Lue keskustelun säännöt.
Uusia Mozarteja ei enää synny - syy on kasvatuksen
Kommentit (45)
Ilmiömäisiä lahjakkuuksia syntyy vain harvoin, koska kaikki menevät läpi tasapäistävän peruskoulutuksen ja aika tuhlaantuu koulussa. Aiemmin jo lapset olivat oppipoikina opettelemassa kokopäiväisesti mestareiden taitoja eri tieteiden, käsitöiden ja taiteiden aloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyaikana syntyy toki Mozarteja, eivät vaan tee enää klassista musiikkia. Nykyajan Mozartit tekee esim. Youtubeen pelivideoita ja elokuva-arvosteluita ja saavat niillä miljoonayleisön ja -tulot. Mozart olisi niistä rahamääristä ja elämän laadusta kateellinen, jos olisi elossa.
No sitten parinsadan vuoden päästä ihmiset varmaan suuresti nauttivat niistä pelivideoista siellä Youtubessa ...?
Vierailija kirjoitti:
Ilmiömäisiä lahjakkuuksia syntyy vain harvoin, koska kaikki menevät läpi tasapäistävän peruskoulutuksen ja aika tuhlaantuu koulussa. Aiemmin jo lapset olivat oppipoikina opettelemassa kokopäiväisesti mestareiden taitoja eri tieteiden, käsitöiden ja taiteiden aloilla.
Ja vähän vanhempana sitten saattoi olla jo suutarimestari, tai räätälimestari...
Vierailija kirjoitti:
Eipä 1700-luvun Itävaltalaisessa kasvatuskulttuurissakaan syntynyt kuin yksi maailmanmaineeseen noussut Mozart.
Se 'kasvatuskulttuuri' rajoittui sielläkin kyllä ihan vaan niihin Leopold Mozartin poikaan ja tyttäreen...
Miksiköhän niitä 1700-luvun hovimuusikkoja ei enää synny? (...tuota...löytyisiköhän vastauksen ainekset jo ihan tästä tarkennetusta kysymyksestä )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mozartin kaltaisia luovia superneroja syntyy äärimmäisen harvoin ylipäätänsä. Siinä täytyy ensinnäkin geenit loksahtaa aivan täydellisesti kohdalleen ja sen lisäksi vielä vaaditaan todennäköisesti tietynlainen varhaislapsuuden kasvuympäristö.
Toinen asia mikä vaikuttaa on se, että mitä enemmän ihmiskunta on pystynyt tuottamaan erilaista kulttuurista pääomaa (taidetta, tiedettä tai teknologiaa), sen vaikeampi on löytää "ihan uutta", jossa voisi osoittaa nerouttaan.
Esim. tieteessäkään ei ole enää niin helppoa keksiä uutta "suhteellisuusteoriaa", vaikkei se helppoa ole ollut aikaisemminkaan.
Toki voihan niitä neroja olla nykyisin töissä esim. teknologiayrityksissä, mutta eivät ole välttämättä julkisesti esillä kovin paljon. Heidät voidaan tuntea "alan piireissä".
Mozart muuten teki ihan "läpällä" yhdenkin sävellyksen, joka voidaan asettaa pöydälle niin, että toinen soittaa pöydän toiselta puolelta ja toinen toiselta puolelta. Ja kumpikin alkaa soittaa nuottiviivastolta omalta puoleltaa katsoen paperin ylälaidasta käsin. Tämä sävellys on ihan järkevä duetto. Kuvastaa ehkä sitä, että Mozart ei tosiaankaan ollut ihan normaali tapaus.
Vierailija kirjoitti:
Mozartin kaltaisia luovia superneroja syntyy äärimmäisen harvoin ylipäätänsä. Siinä täytyy ensinnäkin geenit loksahtaa aivan täydellisesti kohdalleen ja sen lisäksi vielä vaaditaan todennäköisesti tietynlainen varhaislapsuuden kasvuympäristö.
Toinen asia mikä vaikuttaa on se, että mitä enemmän ihmiskunta on pystynyt tuottamaan erilaista kulttuurista pääomaa (taidetta, tiedettä tai teknologiaa), sen vaikeampi on löytää "ihan uutta", jossa voisi osoittaa nerouttaan.
Esim. tieteessäkään ei ole enää niin helppoa keksiä uutta "suhteellisuusteoriaa", vaikkei se helppoa ole ollut aikaisemminkaan.
Toki voihan niitä neroja olla nykyisin töissä esim. teknologiayrityksissä, mutta eivät ole välttämättä julkisesti esillä kovin paljon. Heidät voidaan tuntea "alan piireissä".
Mozart muuten teki ihan "läpällä" yhdenkin sävellyksen, joka voidaan asettaa pöydälle niin, että toinen soittaa pöydän toiselta puolelta ja toinen toiselta puolelta. Ja kumpikin alkaa soittaa nuottiviivastolta omalta puoleltaa katsoen paperin ylälaidasta käsin. Tämä sävellys on ihan järkevä duetto. Kuvastaa ehkä sitä, että Mozart ei tosiaankaan ollut ihan normaali tapaus.
Noita tuollaisia ihmekertomuksia Mozartin ihmeellisyydestä on varmaan syntynyt moniakin. (koskaan en ole kyllä kuullut yhtään teosta, jonka Mozartin olisi sanottu säveltäneen nimenomaan esim. nelivuotiaana, tai kuusivuotiaana.)
Hänen geeneistään taas on mahdotonta sanoa yhtään mitään (ja mahdotonta niitä olisi enää nykyään tutkia mistään )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neroutta ei enää arvosteta niin paljoa kuin aiemmin ja siksi ihmisiä ei kiinnosta kasvattaa sellaisia, ehkäpä hyvä niin.
Mozartin isä ei kasvattanut neroa, hän kasvatti duunaria. Ihan samoin kuin kultaseppä, maajussi tai räätäli pisti lapsensa pienestä pitäen auttamaan, Mozartin isä teki ihan saman. Lapsuutta ei ollut olemassa siinä mielessä kuin nykyään, jokainen kynnelle kykenevä kantoi kortensa kekoon.
Noh en niin tieda, minusta nayttaa, etta nykyaan on naita, jotka vastustavat henkeen ja vereen "tiikeriaitikasvatusta", mutta totta on etta oikeat nerot ovat myos harjoitelleet/opiskelleet asiaansa varsin paljon, varsinkin nykyaan kun pitaa ensin oppia mita aiheesta tiedetaan/osataan ennen kuin voi keksia uutta ja sita tehtya on jo aika paljon. En tieda kyllakaan kuinka moni neroista on Mozartin tapaan patisteltu alan pariin, ehka kuitenkin suurin osa on ITSE halunnut sita myos. Lahjakkuus siis yhdistyneena intohimoon on varmaan se juttu.
Sellaisista jotka vastentahtoisesti pakotetaan asian pariin, tai joiden lahjakkuus on keskinkertainen tuskin neroja tulee. Tyonteon ja vaivannaon merkitys kuitenkin kannattaa opettaa lapselle jo varhain. poikkeuslahjakkuudet ovat tosin jo lahtokohtaisesti aika kummallisia eika siita paase yli eika ympari: urheilun parista esimerkkina etta maailmanparas telinevoimistelija Simone Biles pystyi neljannella ikina telinevoimistelutunnillaan tekemaan aiemmin harjoittelematta voltin taaksepain kovalla lattialla (ei trampalla, se onkin helppoa) ja puomilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noh en niin tieda, minusta nayttaa, etta nykyaan on naita, jotka vastustavat henkeen ja vereen "tiikeriaitikasvatusta", mutta totta on etta oikeat nerot ovat myos harjoitelleet/opiskelleet asiaansa varsin paljon, varsinkin nykyaan kun pitaa ensin oppia mita aiheesta tiedetaan/osataan ennen kuin voi keksia uutta ja sita tehtya on jo aika paljon. En tieda kyllakaan kuinka moni neroista on Mozartin tapaan patisteltu alan pariin, ehka kuitenkin suurin osa on ITSE halunnut sita myos. Lahjakkuus siis yhdistyneena intohimoon on varmaan se juttu.
Sellaisista jotka vastentahtoisesti pakotetaan asian pariin, tai joiden lahjakkuus on keskinkertainen tuskin neroja tulee. Tyonteon ja vaivannaon merkitys kuitenkin kannattaa opettaa lapselle jo varhain. poikkeuslahjakkuudet ovat tosin jo lahtokohtaisesti aika kummallisia eika siita paase yli eika ympari: urheilun parista esimerkkina etta maailmanparas telinevoimistelija Simone Biles pystyi neljannella ikina telinevoimistelutunnillaan tekemaan aiemmin harjoittelematta voltin taaksepain kovalla lattialla (ei trampalla, se onkin helppoa) ja puomilla.
Eipä ole koskaan tullut kuultua tuotakaan nimeä. No, ainahan sitä jotain oppii...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neroutta ei enää arvosteta niin paljoa kuin aiemmin ja siksi ihmisiä ei kiinnosta kasvattaa sellaisia, ehkäpä hyvä niin.
Mozartin isä ei kasvattanut neroa, hän kasvatti duunaria. Ihan samoin kuin kultaseppä, maajussi tai räätäli pisti lapsensa pienestä pitäen auttamaan, Mozartin isä teki ihan saman. Lapsuutta ei ollut olemassa siinä mielessä kuin nykyään, jokainen kynnelle kykenevä kantoi kortensa kekoon.
Mozartin isä koulutti nimenomaan ihmelasta ja sellaisena hän esitteli pikku poikansa joka paikassa missä he kiersivät niissä hoveissa silloin esiintymässä.
Tavallinen kansa tuskin koskaan kuuli hänen soittavan missään sillä hänhän esiintyi vain hoveissa yksinomaan.
En usko että Leopold Mozart mielsi itseään millään tavalla 'duunariksi' vaan että oli hyvinkin arvostaan tietoinen mies ja hovikapellimestari.
En muuten pitäisi minään ihmeenä sitäkään, vaikkei se sen ajan tavallinen kansa olisi kuullut edes nimeä W.A Mozart .
Mitäpä se kansa sillä tiedolla olisi silloin tehnytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukkahattutätikasvatus tuhoaa nerot.
Mitä vikaa siinä vanhassa Mozartissa sitten oli,
kun nyt uutta kaivataan häntä korvaamaan?
On se vaan täällä monen mielestä kai nyt ikävää, kun ei enää eletä Euroopassa sitä, Ranskan ns. 'Suurta vallankumousta' edeltänyttä, kuninkaiden rajoittamattoman vallan ja itsevaltiuden aikakautta.
Siitä käsinhän kaikki hyvä sen ajan valtakunnissa alamaisille laskeutui siunaantui...
Nykyajan nerot, toisin kuin vaikka Newton ja Immanuel Kant joutuvat imuroimaan, kokkaamaan itse nuudelinsa.. ym. Kaikki tämä on poissa ajasta nerouden parissa. Eipä nuita neroja ennenkään löytynyt kovin usein muiden kuin varakkaiden joukosa, ja nyt kun orjuus on lakkautettu harvemmin on varaa elätellä näitä aatelisneroja. Stephen Hawkinghan keksi myös suurimmat teoriansa vasta sitten kun oli jo pyörätuolissa ja hänellä oli oma avustaja kotitaloustöissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vissin et ole lukevaa tyyppiä, mutta katso vaikka leffa ko säveltäjästä. Ihan kauhukakara! Tarkoitat siis, että nykyisin lapset kasvatetaan liian hyvin ja opetetaan tapoja?
Vierailija kirjoitti:
Nykyaikana syntyy toki Mozarteja, eivät vaan tee enää klassista musiikkia. Nykyajan Mozartit tekee esim. Youtubeen pelivideoita ja elokuva-arvosteluita ja saavat niillä miljoonayleisön ja -tulot. Mozart olisi niistä rahamääristä ja elämän laadusta kateellinen, jos olisi elossa.
Nimenomaan, hyviä säveltäjiä on paljon ja eikös nämä miljoonia
levyjä myyvät lauluntekijät ole niitä niitä nykyajan mozarteja ja beethoveita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neroutta ei enää arvosteta niin paljoa kuin aiemmin ja siksi ihmisiä ei kiinnosta kasvattaa sellaisia, ehkäpä hyvä niin.
Mozartin isä ei kasvattanut neroa, hän kasvatti duunaria. Ihan samoin kuin kultaseppä, maajussi tai räätäli pisti lapsensa pienestä pitäen auttamaan, Mozartin isä teki ihan saman. Lapsuutta ei ollut olemassa siinä mielessä kuin nykyään, jokainen kynnelle kykenevä kantoi kortensa kekoon.
Mozartin isä koulutti nimenomaan ihmelasta ja sellaisena hän esitteli pikku poikansa joka paikassa missä he kiersivät niissä hoveissa silloin esiintymässä.
Tavallinen kansa tuskin koskaan kuuli hänen soittavan missään sillä hänhän esiintyi vain hoveissa yksinomaan.
En usko että Leopold Mozart mielsi itseään millään tavalla 'duunariksi' vaan että oli hyvinkin arvostaan tietoinen mies ja hovikapellimestari.
En muuten pitäisi minään ihmeenä sitäkään, vaikkei se sen ajan tavallinen kansa olisi kuullut edes nimeä W.A Mozart .
Mitäpä se kansa sillä tiedolla olisi silloin tehnytkään.
Tuon ajan muusikot olivat täysin verrannollisia käsityöläisiin. Heitä arvostettiin hoveissa joo, mutta samaan tyyliin kuin hyviä kokkeja tai vaattureita. Mozartista ei kasvatettu lapsineroa, koska nerouden käsitettä ei nykymielessä ollut.
Vierailija kirjoitti:
Ilmiömäisiä lahjakkuuksia syntyy vain harvoin, koska kaikki menevät läpi tasapäistävän peruskoulutuksen ja aika tuhlaantuu koulussa. Aiemmin jo lapset olivat oppipoikina opettelemassa kokopäiväisesti mestareiden taitoja eri tieteiden, käsitöiden ja taiteiden aloilla.
Voi jumankavita sentään! "Tasapäistävän peruskoulun" ansiosta kaikilla on mahdollisuus paremmin osoittaa niitä erikoistaitojaan. Meinaat että aika tuhlaantuu peruskoulussa! Tajuatko että tämä hyvinvointi mikä meillä on johtuu juuri koulutuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vissin et ole lukevaa tyyppiä, mutta katso vaikka leffa ko säveltäjästä. Ihan kauhukakara! Tarkoitat siis, että nykyisin lapset kasvatetaan liian hyvin ja opetetaan tapoja?
Mozartin kuolemastakin on jo reilusti yli 200 vuotta.
Niin monet asiat ovat tänä aikana Euroopassa muuttuneet ja mullistuneet moneen kertaan ja kehittyneet jotkut aivan muiksikin, mutta M:n musiikin ihailijat eivät siinä ajassa näe kuin Mozartin .
Ihan niinkuin koko ajalla ja ympäristöllä ei olisi ollut mitään vaikutusta tai edes merkitystä sille mikä ja mitä hänestä siellä silloin tuli ja ikäänkuin kaikki se olisi suoraan verrattavissa siihen mitä on yli 200 vuotta myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neroutta ei enää arvosteta niin paljoa kuin aiemmin ja siksi ihmisiä ei kiinnosta kasvattaa sellaisia, ehkäpä hyvä niin.
Mozartin isä ei kasvattanut neroa, hän kasvatti duunaria. Ihan samoin kuin kultaseppä, maajussi tai räätäli pisti lapsensa pienestä pitäen auttamaan, Mozartin isä teki ihan saman. Lapsuutta ei ollut olemassa siinä mielessä kuin nykyään, jokainen kynnelle kykenevä kantoi kortensa kekoon.
Mozartin isä koulutti nimenomaan ihmelasta ja sellaisena hän esitteli pikku poikansa joka paikassa missä he kiersivät niissä hoveissa silloin esiintymässä.
Tavallinen kansa tuskin koskaan kuuli hänen soittavan missään sillä hänhän esiintyi vain hoveissa yksinomaan.
En usko että Leopold Mozart mielsi itseään millään tavalla 'duunariksi' vaan että oli hyvinkin arvostaan tietoinen mies ja hovikapellimestari.
En muuten pitäisi minään ihmeenä sitäkään, vaikkei se sen ajan tavallinen kansa olisi kuullut edes nimeä W.A Mozart .
Mitäpä se kansa sillä tiedolla olisi silloin tehnytkään.
Tuon ajan muusikot olivat täysin verrannollisia käsityöläisiin. Heitä arvostettiin hoveissa joo, mutta samaan tyyliin kuin hyviä kokkeja tai vaattureita. Mozartista ei kasvatettu lapsineroa, koska nerouden käsitettä ei nykymielessä ollut.
Juttelee itselleen hän, kiittelee itseään ja niin nero kuin onkin saamme kunnian seurata!
No voi onneton sentään. Eräs esimerkki palvottujen kenraalien historiasta ja menneisyydestä :
Olisipa aikanaan Sandhurstin maineikas brittiläinen Sotilasakatemia jäänyt aikanaan (sittemmin aateloidulta) viskinvalmistajan pojalta,Sir Arthur Douglas Haigilta kokonaan käymättä ja kenraalin arvo imperiumin sodissa Intiassa saavuttamatta, niin v. 1916 kuuluisassa Sommen taistelussa Ranskassa olisi jo sen ensimmäisenä päivänä säästynyt yli 50.000:n brittisotilaan henki.
Vasta Sommessa Haig lopulta myönsi ,että hänen johtamisensa strategiat olivat tappioluvuiltaan liian verisiä.
Tämän viisauden hinta oli kuitenkin n. 700.000 kuollutta brittiarmeijan sotilasta siihenastisen maailmanhistorian mielettömimmässä ja järjettömimmässä taistelussa ...