Kunnan työntekijät."Lainaatteko" meidän veronmaksajien laitteita omiin yksityisiin juttuihinne?

En lainaa, mutta lukemattomat kerrat olen ostanut töihin välineitä omilla rahoillani, samoin maksanut itse työhön liittyviä matkoja. Olen opettaja.

Olen käyttänyt omiin tarkoituksiin, en lainannut niin että olisin vienyt pois työpaikalla tms. Mutta olen siis neuvolassa töissä ja olen mm. kuunnellut oman vauvan sydänäänet pariin kertaan raskausaikana työpäivän jälkeen, ja kerran muistan mitanneeni hemoglobiinin itseltäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen opettaja. Otan työläppärin viikonlopuiksi ja lomien ajaksi kotiin. Käytän työkonetta kaikkeen siihen, mihin tietokonetta yleensäkin käytetään tekemättä eroa työ- ja yksityisasioiden välille. Tähän on työnantajan lupa, ja esimerkiksi koulun sosiaalisen median tilinkäyttöoikeudet on osin liitetty opettajien henkilökohtaisiin tileihin, joten työ- ja vapaa-ajan käyttöä on aika vaikea erottaa toisistaan. Samoin työpuhelimeeni tulee sekä työ- että yksityiset sähköpostit ja Wilma-viestit. Opettajatunnukseni ja huoltajatunnukseni ovat samat, eikä se, että työasioihin liittyvät Wilma-viestit tulisivat työpuhelimeen ja lastani koskevat viestit yksityiseen puhelimeen, ole järkevää. Helpompi katsoa kaikki viestit samasta paikasta. Myös koulun kameroita ym. laitteita saa vapaasti lainata vaikkapa perhejuhliin silloin, kun niille ei ole koululla käyttöä. Tiedoksi ap:lle, että myös julkisen sektorin työntekijät maksavat veroa. Esimerkiksi minun veroprosenttini on 28.

Tuo kameroiden lainaaminen on yksiselitteisesti kielettyä eikä siihen voi esimies antaa lupaa. Teidän pitää luoda joku käytäntö kuinka maksatte tuon käytön kunna kassaan.

Lisäksi olette asettaneet esimiehenne kurjaan tilanteeseen (empaattisuuden taso hmmm..) pyytämällä esimieheltänne lupaa kun hän varsin hyvin tietää toimivansa väärin mutta ei henno kieltäytyä.

Mihin perustat väitteen siitä, että laitteiden lainaaminen olisi yksiselitteisesti kiellettyä ja ettei esimies voi antaa siihen lupaa? Eri aloilla on erilaiset käytännöt, ja annoin useita esimerkkejä siitä, miten opettajien työ- ja vapaa-aika sekoittuvat toisiinsa. Opettajat käyttävät vastaavasti usein myös henkilökohtaista omaisuuttaan opetustarkoituksessa: kirjoja, musiikki-instrumentteja, taidetarvikkeita. Sosiaalisen median työ- ja yksityiskäytön rajanvedon haasteet jo mainitsinkin.

Miksi ja miten kameran lainasta pitäisi maksaa? Eihän kamera kulu käytössä, ja viikonloppuna sillä ei ole koululla käyttöä. Tällaisen maksujärjestelmän kehittäminen ja ylläpitäminen tulisi varmasti kalliimmaksi, kuin mitä pienellä lainausmaksulla saataisiin kunnalle tuloja. Opettajien palkkahan sitäpaitsi maksetaan verorahoista - niin kuin tässäkin ketjussa on jaksettu muistuttaa - joten lainausmaksu olisi sekin vain verorahojen kierrättämistä.

Kameroiden ja muiden laitteiden käyttöä pitää joka tapauksessa harjoitella, jotta niitä osaisi käyttää koulun tilaisuuksissa ja opetuksessa. Usein, kun koululle hankitaan uusi kamera, ne, jotka aikovat kameraa koulun toiminnassa käyttää, ottavat kameran viikonlopuksi tai vaikka hiihtoloman ylitse kotiin opetellakseen sen toiminnot. Totta kai tällöin on luontevaa yhdistää huvi ja hyöty ja kuvata perheen vapaa-ajan aktiviteetteja. Vai pitäisikö opettajan ihan periaatteessa kuvata vain puita ja tuntemattomia ihmisiä?

Jos on lupa käyttää kunnan värkkejä niin kyseessä on luontaisetu josta kuuluu maksaa veroa. Kameran käytön voi vallan hyvin opetella työaikanakin koulussa. Hiukan mielikuvitusta ja luovuutta.

Kyllä yksityiselläkin puolella harrastetaan veronkiertoa samoin kuin julkisissa töpaikoissa. Turha röyhistää rintaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen opettaja. Otan työläppärin viikonlopuiksi ja lomien ajaksi kotiin. Käytän työkonetta kaikkeen siihen, mihin tietokonetta yleensäkin käytetään tekemättä eroa työ- ja yksityisasioiden välille. Tähän on työnantajan lupa, ja esimerkiksi koulun sosiaalisen median tilinkäyttöoikeudet on osin liitetty opettajien henkilökohtaisiin tileihin, joten työ- ja vapaa-ajan käyttöä on aika vaikea erottaa toisistaan. Samoin työpuhelimeeni tulee sekä työ- että yksityiset sähköpostit ja Wilma-viestit. Opettajatunnukseni ja huoltajatunnukseni ovat samat, eikä se, että työasioihin liittyvät Wilma-viestit tulisivat työpuhelimeen ja lastani koskevat viestit yksityiseen puhelimeen, ole järkevää. Helpompi katsoa kaikki viestit samasta paikasta. Myös koulun kameroita ym. laitteita saa vapaasti lainata vaikkapa perhejuhliin silloin, kun niille ei ole koululla käyttöä. Tiedoksi ap:lle, että myös julkisen sektorin työntekijät maksavat veroa. Esimerkiksi minun veroprosenttini on 28.

Tuo kameroiden lainaaminen on yksiselitteisesti kielettyä eikä siihen voi esimies antaa lupaa. Teidän pitää luoda joku käytäntö kuinka maksatte tuon käytön kunna kassaan.

Lisäksi olette asettaneet esimiehenne kurjaan tilanteeseen (empaattisuuden taso hmmm..) pyytämällä esimieheltänne lupaa kun hän varsin hyvin tietää toimivansa väärin mutta ei henno kieltäytyä.

Mihin perustat väitteen siitä, että laitteiden lainaaminen olisi yksiselitteisesti kiellettyä ja ettei esimies voi antaa siihen lupaa? Eri aloilla on erilaiset käytännöt, ja annoin useita esimerkkejä siitä, miten opettajien työ- ja vapaa-aika sekoittuvat toisiinsa. Opettajat käyttävät vastaavasti usein myös henkilökohtaista omaisuuttaan opetustarkoituksessa: kirjoja, musiikki-instrumentteja, taidetarvikkeita. Sosiaalisen median työ- ja yksityiskäytön rajanvedon haasteet jo mainitsinkin.

Miksi ja miten kameran lainasta pitäisi maksaa? Eihän kamera kulu käytössä, ja viikonloppuna sillä ei ole koululla käyttöä. Tällaisen maksujärjestelmän kehittäminen ja ylläpitäminen tulisi varmasti kalliimmaksi, kuin mitä pienellä lainausmaksulla saataisiin kunnalle tuloja. Opettajien palkkahan sitäpaitsi maksetaan verorahoista - niin kuin tässäkin ketjussa on jaksettu muistuttaa - joten lainausmaksu olisi sekin vain verorahojen kierrättämistä.

Kameroiden ja muiden laitteiden käyttöä pitää joka tapauksessa harjoitella, jotta niitä osaisi käyttää koulun tilaisuuksissa ja opetuksessa. Usein, kun koululle hankitaan uusi kamera, ne, jotka aikovat kameraa koulun toiminnassa käyttää, ottavat kameran viikonlopuksi tai vaikka hiihtoloman ylitse kotiin opetellakseen sen toiminnot. Totta kai tällöin on luontevaa yhdistää huvi ja hyöty ja kuvata perheen vapaa-ajan aktiviteetteja. Vai pitäisikö opettajan ihan periaatteessa kuvata vain puita ja tuntemattomia ihmisiä?

Jos on lupa käyttää kunnan värkkejä niin kyseessä on luontaisetu josta kuuluu maksaa veroa. Kameran käytön voi vallan hyvin opetella työaikanakin koulussa. Hiukan mielikuvitusta ja luovuutta.

Mitä tarkoitat työajalla? Virastotyöaikaa? Opettajilla ei ole kelloon sidottua työaikaa vaan opetusvelvollisuustyöaika. Tämä tarkoittaa sitä, että lukujärjestykseen merkityt tunnit on pidettävä ja esimerkiksi kokouksiin osallistuttava, muuten työtä saa tehdä siten kuin itse parhaaksi näkee. Suurin osa tuntien valmistelu- ja jälkitöistä tehdään virastoaikojen ulkopuolella.

Koulujen työskentely- ja säilytystilat on mitoitettu niin, että vain osa opettajista on kerrallaan paikalla ja että osaa opetusmateriaaleista säilytetään kotona. Meluisa kouluympäristö ei edes sovellu hijaisen työn tekemiseen, mistä syystä suuri osa opettajista tarkistaa kokeet aina kotona. Asiantuntijatyö, jota opettajankin työ on, poikkeaa olennaisesti suorittavasta työstä, jolle tyypillisiä toimintamalleja yrität tyrkyttää. Asiantuntijatyön tekijä päättää milloin ja miten työtä tekee, ja raja työ- ja vapaa-ajan välillä on häilyvä.

Kaikissa töissä on omat hyvät ja huonot puolensa, eivätkä samat toimintamallit ja säännöt toimi kaikilla aloilla. Joku tehdastyöntekijä voi kadehtia sitä, että opettaja voi lainata koulun kameraa, ja opettaja kadehtia tehdastyöntekijä siitä, että tällä on selkeät työajat, joiden ulkopuolella ei tarvitse työasioita miettiä. Annetaan kaikkien nauttia niistä eduista, joita juuri hänen työssään on.

Näkyy julkisen sektorin palkat olevan korkeammat kuin yksityispuolella.

Tuota kuvailemaasi työtä sanotaan yksityisellä sektorilla etätyöksi ja moni sitä tekikin, ilman palkkaa, kun ei ehdi työaikana tehdä kaikkea tarpeellista. Varsinaisia ylitöitä ei saa tehdä ilman esimiehen lupaa. Oltuani ulkoistettuna ei ylitöitä ihme kyllä ollutkaan, koska seurattiin entisen työnantajani aikataulua ja selviytymistä tietojärjestelmien muutostöistä heidän osaltaan. Itse tein osan noista hommista muutaman muun entisen, ulkoistetun työkaverini kanssa. Yksi löysi uuden työpaikan, kaksi jäi eläkkeelle ennenkuin ulkoistuspesti oli loppunut. Loput saivat kenkää.

Olen lainannut monistuspaperia useasti työpaikalta. Kertaakaan en ole muistanut palauttaa.

Tottakai! Joka kerta työpäivän lopuksi kannan noin pakettiauton kokoluokkaa olevan verinäytteiden analysaattorin kotiin. Ikävä kyllä sitten potilaiden kannalta kun laitetta tarvittaisiin 24/7 sairaalalla.

Toimin ostajana yksikössämme. Välillä tuntuu, että työkaluja ja tarvikkeita hankitaan lähinnä siksi, että niitä voi tarvitessaan lainata työpaikalta omaan käyttöön.  Mutta ei ole minun tehtäväni puuttua asiaan, minähän tilaan mitä käsketään.

Monet, tai useimmat koulutusfirmat ovat antaneet mainoskynänsä käyttöön kursseillaan. Itse en ole vähään aikaan enää käynyt kursseilla, kun en ole enää töissäkään. En ole opettaja vaan yksityispuolella kymmeniä vuosia työskennellyt, sitten ulkoistus, töitä 2,5 vuotta ja kortistoon potkaistu. Eläkkeelle pääsyyn menee vielä jokunen vuosi.

Päinvastoin: usein olen joutunut mm lainaamaan kameraani teille, kun puljujen varustelutaso on 100 vuotta ajastaan jäljessä.

En todellakaan. Usein kopioin teidän veronmaksajien lapsille monisteita ihan omallakin rahalla kun kopiointi/tulostuskiintiöt opettajilla on niin pienet.

Vierailija kirjoitti:

Näkyy julkisen sektorin palkat olevan korkeammat kuin yksityispuolella.

Tuota kuvailemaasi työtä sanotaan yksityisellä sektorilla etätyöksi ja moni sitä tekikin, ilman palkkaa, kun ei ehdi työaikana tehdä kaikkea tarpeellista. Varsinaisia ylitöitä ei saa tehdä ilman esimiehen lupaa. Oltuani ulkoistettuna ei ylitöitä ihme kyllä ollutkaan, koska seurattiin entisen työnantajani aikataulua ja selviytymistä tietojärjestelmien muutostöistä heidän osaltaan. Itse tein osan noista hommista muutaman muun entisen, ulkoistetun työkaverini kanssa. Yksi löysi uuden työpaikan, kaksi jäi eläkkeelle ennenkuin ulkoistuspesti oli loppunut. Loput saivat kenkää.

Jos viittaat edelliseen viestiin, myös julkisella puolella etätyötä kutsutaan etätyöksi ja tehdään palkattomia ylitöitä. Samoin käydään yt-neuvotteluita ja työntekijöitä irtisanotaan. Tuntuu, että joillain on ihan uskomattoman hatara käsitys työskentelystä julkisella sektorilla.

Opetusvelvollisuustyöaika tarkoittaa sitä, että tietyllä määrällä opetusta tulee laskennallisesti täyteen noin 40 tunnin työviikko. Jos opettajan opetusvelvollisuus on vaikka 20, hänellä on tuon verran viikossa opetustunteja, ja loput laskennalliset noin 20 tuntia ovat muuta työtä, ja tämän työn saa tosiaan tehdä silloin, kun sitä on järkevää tehdä. Vaikkapa ylioppilaskokeiden aikaan päivät venyvät noin viikon ajan helposti 12-tuntisiksi, ja vastaavasti joskus rauhallisempaan aikaan voi nukkua aamulla pitkään ja aloittaa työt vaikka kymmeneltä. Pitäisikö ylioppilaskokeet jättää korjaamatta vedoten siihen, että ei ole lupa tehdä ylitöitä? Järjestelmä perustuu luottamukseen. Luotetaan siihen, että työntekijä tekee vaaditut tehtävät. Joskus tehdään pitkää, joskus lyhyempää päivää.

Vierailija kirjoitti:

Näkyy julkisen sektorin palkat olevan korkeammat kuin yksityispuolella.

Tuota kuvailemaasi työtä sanotaan yksityisellä sektorilla etätyöksi ja moni sitä tekikin, ilman palkkaa, kun ei ehdi työaikana tehdä kaikkea tarpeellista. Varsinaisia ylitöitä ei saa tehdä ilman esimiehen lupaa. Oltuani ulkoistettuna ei ylitöitä ihme kyllä ollutkaan, koska seurattiin entisen työnantajani aikataulua ja selviytymistä tietojärjestelmien muutostöistä heidän osaltaan. Itse tein osan noista hommista muutaman muun entisen, ulkoistetun työkaverini kanssa. Yksi löysi uuden työpaikan, kaksi jäi eläkkeelle ennenkuin ulkoistuspesti oli loppunut. Loput saivat kenkää.

Tässä taas yksi harhainen. Valtiolla on ihan hyvä palkkakehitys pitkässä juoksussa, mutta kunnissa ruohonjuuritason palkat ovat yksityistä sektoria matalammat. Jos käy kateeksi niin tervetuloa tekemään akateemisella tutkinnolla 2500 euron kuukausittaista bruttotuloa. Palkanlisiin ei ole mahdollisuutta, ylityöt korvataan tunti tunnista. Saatiin me yksi vuosi 0,70euron määräaikainen lisä hyvin tehdystä työstä. Puoliso sai samaan aikaan yksityisellä sektorilla 500e/kk pysyvän palkankorotuksen hyvin vedetystä projektista.

Jotkut kuvittelevat, että "julkinen sektori" on yksi suuri työnantaja, jolla on samat käytännöt kaikkialla. Valtiolla on keskimäärin ihan kohtuulliset palkat ja edut, kuntapuolella tosiaankaan ei.  Lisäksi on aivan eri asia, työskenteleekö hallinnossa, opetus- tai sosiaalialalla, terveydenhoidossa jne. Eri aloilla on aivan erilaiset sopimukset, työaikakäytännöt ja edut.

Itse olen työskennellyt sekä opettajana että hallintovirastossa ja täytyy sanoa, että työkulttuuri on aivan erilainen näissä paikoissa. Opettajat ovat todella uhrautuvaisia ja joustavia työaikojen ym. suhteen.

Oli jossain etelän kunnassa tuhansia tietokoneita kateissa. "Työn"tekijät oli vieneet kotiinsa. Myös  helsingin opetusvirastossa oli päällikkö vienyt itselleen lasten tabletit, miljoonilla euroilla hah hah  hah.melkoista kulttuuria heh. Tableti oli siis turhia opetuksessa kun ei niitä tarvittu! Hyvä säästökohde.

Vierailija kirjoitti:

Oli jossain etelän kunnassa tuhansia tietokoneita kateissa. "Työn"tekijät oli vieneet kotiinsa. Myös  helsingin opetusvirastossa oli päällikkö vienyt itselleen lasten tabletit, miljoonilla euroilla hah hah  hah.melkoista kulttuuria heh. Tableti oli siis turhia opetuksessa kun ei niitä tarvittu! Hyvä säästökohde.

Se, että tästä syntyi suuri kohu, kertoo asian paheksuttavuudesta. Koululaisille tarkoitettujen tablettien varastaminen ei ole mikään "maan tapa" vaan kammottava väärinkäytös, jollaisiin aina silloin tällöin joku sortuu.

Perhepäivähoitaja ostelee asioita "koska tarvitsee niitä työssään". Oikeasti vain omia lapsia ja kotiaan varten, eikä hoitolapsia ajatellen.

Joo, kopiokoneella otan soittamista harrastavalle tyttärelle silloin tällöin kopioita nuoteista. Meidän oma kopiokone on liian pieni siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se että julkisen sektorin työntekijä maksaa veroa, on täyttä höpinää. Palkkanne maksetaan verorahoista ja se maksamanne "vero" on vain rahan siirtoa edestakaisin. Tämä vaikuttaa olevan kovin vaikea ymmärtää.

Ei hyvä luoja mikä pelle.

Todella hyvä kommentti! Avaatko kuitenkin edes hieman?

Vierailija kirjoitti:

Perhepäivähoitaja ostelee asioita "koska tarvitsee niitä työssään". Oikeasti vain omia lapsia ja kotiaan varten, eikä hoitolapsia ajatellen.

Siis What!!!  Kunnallinen perheäivähoitaja ei ostele kunnan rahoilla yhtään tavaroita.  Joissakin kunnissa  voi saada lainaan esim. matkasänkyjä ja syöttötuoleja ja maksetaan ehkä lelurahaa muutama kymppi per vuosi.  Ne lelutilaukset tehdään tietyistä kuvastoista eikä makseta rahana hoitajalle.  Pph.t kustantavat paljon hoitolapsista aiheutuvia menoja omasta pussista mm. ulkolelut, sisälelut, pelit, askartelutarvikkeet, piirustusvälineet, lasten astiat, potat ym.ym. Ja mm. me pph.t joudumme ihan omilla koneillamme ja musteilla kopioimaan tiedotteita vanhemmille.