Miehen sterilisaatio

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Kiitos tästä! Paljonko tuli koko prosessille hintaa?

Voiko tätä perua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Puhuttiinko me minusta vai käänsitkö asian henkilökohtaiseksi kun et osannut argumentoida aiheesta muuten?

"The men who have been forced into vasectomy often regret the decision. It’s a common reason for reversal, and those who have psychological/sexual difficulties after vasectomy are most often the ones forced into having it done."

http://www.vasectomy-information.com/is-vasectomy-right-for-you/

Mulla kans piuhat pistetty poikki yksityisellä aikanaan. Kiva oli maata pöydällä ja kattella kun pusseja sivelee nuori muodokas naishoitaja

Nipsnaps kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä 14 vuotta miehen sterilisaatiosta. Jälleen kortsut käytössä, koska ilmeisesti sperman koostumus muuttunut niin, että saan pahoja tulehdusoireita spermasta. Sperma tutkittu, sukupuolitautitestit tehty - miehessä ei ongelmaa. Olen syönyt tarpeeksi antibiootteja kohtutulehdukseen ja en aio enää kertaakaan kuuria ottaa. Kortsulla ei ongelmi. Ilman kortsua, kunhan ei päästä sisään, ei ongelmia. Sisään päästää, kohtutulehdus.

Inhottava tilanne teillä. :( Johtuu kuitenkin varmasti jostain muusta kun siitä, että miehelle tehty aikoinaa sterilisaatio. Tuskin ne siittiöt olisi allergiaa tmv. poistaneet.

ap

Itse asiassa, joukkotarkastuksessa (papa) käydessäni puhuin asiasta ja siellä meinattiin että nimenomaan glukoosimäärä tai mikäs se nyt oli, olisi lisääntynyt ja siksi aiheuttaisi allergian kaltaisen oireen, josta seurauksena tulehdus.

Älkää nyt vaan olko niin hölmöjä että meette naisen painostuksesta steriloitavaksi. Sen pitää olla 101% oma päätös ja sata varma että lisää lapsia ei tuu. Naiset kyllä osaa sosiaalisesti älykkäämpinä manipuloida miehen mielen mieleisekseen, jos mies ei oo tässä asiassa valveutunut.

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt vaan olko niin hölmöjä että meette naisen painostuksesta steriloitavaksi. Sen pitää olla 101% oma päätös ja sata varma että lisää lapsia ei tuu. Naiset kyllä osaa sosiaalisesti älykkäämpinä manipuloida miehen mielen mieleisekseen, jos mies ei oo tässä asiassa valveutunut.

Moni mies antaa periksi, kun nainen pitää tarpeekis kauan jalkansa yhdessä. Seksin avullahan naiset tässä maailmassa pärjäävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt vaan olko niin hölmöjä että meette naisen painostuksesta steriloitavaksi. Sen pitää olla 101% oma päätös ja sata varma että lisää lapsia ei tuu. Naiset kyllä osaa sosiaalisesti älykkäämpinä manipuloida miehen mielen mieleisekseen, jos mies ei oo tässä asiassa valveutunut.

Moni mies antaa periksi, kun nainen pitää tarpeekis kauan jalkansa yhdessä. Seksin avullahan naiset tässä maailmassa pärjäävät.

Taas miehiä halventavaa. Ei miehet ole noin heikkoluontoisia mitä koitat antaa ymmärtää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt vaan olko niin hölmöjä että meette naisen painostuksesta steriloitavaksi. Sen pitää olla 101% oma päätös ja sata varma että lisää lapsia ei tuu. Naiset kyllä osaa sosiaalisesti älykkäämpinä manipuloida miehen mielen mieleisekseen, jos mies ei oo tässä asiassa valveutunut.

Moni mies antaa periksi, kun nainen pitää tarpeekis kauan jalkansa yhdessä. Seksin avullahan naiset tässä maailmassa pärjäävät.

Taas miehiä halventavaa. Ei miehet ole noin heikkoluontoisia mitä koitat antaa ymmärtää.

Ei se ole halventavaa sanoa, että heitä painostetaan vasektomiaan. Eivät he usein varmaankaan ihan täysin vastentahtoisesti sinne mene, mutta kynnys operaatioon on matalampi, kun vaimo kiristää seksin avulla. Ja mitä useampi epävarma mies vasektomian hommaa, sitä useampi mies sitä myös katuu. Tämä on hyvin yksikertainen asia, ja se on yleisesti tiedossa oleva fakta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Puhuttiinko me minusta vai käänsitkö asian henkilökohtaiseksi kun et osannut argumentoida aiheesta muuten?

"The men who have been forced into vasectomy often regret the decision. It’s a common reason for reversal, and those who have psychological/sexual difficulties after vasectomy are most often the ones forced into having it done."

http://www.vasectomy-information.com/is-vasectomy-right-for-you/

Annatko seuraavaksi tutkitun tiedon siitä, kuinka monta prosenttia vasektomioista Suomessa tehdään naisen painostuksesta, kiitos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Puhuttiinko me minusta vai käänsitkö asian henkilökohtaiseksi kun et osannut argumentoida aiheesta muuten?

"The men who have been forced into vasectomy often regret the decision. It’s a common reason for reversal, and those who have psychological/sexual difficulties after vasectomy are most often the ones forced into having it done."

http://www.vasectomy-information.com/is-vasectomy-right-for-you/

Annatko seuraavaksi tutkitun tiedon siitä, kuinka monta prosenttia vasektomioista Suomessa tehdään naisen painostuksesta, kiitos.

Jos tuollainen tilasto on olemassa, niin voit toki itsekin linkata sen tänne, kiitos.

Mieheni kävi toimenpiteessä viime syksynä. Jonotusaika ei ollut kuin neljä kuukautta julkiselle. Nopea ja helppo toimenpide, johon mies on ollut tyytyväinen. Asiaa puitiin pitkään ja monelta kantilta, käytiin läpi mahdolliset erot ja leskeytymiset. Mies kuitenkin halusi mennä toimenpiteeseen, lapsemme ovat jo melkein aikuisia ja mies totesi ettei missään tapauksessa enää ryhdy isäksi. Pappaisähän tuo muutoinkin olisi ollut jos nyt olisi lapsi tulossa. Seksielämä myös parani huomattavasti toimenpiteen jälkeen ja pääsin omasta ehkäisystäni eroon (hormonaalinen). Itsekään en halua missään tapauksessa enää lapsia, joten vasektomia sopi hyvin meille ehkäisyksi.

Siis mitä? 

Jos tämän palstan tiettyjä ihmisiä on uskominen, miehet eivät koskaan, ikinä, halua lapsia, vaan vaimo/satunnainen pano huijaavat/painostavat lapsentekoon. Ja nyt pitää valittaa siitäkin että naiset painostavat vasektomiaan? 

Siis miten tämä nyt siis toimii? Ensin nelikymppinen mies tekee vasektomian kun on 2-4 neljä lasta tehtynä ja vaimon kanssa ajatellaan että tämä lapsiluku on nyt tässä, molemmat ajattelee että aletaan olla vanhojakin lapsia tekemään, ja nämä entisetkin teettää vielä työtä ja rahanmenoa. Sitten kun mies ei enää pysty lapsia tekemään, vaimo saa päähänsä että viimeminuuteilla haluaakin vielä lapsia, ja kun mies ei kykene, niin äkkiä mies vaihtoon ja uudelle miehelle kersoja pykäämään? Siinä sitten ex-ukko itkee kun olishan ne lapset vielä olleetkin kivoja jos sattuis tuoreemman akan löytämään, ei muuta kuin uudestaan vaippa- ja yövalvomisrumba itelleki kun kerran ex-akkaki???? Siinä sitten ex-akka lällättelee ex-ukolle että minäpä vielä nelikymppisenä muorina tekasin lisää lapsia, hähhähhää, huijasimpa sinua ettet saa enää viidettä ja kuudetta eläkepäiviäs täyttämään? Mitä hittoa?

No meillä se meni niin, että 8 vuoden yrittämisen jälkeen tuli kaksoset yllättäen kun mies oli jo 46v ja omasta mielestään liian vanha. No, minä sitten sanoin kun kersat oli syntyny, että mua on ronkittu nyt tarpeeksi tähän elämään, että jos et halua että tulee vahingossa vielä toisetkin kaksoset, niin piuhat poikki. Ei tarvinnu montaa kertaa sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Puhuttiinko me minusta vai käänsitkö asian henkilökohtaiseksi kun et osannut argumentoida aiheesta muuten?

"The men who have been forced into vasectomy often regret the decision. It’s a common reason for reversal, and those who have psychological/sexual difficulties after vasectomy are most often the ones forced into having it done."

http://www.vasectomy-information.com/is-vasectomy-right-for-you/

Annatko seuraavaksi tutkitun tiedon siitä, kuinka monta prosenttia vasektomioista Suomessa tehdään naisen painostuksesta, kiitos.

Jos tuollainen tilasto on olemassa, niin voit toki itsekin linkata sen tänne, kiitos.

En tiedä sellaisen tilaston olemassaolosta enkä ole koskaan kuullut, että miesten pakottaminen vasektomiaan olisi Suomessa ongelma. Sinä kuitenkin annat niin ymmärtää, joten eiköhän todistustaakka ole sinulla. Muussa tapauksessa toteamme ettei sellaista ongelmaa ole edes olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Siis mitä? 

Jos tämän palstan tiettyjä ihmisiä on uskominen, miehet eivät koskaan, ikinä, halua lapsia, vaan vaimo/satunnainen pano huijaavat/painostavat lapsentekoon. Ja nyt pitää valittaa siitäkin että naiset painostavat vasektomiaan? 

Siis miten tämä nyt siis toimii? Ensin nelikymppinen mies tekee vasektomian kun on 2-4 neljä lasta tehtynä ja vaimon kanssa ajatellaan että tämä lapsiluku on nyt tässä, molemmat ajattelee että aletaan olla vanhojakin lapsia tekemään, ja nämä entisetkin teettää vielä työtä ja rahanmenoa. Sitten kun mies ei enää pysty lapsia tekemään, vaimo saa päähänsä että viimeminuuteilla haluaakin vielä lapsia, ja kun mies ei kykene, niin äkkiä mies vaihtoon ja uudelle miehelle kersoja pykäämään? Siinä sitten ex-ukko itkee kun olishan ne lapset vielä olleetkin kivoja jos sattuis tuoreemman akan löytämään, ei muuta kuin uudestaan vaippa- ja yövalvomisrumba itelleki kun kerran ex-akkaki???? Siinä sitten ex-akka lällättelee ex-ukolle että minäpä vielä nelikymppisenä muorina tekasin lisää lapsia, hähhähhää, huijasimpa sinua ettet saa enää viidettä ja kuudetta eläkepäiviäs täyttämään? Mitä hittoa?

No meillä se meni niin, että 8 vuoden yrittämisen jälkeen tuli kaksoset yllättäen kun mies oli jo 46v ja omasta mielestään liian vanha. No, minä sitten sanoin kun kersat oli syntyny, että mua on ronkittu nyt tarpeeksi tähän elämään, että jos et halua että tulee vahingossa vielä toisetkin kaksoset, niin piuhat poikki. Ei tarvinnu montaa kertaa sanoa.

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

On vaikea keskustella kanssasi aikuismaisesti, kun kasaat noin isoja olkiukkoja "miehet ei koskaan ikinä".

Osa miehistä haluaa lapsia, osa haluaa niitä jonkun muun kuin sen hetkisen seksikumppanin kanssa, osa haluaa niitä ehkä myöhemmässä vaiheessa elämää jne. Miehiä ja elämäntilanteita kun on monenlaisia, tiesitkö sitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Puhuttiinko me minusta vai käänsitkö asian henkilökohtaiseksi kun et osannut argumentoida aiheesta muuten?

"The men who have been forced into vasectomy often regret the decision. It’s a common reason for reversal, and those who have psychological/sexual difficulties after vasectomy are most often the ones forced into having it done."

http://www.vasectomy-information.com/is-vasectomy-right-for-you/

Annatko seuraavaksi tutkitun tiedon siitä, kuinka monta prosenttia vasektomioista Suomessa tehdään naisen painostuksesta, kiitos.

Jos tuollainen tilasto on olemassa, niin voit toki itsekin linkata sen tänne, kiitos.

En tiedä sellaisen tilaston olemassaolosta enkä ole koskaan kuullut, että miesten pakottaminen vasektomiaan olisi Suomessa ongelma. Sinä kuitenkin annat niin ymmärtää, joten eiköhän todistustaakka ole sinulla. Muussa tapauksessa toteamme ettei sellaista ongelmaa ole edes olemassa.

Et varmaan olekaan kuullut, jos ei asiaa ole edes tutkittu. Nyt ilmeisesti kuitenkin myönsit sen verran, että nainen voi painostaa vasektomiaan, joten keskustelumme etenee. Hetki sitten väitit, ettei sitä voi edes tapahtua. :)

TsoiMies päättää itse palleistaan.

Tänne on muutama kommentoinut ettei haitoista pahemmin lääkärin toimesta kerrottu. Kysyittekö erikseen? Näin naisena kokemukseni hormooniehkäisystä on se ettei edes kysyttäessä haluta niistä haista kertoa niin hieman skeptinen olen noita lääkäreitä kohtaan kun mies on vasektomiaan menossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ei kai ne miehet sterilisaatioon menisi, jos eivät itse olisi täysin varmoja heidän lapsiluvun olevan täynnä? Ei kai nyt kukaan nainen oikeasti heitä sinne pakottamalla pakottaisi.

Hypoteettinen tilanne: nainen haluaakin lisää lapsia, mies menee vaihtoon, ja uuden kanssa lapsia. Ette kai kuvittele, että tämä ex mies olisi siinä kohtaa katkera siitä, ettei nyt voikkaan mennä perustamaan perhettä jonkun uuden naisen kanssa? Kun on jo päättänyt, ettei halua lisää lapsia.

Tietenkin sterilisaatioon menevät ne, jotka ovat täysin varmoja, että eivät itse enää halua lapsia. Ei kukaan toinen osapuoli voi sinne pakottaa, syynä ettei itseä huvita.

Eivät naiset välttämättä pakota miehiä sinne, mutta voivat painostaa ja tehdä sen naisten perustempun, kiristää seksin avulla.

Sinäkö et tiedä ihan itse, haluatko tulevaisuudessa vielä lapsia vai et? Vai pelkäätkö, että uudessa suhteessa nainen kiristää sinut hankkimaan lapsia? Oletko oikeasti aikuinen??

Puhuttiinko me minusta vai käänsitkö asian henkilökohtaiseksi kun et osannut argumentoida aiheesta muuten?

"The men who have been forced into vasectomy often regret the decision. It’s a common reason for reversal, and those who have psychological/sexual difficulties after vasectomy are most often the ones forced into having it done."

http://www.vasectomy-information.com/is-vasectomy-right-for-you/

Annatko seuraavaksi tutkitun tiedon siitä, kuinka monta prosenttia vasektomioista Suomessa tehdään naisen painostuksesta, kiitos.

Jos tuollainen tilasto on olemassa, niin voit toki itsekin linkata sen tänne, kiitos.

En tiedä sellaisen tilaston olemassaolosta enkä ole koskaan kuullut, että miesten pakottaminen vasektomiaan olisi Suomessa ongelma. Sinä kuitenkin annat niin ymmärtää, joten eiköhän todistustaakka ole sinulla. Muussa tapauksessa toteamme ettei sellaista ongelmaa ole edes olemassa.

Et varmaan olekaan kuullut, jos ei asiaa ole edes tutkittu. Nyt ilmeisesti kuitenkin myönsit sen verran, että nainen voi painostaa vasektomiaan, joten keskustelumme etenee. Hetki sitten väitit, ettei sitä voi edes tapahtua. :)

Mutta sinähän et halunnut keskustella henkilökohtaisella tasolla. Mies voi painostaa naista seksiin, nainen voi painostaa miestä isäksi, mies voi painostaa naista aborttiin, nainen voi painostaa miestä vasektomiaan, lehmät voivat lentää. Yrität kuitenkin keskustella yleisellä tasolla asiasta, joka mitä ilmeisimmin ei ole ongelma kenellekään muulle kuin sinulle.