvät kurissa ja busseja kulkee siellä missä on tarvetta.

Unohdit mainita että bussien määrää on vähennetty, linjoja on lopetettu, bussikuskien työedut on tuhottu (palkka pienentynyt, työpäivät on kahdessa osassa jne) ja samalla julkisen liikenteen hinta on noussut.

Ja nämä ovat ongelmia miten, jos alalla on ollut ylitarjontaa? Tottakai ylikapasiteetti tulee purkaantumaan kun luovutaan sääntelystä. Markkinat kyllä korjaavat tilanteen automaattisesti ajan kuluessa, jos poliitikot eivät mene väliin sörkkimään. Jos bussikuski kokee että palkka on liian pieni tuottavuuteen nähden, on hänellä mahdollisuus alkaa itse yrittäjäksi ja kilpailijaksi entiselle työnantajalleen. Kun työntekijöitä ei ole, niin niitä houkutellaan palkkoja nostamalla niin kauan kuin bussikuskin palkkakustannukset vastaavat bussikuskin tuomaa rajahyötyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksuille kapitalisteille ei ole tärkeää vaan typerää myydä infraa, varsinkin sellaista infraa, jolla on luonnollinen tai lainsäädännöllinen monopoli. Se on kaikkein tuottavinta ja näin ollen pitäisi pitää yhteiskunnan hallussa (tai vaihtoehtoisesti itsellä), eikä myydä. Mutta tässä puhutaan operoinnista, joka on aivan eri asia kuin infra.  Carunan ja digitan myynti oli typerää. Infran avaaminen kilpailulle fiksua mutta jos nuo rautiet (siis ne metallipötkylät paaluineen ja sähköverkkoinen) myydään ulkomaille se on taas typerää.

Miksi samaan aikaan sopia ilmasto-tavoitteista ja velvoitteista, kun ilmainen/edullinen julkinenliikenne koko ajan karkaa ihmisten ulottumattomiin. Toki ei se VR myöskään tällä hetkellä asiaa tue, rahastamalla korkeammat hinnat juuri pääradan työmatka-liikenteeltä (suur-kuluttajat).

Mikä ilmainen tai edullinen julkinen liikenne? Bussilliikenne vapautui ja valtion subventaatio lähti pois -> tuli kilpailua (onnibus), ja hinnat laskivat. Jälleen kerran on eri asia myydä infraa (typerää) ja antaa markkinoiden huolehtia palveluista (esimerkiksi reitit ja liikennöinti). Vapaa kilpailu pitää huolen siitä että kustannukset pysyvät kurissa ja busseja kulkee siellä missä on tarvetta.

Ei valtion subventio ole mihinkään lähtenyt. Perehtyisit asioihin ennen kuin kommentoit.

Onnibus ajaa kannattavat reitit. Valtio kustantaa muut.

Kyllä valtion subventaatio bussiliikenteeseen on pienentynyt koko ajan, ja hyvä niin. Ja miksi noita tyhjiä busseja edes pitäisi ajattaa pitkin korpia? Jos ei ole kannattavaa (eli matkustajia) niin se on ihan turhaa luonnon saastuttamista ajaa ikivanhoilla diisselirötköillä tuolla metsien keskellä.

Se on poliittinen kysymys, halutaanko pitää koko maa asuttuna. Jos halutaan, tarvitaan myös tuettuja bussiyhteyksiä, koska markkinaehtoinen liikenne on kannattavaa vaan pienessä osassa maata.

Miksi koko maa pitäisi pitää asuttuna? Tämä keinotekoinen politiikka vain nostaa kustannuksia ja luo tehottomuutta.

Päinvastoin.

Kaupungistuminen on äärimmäisen haitallista. Ensinnäkin se luo Tukholmataudin jota on täysin mahdotonta estää.

Toiseksi kaupungissa on äärimmäisen epäterveellistä asua. Tästä on erittäin paljon tutkimustuloksia.

Kolmanneksi jos kaupungistuminen jatkuu myös mm. maatalous tuhoutuu koska kukaan ei suostu viljelemään niitä. Se taas on on äärimmäisen tuhoisaa maalle.

Neljänneksi se on turvallisuusuhka. Jos suuressa osassa maata ei ole mitään asutusta on sen puolustaminen käytännössä mahdotonta.

Viidenneksi jos koko maata ei haluta asuttaa niin sitten on hyvä että annetaan suurin osa maasta Venäjälle. Jos ei oman maan kansalaisia kiinnosta käyttää maata niin mitä sille tekee?

Ideologinen valinta.

En viitsi lainata koko ketjua, mutta @27: tukholmantaudin? WTF?

Vierailija kirjoitti:

En viitsi lainata koko ketjua, mutta @27: tukholmantaudin? WTF?

Niin mitä siitä?

Nytkö se VR onkin parasta mitä on tarjolla. Kuten tuolla aikaisemmin on kuvattu, niin nyt ollaan tekemässä yhtiöittämistä järkevästi toisin kuin esim. edellisen hallituksen aikaan. VR on karsinut ja jatkaa kannattamattomien linjojen karsimista, joten tuo ei ole peruste. Luulisi veturikuskienkin olevan tyytyväisiä kuin potenttiaalisia työnantajia tulee enemmän markkinoille.

Tuohan on täysin ymmärrettävää että olemassa oleva kalusto tarjotaan myös VR:n kilpailijoille käyttöön, koska muuten kynnys markkinoilletuloon on liian suuri. Tuskin mikään järkevä operointifirma haluaa käyttää Pendolinoja jos vain liiketoiminnalle näyttää tulevan jatkuvuutta, eli kapasiteetin vuokraus on vain siirtymävaiheen ratkaisu.

Hienoa että tulee kilpailua. Näin aktiivisena VRn palveluita käyttävänä, ensiviikon lakko vähentää sympatioita VRn henkilökuntaa kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Moni kapitalisti kannattaa mahdollisimman laaja yksityistämistä, koska se luo hänelle uusia bisnesmahdollisuuksia. Jos sijoitetulle pääomalle vaaditaan jatkuvaa tuottoa, niin liiketoiminnan on laajennuttava. Politiikkaan vaikuttaminen yksi keino.

Noi poliitikot hyysää näitä bisnesmiehiä, koska tietävät että itsekin hyötyvät.

Ja Katainen myötäili EU:ta ja nyt sitten EU:n huippuvirassa kuten Stubb:kin.

Kaikkia asiat eivät ole määrättyjä EU:n taholta vaan niihin voi saada poikkeusluvan tai maat saavat itse päättää.

Mutta eipä sitä huippuvirkaa tule jos änkyröittee Brysselille😂😂

Kait Bernerkin näkee itsensä eu:n huippuvirassa ja vallan huipulla😂

Vierailija kirjoitti:

Nytkö se VR onkin parasta mitä on tarjolla. Kuten tuolla aikaisemmin on kuvattu, niin nyt ollaan tekemässä yhtiöittämistä järkevästi toisin kuin esim. edellisen hallituksen aikaan. VR on karsinut ja jatkaa kannattamattomien linjojen karsimista, joten tuo ei ole peruste. Luulisi veturikuskienkin olevan tyytyväisiä kuin potenttiaalisia työnantajia tulee enemmän markkinoille.

Tuohan on täysin ymmärrettävää että olemassa oleva kalusto tarjotaan myös VR:n kilpailijoille käyttöön, koska muuten kynnys markkinoilletuloon on liian suuri. Tuskin mikään järkevä operointifirma haluaa käyttää Pendolinoja jos vain liiketoiminnalle näyttää tulevan jatkuvuutta, eli kapasiteetin vuokraus on vain siirtymävaiheen ratkaisu.

Hienoa että tulee kilpailua. Näin aktiivisena VRn palveluita käyttävänä, ensiviikon lakko vähentää sympatioita VRn henkilökuntaa kohtaan.

Muistetaan tämä kirjoitus sitten 10 v päästä😐

Ruotsissa yksityistäminen ei onnistunut ja Briteissä se oli fiasko. Miten luulet, että täällä onnistutaan? Poliitikot lähinnä omaaetuaan ajavia oppurtunisteja.

Katsotaan vaan, että Berner tähyää EU:n huippuvirkaan😂

Uskon, että yksityistäminen aiheuttaa sen, että etelässä raideliikenne kyllä toimii, mutta muualla ei. Tämä taas johtaa siihen, että 0,5 milj suomalaista muuttaa pääkaupunkiseudulle.

Helsinkiläiset varmaan tykkää👍

Vierailija kirjoitti:

Nytkö se VR onkin parasta mitä on tarjolla. Kuten tuolla aikaisemmin on kuvattu, niin nyt ollaan tekemässä yhtiöittämistä järkevästi toisin kuin esim. edellisen hallituksen aikaan. VR on karsinut ja jatkaa kannattamattomien linjojen karsimista, joten tuo ei ole peruste. Luulisi veturikuskienkin olevan tyytyväisiä kuin potenttiaalisia työnantajia tulee enemmän markkinoille.

VR on valtion omistama, joten miksei valtio voisi muuttaa VR:n toimintaa sellaiseksi, jollaiseksi se kuvittelee tämän yksityisihquuden johtavan. Jos lippuhintoja halutaan laskea, voidaan päättää, että VR toimii niin, että siltä odotetaan vain nollatulos, ts. matkaliput olisivat omakustannehintaisia. 

Vierailija kirjoitti:

Nytkö se VR onkin parasta mitä on tarjolla. Kuten tuolla aikaisemmin on kuvattu, niin nyt ollaan tekemässä yhtiöittämistä järkevästi toisin kuin esim. edellisen hallituksen aikaan. VR on karsinut ja jatkaa kannattamattomien linjojen karsimista, joten tuo ei ole peruste. Luulisi veturikuskienkin olevan tyytyväisiä kuin potenttiaalisia työnantajia tulee enemmän markkinoille.

Tuohan on täysin ymmärrettävää että olemassa oleva kalusto tarjotaan myös VR:n kilpailijoille käyttöön, koska muuten kynnys markkinoilletuloon on liian suuri. Tuskin mikään järkevä operointifirma haluaa käyttää Pendolinoja jos vain liiketoiminnalle näyttää tulevan jatkuvuutta, eli kapasiteetin vuokraus on vain siirtymävaiheen ratkaisu.

Hienoa että tulee kilpailua. Näin aktiivisena VRn palveluita käyttävänä, ensiviikon lakko vähentää sympatioita VRn henkilökuntaa kohtaan.

Niiden linjojan karsiminen on juuri sitä mistä VR:ää ollaan kritisoitu. Koska jo nyt koko junaliikenne on hyödytön kun ei ne mihinkään enää mene.

Työnantajien määrällä ei ole mitään merkitystä. Koska työnantajien määrä ei tippaakaan lisää työpaikkoja tai palkkoja.

Mitä se tekee on pienentää palkkoja ja polkee työehtoja.

Siksi että näin Venäjälläkin tehtiin miljardöörejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nytkö se VR onkin parasta mitä on tarjolla. Kuten tuolla aikaisemmin on kuvattu, niin nyt ollaan tekemässä yhtiöittämistä järkevästi toisin kuin esim. edellisen hallituksen aikaan. VR on karsinut ja jatkaa kannattamattomien linjojen karsimista, joten tuo ei ole peruste. Luulisi veturikuskienkin olevan tyytyväisiä kuin potenttiaalisia työnantajia tulee enemmän markkinoille.

Tuohan on täysin ymmärrettävää että olemassa oleva kalusto tarjotaan myös VR:n kilpailijoille käyttöön, koska muuten kynnys markkinoilletuloon on liian suuri. Tuskin mikään järkevä operointifirma haluaa käyttää Pendolinoja jos vain liiketoiminnalle näyttää tulevan jatkuvuutta, eli kapasiteetin vuokraus on vain siirtymävaiheen ratkaisu.

Hienoa että tulee kilpailua. Näin aktiivisena VRn palveluita käyttävänä, ensiviikon lakko vähentää sympatioita VRn henkilökuntaa kohtaan.

Muistetaan tämä kirjoitus sitten 10 v päästä😐

Ruotsissa yksityistäminen ei onnistunut ja Briteissä se oli fiasko. Miten luulet, että täällä onnistutaan? Poliitikot lähinnä omaaetuaan ajavia oppurtunisteja.

Katsotaan vaan, että Berner tähyää EU:n huippuvirkaan😂

Uskon, että yksityistäminen aiheuttaa sen, että etelässä raideliikenne kyllä toimii, mutta muualla ei. Tämä taas johtaa siihen, että 0,5 milj suomalaista muuttaa pääkaupunkiseudulle.

Helsinkiläiset varmaan tykkää👍

Muistellaan vain myöhemmin... odotellessa voidaan fiilistellä linja-autoliikenteen epämiellyttävästä kehityksestä... vai miten se oli. VR:lläkin liikevaihto lähti kasvamaan kun joutuivat laskemaan lippujen hintoja halventuneen bussiliikenteen takia. Itse eivät tuota tajunneet, vaan joutuivat taipumaan pakosta.

Kaiketi tiedät että suunniteltua liikennöinnin vapauttamista ei voi mitenkään verrata Briteissä tehtyyn yksityistämiseen. Tiedät varmaankin myös Ruotsissa saaduista hyödyistä ja eroista Suomeen suunniteltuun malliin. Itse en asu pääkaupunkiseudulla enkä usko junaliikenteen liikennöinnin tulevaisuuteen julkisen hallinnon alaisuudessa. 

Vaikuttaa että teki hallitus mitä tahansa, niin tyhmin kansanosa on huutamassa välittömästi kovaan ääneen. Kaiketi se vähän helpottaa ja saa oman olon paremmaksi.